【核心觀點(diǎn)】

中國(guó)機(jī)會(huì)：在汽車(chē)智能化的方向上，中國(guó)有良好的技術(shù)積累和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，包括擁有一批優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)科技公司和大量的軟件工程師。盡管還存在一些短板，不過(guò)中國(guó)智能化的總體實(shí)力還是比較強(qiáng)大的，我們有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)智能汽車(chē)持續(xù)的引領(lǐng)發(fā)展。

企業(yè)兼并重組：智能電動(dòng)汽車(chē)市場(chǎng)處于百家爭(zhēng)鳴的“春秋時(shí)代”，不過(guò)這個(gè)階段已經(jīng)接近尾聲。后續(xù)即將進(jìn)入列強(qiáng)兼并的“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代”，預(yù)計(jì)整車(chē)企業(yè)的數(shù)量還會(huì)繼續(xù)減少。

參照手機(jī)路徑：智能汽車(chē)完全可以參照智能手機(jī)的發(fā)展路徑，從高性?xún)r(jià)比的車(chē)型做起，然后依托中國(guó)龐大的消費(fèi)群體，以及互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代積累的相關(guān)技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，推動(dòng)智能汽車(chē)的快速迭代和不斷進(jìn)步。

市場(chǎng)兩極化：從消費(fèi)大趨勢(shì)來(lái)看，今后汽車(chē)市場(chǎng)將會(huì)兩極化。一極是把性?xún)r(jià)比做到極致的產(chǎn)品。把硬件成本降下來(lái)，同時(shí)通過(guò)軟件實(shí)現(xiàn)差異化。另外一極是特色鮮明且用戶口碑好的產(chǎn)品，這類(lèi)車(chē)企還是可以靠硬件賺錢(qián)，而不是只依賴(lài)軟件。

二八法則：快消品行業(yè)非常注重所謂“二八法則”，即產(chǎn)品20%的功能就可以滿足用戶的基本需求，并創(chuàng)造80%的價(jià)值。現(xiàn)在也有汽車(chē)企業(yè)在這樣做了，結(jié)果是毛利率顯著提高，用戶體驗(yàn)也得到提升。

全方位數(shù)字化：數(shù)字化絕不只是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是企業(yè)的數(shù)字化。包括營(yíng)銷(xiāo)和用戶管理的數(shù)字化、決策過(guò)程的數(shù)字化，還包括企業(yè)運(yùn)營(yíng)管理體系的數(shù)字化，即讓數(shù)據(jù)在各個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)之間順暢流通，從而把研產(chǎn)供銷(xiāo)服等各個(gè)環(huán)節(jié)全面打通，實(shí)現(xiàn)企業(yè)全方位的數(shù)字化。

車(chē)企做好龍頭：智能汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的分工協(xié)作，首先需要整車(chē)企業(yè)充分發(fā)揮龍頭作用。而做好龍頭不僅要有能力，更要有認(rèn)識(shí)：車(chē)企必須認(rèn)識(shí)到，供應(yīng)商伙伴在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)中具有不可替代的重要作用。

本土化生態(tài)：未來(lái)汽車(chē)一定是區(qū)域性的產(chǎn)品，因?yàn)槠渲悄芑枰诋?dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場(chǎng)景和資源來(lái)實(shí)現(xiàn)。所以，在中國(guó)市場(chǎng)上征戰(zhàn)的所有車(chē)企，都必須努力構(gòu)建本土化的汽車(chē)生態(tài)。

海外合資模式：今后中國(guó)車(chē)企進(jìn)入其他國(guó)家市場(chǎng)時(shí)，尤其應(yīng)該借鑒在中國(guó)做得比較成功的國(guó)外車(chē)企的策略和措施，并在實(shí)踐中不斷完善。例如中國(guó)車(chē)企可以尋找優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的國(guó)外合作伙伴，建立合資企業(yè)，憑借我們的創(chuàng)新技術(shù)、理念和模式，利用當(dāng)?shù)鼗锇榈馁Y源和影響，在海外市場(chǎng)上一起發(fā)展、共同獲利。

智能副駕：以前開(kāi)發(fā)智能座艙時(shí)，各種人機(jī)交互模式都是相互割裂的，相當(dāng)于有眼睛，有耳朵，卻沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的大腦?，F(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步了，可以把這些功能全部放到大模型中訓(xùn)練，機(jī)器的識(shí)別水平能夠做到非常接近于人，真的可以稱(chēng)之為智能副駕。

車(chē)端算力：對(duì)于手機(jī)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，把算力放在云端無(wú)疑是比較好的選擇；但是對(duì)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，車(chē)端必須要有一定的算力，因?yàn)槠?chē)是移動(dòng)的，而網(wǎng)絡(luò)信號(hào)不可能真正實(shí)現(xiàn)全方位、無(wú)死角的覆蓋。

高階自動(dòng)駕駛：實(shí)現(xiàn)高階自動(dòng)駕駛有兩條路線：一是直接奔向L4，即Robotaxi路線；二是循序漸進(jìn)、逐步優(yōu)化。后者可能更容易實(shí)現(xiàn)，我們還是要經(jīng)歷從輔助駕駛到高級(jí)輔助駕駛、最后到高階自動(dòng)駕駛的漸進(jìn)過(guò)程，逐步實(shí)現(xiàn)各種功能的開(kāi)放。

落地場(chǎng)景：在現(xiàn)階段最重要的工作是找準(zhǔn)合適的場(chǎng)景，然后把落地工作做到位。自動(dòng)泊車(chē)是應(yīng)該優(yōu)先落地的第一場(chǎng)景，而自動(dòng)跟車(chē)是第二場(chǎng)景，這兩個(gè)場(chǎng)景都值得企業(yè)全力投入，把產(chǎn)品體驗(yàn)和成本做到極致，這樣消費(fèi)者一定會(huì)買(mǎi)單的。

“去地圖”不可行：地圖是確定位置和進(jìn)行導(dǎo)航的基礎(chǔ)。汽車(chē)離不開(kāi)地圖，所以嚴(yán)格意義上的“去地圖”根本沒(méi)有可行性。

先驗(yàn)傳感器：高精地圖可以動(dòng)態(tài)、實(shí)時(shí)地更新車(chē)輛前方的狀況，所以可將其看作是智能汽車(chē)的一種傳感器——先驗(yàn)傳感器，這對(duì)于高級(jí)輔助駕駛或者高階自動(dòng)駕駛都非常重要。

地圖實(shí)時(shí)更新：目前地圖生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)及整個(gè)鏈條已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步。地圖生產(chǎn)最大進(jìn)步就是現(xiàn)在數(shù)據(jù)源比以前實(shí)現(xiàn)了數(shù)量級(jí)上的跨越，而且還在不斷增多，每一輛使用導(dǎo)航功能的汽車(chē)都在為地圖生產(chǎn)做出貢獻(xiàn)。第二個(gè)進(jìn)步是數(shù)據(jù)識(shí)別工具鏈的全面升級(jí)，實(shí)現(xiàn)了地圖局部更新，并且能夠及時(shí)發(fā)布。

高精地圖與自動(dòng)駕駛：中國(guó)3億多輛保有量的汽車(chē)如果都成為地圖信息采集源，肯定能為各個(gè)城市實(shí)時(shí)提供足夠的地圖信息；再通過(guò)車(chē)路協(xié)同賦能，高級(jí)別自動(dòng)駕駛也就指日可待了。

高精地圖生產(chǎn)：高精地圖的生產(chǎn)和更新是一項(xiàng)生態(tài)工程，涉及政府、汽車(chē)用戶、汽車(chē)企業(yè)和地圖供應(yīng)商等。只靠一家企業(yè)是不可能做好的，必須依靠地圖生態(tài)中各方參與者的共同努力。

數(shù)據(jù)安全：在地圖生態(tài)中，政府、企業(yè)和用戶關(guān)注數(shù)據(jù)安全的側(cè)重點(diǎn)不同。政府主要關(guān)注國(guó)家和社會(huì)安全層面的問(wèn)題；用戶主要關(guān)注個(gè)人隱私安全；企業(yè)主要關(guān)注產(chǎn)品的信息安全。大家有各自的擔(dān)心，不過(guò)這些問(wèn)題都有相應(yīng)的解決辦法。

地圖與城市：地圖既是城市設(shè)施和資源的現(xiàn)狀圖，又是城市中各種變化的更新圖，更是城市管理者基于對(duì)未來(lái)城市面貌的前瞻性預(yù)判而重新規(guī)劃和建設(shè)城市的藍(lán)圖。

競(jìng)爭(zhēng)公平性：外資車(chē)企不必?fù)?dān)心，不同品牌的車(chē)輛在中國(guó)智能交通和智慧城市發(fā)展中獲得的支撐是相同的。也就是說(shuō)，在獲得基礎(chǔ)設(shè)施支撐方面并不會(huì)有什么差別。

高級(jí)輔助駕駛地圖：高級(jí)輔助駕駛需要使用大范圍、高精度的地圖，現(xiàn)在滿足這些要求并且符合政策法規(guī)的地圖產(chǎn)品已經(jīng)形成了。中國(guó)在地圖技術(shù)、產(chǎn)品以及政策上都已日趨成熟。

保持耐心：自動(dòng)駕駛是未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢(shì)所趨，其最終實(shí)現(xiàn)毋庸置疑。不過(guò)自動(dòng)駕駛向前發(fā)展正進(jìn)入車(chē)路協(xié)同的階段，參與主體越來(lái)越多，相關(guān)要素越來(lái)越復(fù)雜，尤其是還將涉及到由政府提供的智能交通、智慧城市大環(huán)境。因此，大家對(duì)自動(dòng)駕駛要有足夠的耐心。

【對(duì)話實(shí)錄】

趙福全：大家好！歡迎來(lái)到《趙福全研究院》高端對(duì)話欄目。我是本欄目的主持人、清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。本欄目由蓋斯特管理咨詢(xún)公司承辦并贊助播出，在此表示感謝。自本欄目2014年創(chuàng)辦以來(lái)，今天已經(jīng)是第72場(chǎng)對(duì)話了。本場(chǎng)對(duì)話的主題是“地圖與智能汽車(chē)發(fā)展”。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了北京四維圖新科技股份有限公司的CEO程鵬先生，請(qǐng)程總和大家打個(gè)招呼。

程鵬：各位朋友，大家好！我是四維圖新的程鵬。

趙福全：歡迎程總來(lái)參加我們的對(duì)話欄目。當(dāng)前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生翻天覆地的變化，汽車(chē)供應(yīng)鏈也因此有了更豐富的內(nèi)涵：除了提供傳統(tǒng)硬件的零部件企業(yè)之外，芯片、傳感器等新硬件以及各種軟件的供應(yīng)商也進(jìn)入其中，像四維圖新這樣的地圖提供商或者說(shuō)內(nèi)容商，同樣成為了汽車(chē)供應(yīng)鏈中不可或缺的重要組成部分。所以我曾提出，今后應(yīng)該以汽車(chē)供應(yīng)鏈的概念來(lái)取代汽車(chē)零部件，相應(yīng)的整零企業(yè)也應(yīng)改稱(chēng)為整供企業(yè)，即整車(chē)企業(yè)和供應(yīng)鏈企業(yè)。

應(yīng)該說(shuō)，相比于整車(chē)企業(yè)，我們欄目的觀眾朋友們可能對(duì)供應(yīng)鏈企業(yè)的了解比較少。我想借今天這次對(duì)話的機(jī)會(huì)，請(qǐng)程總先簡(jiǎn)單介紹一下四維圖新的情況。包括四維圖新是一家怎樣的公司？主營(yíng)業(yè)務(wù)有哪些？核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？目前公司的規(guī)模如何？

程鵬：四維圖新在汽車(chē)智能化方面已經(jīng)持續(xù)耕耘二十年了。我們公司的名字中，“四維”是指X、Y、Z、T四個(gè)維度，即三維空間再加上時(shí)間；“圖新”代表我們是從地圖做起的，而我們的地圖永遠(yuǎn)是最新的。二十年前，一群理工男創(chuàng)辦了這家公司，從汽車(chē)地圖與導(dǎo)航領(lǐng)域起步，后來(lái)業(yè)務(wù)逐漸拓展到定位、數(shù)據(jù)和算力等其他領(lǐng)域。目前四維圖新共有4600多名員工，其中70%是研發(fā)人員。可以說(shuō)，我們一直在汽車(chē)智能化的賽道上向前奔跑著。

中國(guó)有機(jī)會(huì)在智能電動(dòng)汽車(chē)的新賽道上持續(xù)領(lǐng)先

趙福全：四維圖新從汽車(chē)地圖與導(dǎo)航起步，目前業(yè)務(wù)已經(jīng)拓展到了數(shù)據(jù)、芯片等領(lǐng)域，看起來(lái)你們業(yè)務(wù)拓展的方向和汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革的趨勢(shì)是緊密相關(guān)的。近期業(yè)界有一句話，就是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革的上半場(chǎng)是電動(dòng)化，下半場(chǎng)是智能化。如果說(shuō)電動(dòng)汽車(chē)已經(jīng)改變了中國(guó)在全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中的地位，那么智能汽車(chē)更代表著未來(lái)全球競(jìng)爭(zhēng)的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，正變得越來(lái)越重要。

請(qǐng)問(wèn)程總，您如何看待中國(guó)智能汽車(chē)的發(fā)展現(xiàn)狀及其在國(guó)際上的地位？您認(rèn)為中國(guó)在這一領(lǐng)域存在哪些機(jī)遇，又面臨哪些挑戰(zhàn)？之前我們聽(tīng)到過(guò)不少整車(chē)企業(yè)的看法，今天請(qǐng)您代表汽車(chē)智能化方面的供應(yīng)鏈企業(yè)，和觀眾朋友們分享一下自己的觀點(diǎn)。

程鵬：從我所在的領(lǐng)域來(lái)看，國(guó)內(nèi)與國(guó)外的情況確實(shí)很不一樣。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)異常激烈，也就是我們常說(shuō)的，中國(guó)特別“卷”。除此之外，從汽車(chē)行業(yè)整體的大視角出發(fā)，我想分享以下幾點(diǎn)觀察和思考。

毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)從2003年開(kāi)始爆發(fā)式高速增長(zhǎng)，自2009年起產(chǎn)銷(xiāo)規(guī)模已經(jīng)連續(xù)14年位居全球第一，目前中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)量約占全球總量的1/3。與龐大的整車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)規(guī)模相對(duì)應(yīng)的是，中國(guó)擁有數(shù)量龐大的汽車(chē)供應(yīng)商，整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值估計(jì)超過(guò)10萬(wàn)億元。然而中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)一直還不夠強(qiáng)，主要是因?yàn)槲覀冊(cè)趥鹘y(tǒng)汽車(chē)的核心技術(shù)上不夠強(qiáng)，仍有一些關(guān)鍵的零部件及技術(shù)還未掌握，或者說(shuō)與國(guó)際先進(jìn)水平相比尚有差距。比如發(fā)動(dòng)機(jī)、ECU控制單元、線控技術(shù)等。如果沿著傳統(tǒng)汽車(chē)的賽道去追趕，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)要想做強(qiáng)并不容易。

好在我們現(xiàn)在迎來(lái)了一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，就是剛才趙院長(zhǎng)講到的，汽車(chē)電動(dòng)化和智能化的時(shí)代到來(lái)了。我認(rèn)為，在智能電動(dòng)汽車(chē)的新賽道上，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)會(huì)有很大的機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)后發(fā)趕超。

一方面，中國(guó)在電動(dòng)化方面已經(jīng)取得了不錯(cuò)的成績(jī)。在動(dòng)力電池領(lǐng)域，誕生了寧德時(shí)代、比亞迪兩大龍頭企業(yè)；在電機(jī)領(lǐng)域，我們擁有良好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和稀土資源等優(yōu)勢(shì)，同時(shí)還有高密度的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)投資；在電控領(lǐng)域，也已經(jīng)有了近二十年的積累。此外，發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)的關(guān)鍵不僅在于三電技術(shù)以及其他一些核心技術(shù)，更與產(chǎn)業(yè)政策、市場(chǎng)規(guī)模和用戶需求等息息相關(guān)，而這些方面幾乎都是中國(guó)的有利因素。有了這樣的基礎(chǔ)，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)才得以成功“換道超車(chē)”，在新能源汽車(chē)的新賽道上取得了全球領(lǐng)先的喜人成績(jī)。

另一方面，中國(guó)在智能化方面的情況也不錯(cuò)。我們?cè)谲浖⑺惴?、?shù)據(jù)等方面都做得比較好，產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)科技公司；同時(shí)得益于人才紅利，中國(guó)目前擁有數(shù)量龐大的軟件工程師群體。當(dāng)然，我們也面臨芯片、算法等一些瓶頸，但我覺(jué)得只要大家繼續(xù)共同努力，再多花些時(shí)間，這些瓶頸肯定是能夠突破的。無(wú)論如何，中國(guó)已經(jīng)形成了良好的基礎(chǔ)。因此在智能汽車(chē)的新賽道上，我們同樣有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)全球領(lǐng)先。

近幾年來(lái)，中國(guó)在智能電動(dòng)汽車(chē)的新賽道上涌現(xiàn)出了三類(lèi)企業(yè)：第一類(lèi)是正在快速轉(zhuǎn)型中的傳統(tǒng)車(chē)企；第二類(lèi)是已經(jīng)在新方向上進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間持續(xù)積累的傳統(tǒng)車(chē)企；第三類(lèi)是新出現(xiàn)的汽車(chē)企業(yè)，這些造車(chē)新勢(shì)力很多都有互聯(lián)網(wǎng)科技公司的基因或背景，因此高度關(guān)注產(chǎn)品迭代和用戶體驗(yàn)。我們看到，這些企業(yè)各有各的打法，這也讓智能電動(dòng)汽車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)變得非常有意思。

在我看來(lái)，目前中國(guó)智能電動(dòng)汽車(chē)市場(chǎng)還處于百家爭(zhēng)鳴的“春秋時(shí)代”，不過(guò)這個(gè)階段已經(jīng)接近尾聲了。整車(chē)企業(yè)已從高峰期的一兩百家，包括不少宣稱(chēng)要造車(chē)的企業(yè)，逐漸變成了現(xiàn)在有一定銷(xiāo)量規(guī)模的幾十家。后續(xù)即將進(jìn)入列強(qiáng)兼并的“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代”，預(yù)計(jì)整車(chē)企業(yè)的數(shù)量還會(huì)繼續(xù)減少。

趙福全：的確如此，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正走向兼并重組。近期業(yè)內(nèi)也有不少相關(guān)的討論，甚至有人預(yù)測(cè)，將來(lái)最終留下來(lái)的整車(chē)企業(yè)只有5家。我覺(jué)得，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的演進(jìn)趨勢(shì)無(wú)疑趨向于集中，所以，車(chē)企的數(shù)量肯定會(huì)有很大的減少。至于最后剩下的車(chē)企是5家還是10家，現(xiàn)在過(guò)早去做量化判斷可能也沒(méi)有太大意義。

程鵬：是的，我感覺(jué)，最終車(chē)企的數(shù)量還是會(huì)比5家、10家多一些。因?yàn)槠?chē)與手機(jī)是不一樣的：消費(fèi)者對(duì)于手機(jī)的個(gè)性化需求沒(méi)有那么高，比如誰(shuí)會(huì)時(shí)不時(shí)地拿出自己的手機(jī)來(lái)給別人展示一下，或者比一比誰(shuí)的手機(jī)更炫呢？而消費(fèi)者對(duì)于汽車(chē)的個(gè)性化特征往往很在意，畢竟汽車(chē)代表著每個(gè)人的審美、愛(ài)好和所處的圈層，不同的汽車(chē)品牌及產(chǎn)品可以更匹配不同的消費(fèi)者群體。所以我認(rèn)為，未來(lái)汽車(chē)企業(yè)和品牌的數(shù)量要比手機(jī)企業(yè)和品牌多。

趙福全：正如剛才程總談到的，經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放四十多年來(lái)的努力，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)取得巨大的成績(jī)：不僅連續(xù)14年位居全球汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)規(guī)模第一，而且產(chǎn)業(yè)布局全面、供應(yīng)鏈完備；不僅整車(chē)企業(yè)實(shí)力不斷增強(qiáng)，而且供應(yīng)鏈企業(yè)也取得了顯著進(jìn)步；尤其是中國(guó)抓住了從傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)向新能源汽車(chē)轉(zhuǎn)型的歷史性機(jī)遇，在各個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域產(chǎn)生了一大批優(yōu)秀的企業(yè)，從而在汽車(chē)電動(dòng)化的方向上實(shí)現(xiàn)了階段性領(lǐng)先。

接下來(lái)在汽車(chē)智能化的方向上，程總認(rèn)為，中國(guó)也有良好的技術(shù)積累和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，包括擁有一批優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)科技公司和大量的軟件工程師。盡管還存在一些短板，不過(guò)中國(guó)智能化的總體實(shí)力還是比較強(qiáng)大的。應(yīng)該說(shuō)，我們有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)智能汽車(chē)持續(xù)的引領(lǐng)發(fā)展。

智能汽車(chē)可以參考智能手機(jī)的發(fā)展路徑

趙福全：由此就引出了下一個(gè)問(wèn)題。汽車(chē)智能化，即基于智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)推動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)品進(jìn)步，這是中國(guó)特有的還是全球共有的發(fā)展方向？如果智能化是全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)共同的大趨勢(shì)，那國(guó)外企業(yè)肯定也會(huì)加緊努力，中國(guó)又憑什么能夠持續(xù)引領(lǐng)呢？眾所周知，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的部分關(guān)鍵技術(shù)并不是中國(guó)的原創(chuàng)，只不過(guò)中國(guó)在技術(shù)應(yīng)用層面上做得更好，實(shí)現(xiàn)了快速的規(guī)?；?。而未來(lái)將進(jìn)入物聯(lián)網(wǎng)即所謂萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)代，屆時(shí)涉及多元廣泛連接的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)將成為龐大的母生態(tài)，具有比互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代更高的重要性和復(fù)雜度。在這樣的前景下，中國(guó)能不能延續(xù)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的輝煌呢？特別是通過(guò)一系列原創(chuàng)性的突破來(lái)實(shí)現(xiàn)智能汽車(chē)的引領(lǐng)發(fā)展？如果有可能，我們又該如何做到這一點(diǎn)呢？

程鵬：我覺(jué)得，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)可以參考手機(jī)等其他類(lèi)似產(chǎn)業(yè)的發(fā)展路徑。未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品必將成為最重要的移動(dòng)智能設(shè)備之一。盡管汽車(chē)空間更大、功能也更多，不過(guò)在本質(zhì)上汽車(chē)與手機(jī)一樣都是移動(dòng)智能設(shè)備。當(dāng)然汽車(chē)的安全性要求比手機(jī)高得多，畢竟汽車(chē)是在道路上行駛的，必須確保人們的生命和財(cái)產(chǎn)安全。除此之外，從核心科技等方面來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)智能汽車(chē)與智能手機(jī)并無(wú)本質(zhì)區(qū)別。所以，我們不妨看一看中國(guó)手機(jī)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程。

中國(guó)最早一批手機(jī)公司都是從山寨機(jī)開(kāi)始做起的，當(dāng)時(shí)拿到比如聯(lián)發(fā)科技公司的一個(gè)芯片模組，就可以憑借強(qiáng)大的制造能力打造出仿制的手機(jī)產(chǎn)品。后來(lái)中國(guó)手機(jī)公司又憑借強(qiáng)大的成本控制能力，把手機(jī)的性?xún)r(jià)比做得越來(lái)越高，從而迅速打開(kāi)了國(guó)內(nèi)乃至全球大市場(chǎng)。在這個(gè)過(guò)程中，手機(jī)產(chǎn)品也從功能機(jī)發(fā)展到智能機(jī)，從小屏按鍵發(fā)展到大屏觸控，從自帶少量功能發(fā)展到各種APP提供大量應(yīng)用服務(wù)，真正成為了移動(dòng)智能設(shè)備。在山寨機(jī)時(shí)代，手機(jī)公司的數(shù)量特別多，大家的打法也不盡相同。進(jìn)入到智能手機(jī)時(shí)代，經(jīng)過(guò)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和大浪淘沙，最終只剩下了少數(shù)幾家手機(jī)公司，如華為、OPPO、vivo和小米等。這些優(yōu)秀的手機(jī)公司了解用戶的真實(shí)需求，并且把用戶體驗(yàn)做得非常好，由此也讓智能手機(jī)走進(jìn)了千家萬(wàn)戶。

回顧中國(guó)手機(jī)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，我們或許可以類(lèi)推出未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的演進(jìn)路徑。我感覺(jué)，近兩年的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與當(dāng)年手機(jī)產(chǎn)業(yè)群雄逐鹿的時(shí)代很相似，企業(yè)數(shù)量眾多，競(jìng)爭(zhēng)空前激烈。不過(guò)我想接下來(lái)汽車(chē)企業(yè)的數(shù)量會(huì)逐漸減少，并會(huì)出現(xiàn)少數(shù)優(yōu)秀的汽車(chē)企業(yè)，其地位如同手機(jī)產(chǎn)業(yè)中的華為、小米。這些優(yōu)秀的車(chē)企將打造出功能和服務(wù)領(lǐng)先且性?xún)r(jià)比極高的產(chǎn)品，從而讓智能汽車(chē)走進(jìn)千家萬(wàn)戶。而這些優(yōu)秀的車(chē)企大概率就在當(dāng)前市場(chǎng)上的這一大批企業(yè)之中。

趙福全：我記得前年與斑馬智行聯(lián)席CEO張春暉張總對(duì)話時(shí)，他說(shuō)自己更愿意成為半個(gè)汽車(chē)人。張總一直在做操作系統(tǒng)，之前做的是個(gè)人電腦、手機(jī)等的操作系統(tǒng)，后來(lái)做了近十年的汽車(chē)操作系統(tǒng)。他說(shuō)，要做好汽車(chē)操作系統(tǒng)，自己必須懂汽車(chē)，但是又不能完全陷入到汽車(chē)中，要確保能夠以“局外人”的視角為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)帶進(jìn)一些新理念和新方法。所以，他覺(jué)得半個(gè)汽車(chē)人是最佳狀態(tài)。

同樣，程總今天也為我們帶來(lái)了新的視角及思考。在您看來(lái)，智能汽車(chē)完全可以參照智能手機(jī)的發(fā)展路徑：從高性?xún)r(jià)比的車(chē)型做起，然后依托中國(guó)龐大的消費(fèi)群體，以及互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代積累的相關(guān)技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，推動(dòng)智能汽車(chē)的快速迭代和不斷進(jìn)步，最后在激烈的競(jìng)爭(zhēng)中優(yōu)勝劣汰，產(chǎn)生幾家能夠引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)秀車(chē)企。展望未來(lái)，人類(lèi)社會(huì)正在邁入萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)代，而連接廣泛的智能汽車(chē)將會(huì)產(chǎn)生和傳遞不同類(lèi)型的大量數(shù)據(jù)，集成應(yīng)用各個(gè)領(lǐng)域的多種資源，從而成為比智能手機(jī)更大的新的母生態(tài)，并由此產(chǎn)生新的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為，智能汽車(chē)的發(fā)展路徑和方向確實(shí)有可能與智能手機(jī)有類(lèi)似之處，而其內(nèi)涵和價(jià)值更會(huì)超越智能手機(jī)。

汽車(chē)硬件仍然可以在產(chǎn)品差異化上發(fā)揮作用

趙福全：您剛才提到了很重要的一點(diǎn)，就是中國(guó)公司把智能手機(jī)的硬件成本做得很低，這顯著降低了智能手機(jī)的門(mén)檻，同時(shí)各種APP組成的應(yīng)用生態(tài)又讓手機(jī)的智能化程度越來(lái)越高。那么未來(lái)智能汽車(chē)會(huì)不會(huì)也像智能手機(jī)一樣，硬件變得非常便宜，同時(shí)通過(guò)軟件來(lái)實(shí)現(xiàn)智能化，以滿足不同用戶的個(gè)性化需求？您覺(jué)得這種情況會(huì)發(fā)生在汽車(chē)產(chǎn)品上嗎？

程鵬：我認(rèn)為從消費(fèi)大趨勢(shì)來(lái)看，今后汽車(chē)市場(chǎng)將會(huì)兩極化。一極是把性?xún)r(jià)比做到極致的產(chǎn)品，這類(lèi)產(chǎn)品肯定最受大眾消費(fèi)者的歡迎。例如目前銷(xiāo)量領(lǐng)先的是比亞迪、五菱和特斯拉等具有性?xún)r(jià)比優(yōu)勢(shì)的車(chē)企，而不是那些高端品牌。而要把性?xún)r(jià)比做到極致，就要把硬件成本降下來(lái)，同時(shí)通過(guò)軟件實(shí)現(xiàn)差異化。另外一極是特色鮮明且用戶口碑好的產(chǎn)品，由于得到了特定消費(fèi)群體的認(rèn)可，這類(lèi)車(chē)企也會(huì)有持久的生命力。例如保時(shí)捷這樣小而美的公司，一樣可以活得不錯(cuò)。而且像保時(shí)捷這類(lèi)企業(yè)，還是可以靠硬件賺錢(qián)，而不是只依賴(lài)軟件。

趙福全：我認(rèn)為，未來(lái)硬件仍然非常重要，是確保汽車(chē)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力不可或缺的必要條件；但軟件才是充分條件，將會(huì)創(chuàng)造越來(lái)越大的價(jià)值。那么您覺(jué)得，一些高端品牌通過(guò)硬件來(lái)體現(xiàn)產(chǎn)品差異化的策略，未來(lái)能夠一直持續(xù)下去嗎？

程鵬：我認(rèn)為可以持續(xù)下去。就像蘋(píng)果的高端手機(jī)價(jià)格在1萬(wàn)元以上，也賣(mài)得很好。一方面，用戶有這種個(gè)性化的需求；另一方面，硬件也不僅僅是一個(gè)使用軟件的平臺(tái)。比如蘋(píng)果手機(jī)有自己特色的外形，也有觸控等優(yōu)異的體驗(yàn)，只要把硬件的這些細(xì)節(jié)做好，還是會(huì)有用戶愿意買(mǎi)單的。我覺(jué)得這種需求是客觀存在的，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)也不例外。

趙福全：說(shuō)實(shí)話，程總的這番話讓我有些意外。因?yàn)槌炭偸莵?lái)自軟件領(lǐng)域的專(zhuān)家和企業(yè)領(lǐng)軍人，我以為您會(huì)強(qiáng)調(diào)軟件的重要性。但您卻認(rèn)為硬件的價(jià)值和作用仍然很大，這非常值得我們深思。您還舉了手機(jī)的實(shí)例，同樣擁有APP應(yīng)用軟件生態(tài)，市場(chǎng)上既有價(jià)位在三四千元的大眾化智能手機(jī)；也有價(jià)格達(dá)到上萬(wàn)元的高端智能手機(jī)，比如蘋(píng)果手機(jī)，而且后者的銷(xiāo)量還很好。這充分說(shuō)明，硬件仍然在手機(jī)品牌定位和產(chǎn)品差異化方面發(fā)揮著很大的作用。

現(xiàn)在有很多人都認(rèn)為，未來(lái)智能汽車(chē)的發(fā)展趨勢(shì)就是硬件同質(zhì)化，成本降到最低，同時(shí)依靠軟件來(lái)體現(xiàn)產(chǎn)品的差異化，并形成不同的品牌特性。實(shí)際上也可能不會(huì)完全如此，畢竟汽車(chē)產(chǎn)品包含著上萬(wàn)個(gè)零部件，這些硬件不少都有相當(dāng)?shù)募夹g(shù)含量和展示屬性，仍然可以體現(xiàn)一定程度的產(chǎn)品差異化。更為關(guān)鍵的是，沒(méi)有優(yōu)秀的硬件作為基礎(chǔ)，軟件就是無(wú)本之木，無(wú)法發(fā)揮其應(yīng)有的作用。當(dāng)然，未來(lái)軟件一定會(huì)變得越來(lái)越重要，對(duì)此我們不應(yīng)有絲毫的懷疑。

不僅僅是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是企業(yè)全方位的數(shù)字化

趙福全：下面我們聊聊數(shù)字化這個(gè)話題。智能化的核心或者說(shuō)基礎(chǔ)其實(shí)是數(shù)字化，因?yàn)橹悄芑腔跀?shù)據(jù)實(shí)現(xiàn)的，而數(shù)字化就是轉(zhuǎn)換和利用數(shù)據(jù)的過(guò)程。正因如此，現(xiàn)在幾乎所有的汽車(chē)企業(yè)都宣稱(chēng)在進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。不過(guò)我看過(guò)麥肯錫的調(diào)研報(bào)告，結(jié)果表明目前就連很多IT公司的數(shù)字化轉(zhuǎn)型都做得不到位。如此說(shuō)來(lái)，一直以硬件為主的汽車(chē)企業(yè)要想做好數(shù)字化轉(zhuǎn)型，恐怕就更困難了。事實(shí)上，不少汽車(chē)企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型都沒(méi)有取得太大的突破，至少?zèng)]有因此把產(chǎn)品做得成本更低、質(zhì)量更好、效率更高。

程總，您是數(shù)字化方面的專(zhuān)家，請(qǐng)您和大家分享一下，車(chē)企怎樣才能做好數(shù)字化轉(zhuǎn)型，來(lái)支撐產(chǎn)品以及企業(yè)的智能化升級(jí)呢？

程鵬：我認(rèn)為，數(shù)字化不僅僅是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是整個(gè)企業(yè)全方位的數(shù)字化。第一是營(yíng)銷(xiāo)和用戶體系的數(shù)字化，這最能帶來(lái)直接收益，所以應(yīng)該放在企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的首位。說(shuō)起來(lái)傳統(tǒng)汽車(chē)營(yíng)銷(xiāo)就是預(yù)先想好幾個(gè)賣(mài)點(diǎn)，然后向消費(fèi)者推介，直到把車(chē)賣(mài)出去即可；而車(chē)企把車(chē)賣(mài)出去以后，基本上就與用戶失去了聯(lián)系，完全不知道用戶是怎樣使用車(chē)輛的。諸如用戶踩制動(dòng)踏板的力度、轉(zhuǎn)方向盤(pán)的速度、用某個(gè)操作按鈕或觸摸功能的頻度等等，車(chē)企都一無(wú)所知。這樣既無(wú)法進(jìn)行精準(zhǔn)的營(yíng)銷(xiāo)，也不能為產(chǎn)品開(kāi)發(fā)提供有效的輸入。舉個(gè)例子，企業(yè)開(kāi)發(fā)了一個(gè)產(chǎn)品功能，可是用戶真的在使用嗎？如果用戶購(gòu)車(chē)后從來(lái)就沒(méi)用過(guò)，那這個(gè)功能值得作為賣(mài)點(diǎn)來(lái)推介嗎？后續(xù)的產(chǎn)品上還有必要保留嗎？

營(yíng)銷(xiāo)和用戶體系的數(shù)字化，就是要讓車(chē)企實(shí)時(shí)了解用戶對(duì)汽車(chē)產(chǎn)品的真實(shí)使用情況。即通過(guò)采集相關(guān)數(shù)據(jù)來(lái)分析用戶需求、識(shí)別產(chǎn)品賣(mài)點(diǎn)，而不是通過(guò)給用戶打電話、發(fā)郵件的方式來(lái)調(diào)研。更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，數(shù)字化的營(yíng)銷(xiāo)和用戶體系，還應(yīng)該基于數(shù)據(jù)對(duì)潛在的用戶群體進(jìn)行科學(xué)管理，以提高營(yíng)銷(xiāo)的成功率。比如特斯拉在營(yíng)銷(xiāo)和用戶體系的數(shù)字化上就做得很好。一方面，特斯拉完全掌握用戶平時(shí)是怎樣用車(chē)的，這不僅讓其營(yíng)銷(xiāo)工作更有針對(duì)性，而且也為其產(chǎn)品的迭代優(yōu)化指明了方向。另一方面，特斯拉還通過(guò)數(shù)字化手段研究潛在用戶及其購(gòu)車(chē)的決策過(guò)程。比如誰(shuí)是和誰(shuí)一起來(lái)店里看車(chē)的，他對(duì)產(chǎn)品的哪些功能更感興趣等。所有這些特斯拉都會(huì)轉(zhuǎn)換為數(shù)據(jù)采集下來(lái)，再通過(guò)大數(shù)據(jù)分析來(lái)加以研究，以便更有效地促成潛在用戶的購(gòu)車(chē)決策。

第二是企業(yè)決策體系的數(shù)字化。尤其是產(chǎn)品決策的很多內(nèi)容都應(yīng)該基于相關(guān)的數(shù)據(jù)來(lái)進(jìn)行。

第三是企業(yè)運(yùn)營(yíng)管理體系的數(shù)字化。這其實(shí)是企業(yè)研產(chǎn)供銷(xiāo)服各個(gè)環(huán)節(jié)和整個(gè)過(guò)程的數(shù)字化，而且既涉及到企業(yè)內(nèi)部的管理，又涉及到企業(yè)外部的協(xié)同。

例如，前兩年“缺芯”導(dǎo)致的斷供挑戰(zhàn)，有些車(chē)企就應(yīng)對(duì)得很好，基本未受太大影響。究其原因，還是在于這些企業(yè)實(shí)現(xiàn)了數(shù)字化的供應(yīng)鏈管理，即利用數(shù)字化系統(tǒng)把供應(yīng)商都有效管理起來(lái)，而且不僅包括T1（一級(jí)供應(yīng)商），還向下延展到了T2、T3（二級(jí)、三級(jí)供應(yīng)商），特別是芯片等關(guān)鍵供應(yīng)商，從而實(shí)現(xiàn)了供貨及物流等信息的實(shí)時(shí)和透明。這樣車(chē)企就能隨時(shí)掌握供應(yīng)商的存貨數(shù)量、分配給自己的份額以及物流狀態(tài)等數(shù)據(jù)。當(dāng)自己的需求無(wú)法滿足時(shí)，就可以及時(shí)向供應(yīng)商爭(zhēng)取增量；當(dāng)遇到自然災(zāi)害等變故時(shí)，就可以第一時(shí)間進(jìn)行靈活調(diào)配。

當(dāng)然，這種數(shù)字化的供應(yīng)鏈管理，實(shí)際上覆蓋了整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，因此僅靠車(chē)企自己是難以完成的。不過(guò)整車(chē)企業(yè)要扮演好最重要的“鏈主”角色，拉動(dòng)并幫助廣大供應(yīng)商進(jìn)行數(shù)字化升級(jí)和對(duì)接。如果車(chē)企能和供應(yīng)商伙伴一起把供應(yīng)鏈數(shù)字化做好，整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的運(yùn)營(yíng)效率就會(huì)顯著提高，用戶需求就能得到更加快速和精準(zhǔn)的響應(yīng)。

又如，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)管理的數(shù)字化也至關(guān)重要?，F(xiàn)在有不少車(chē)企都開(kāi)始借鑒快消品的一些策略?？煜沸袠I(yè)非常注重所謂“二八法則”，即產(chǎn)品20%的功能就可以滿足用戶的基本需求，并創(chuàng)造80%的價(jià)值；而另外80%的功能，是用戶不常使用甚至完全不會(huì)用到的。這80%的功能需要投入很多開(kāi)發(fā)資源，而用戶又不會(huì)經(jīng)常使用并為之買(mǎi)單，那企業(yè)就干脆選擇不做這些功能。這種做法在快消品行業(yè)是很常見(jiàn)的，現(xiàn)在也有汽車(chē)企業(yè)在這樣做了。結(jié)果一定是這家車(chē)企的毛利率顯著提高，而且用戶體驗(yàn)也得到提升，原因在于企業(yè)可以把節(jié)省下來(lái)的資源都投入到用戶真正使用的那些功能上，全力將其做得更好。

說(shuō)起來(lái)，四維圖新現(xiàn)在也是這樣做的，當(dāng)然之前我們也經(jīng)歷過(guò)一個(gè)摸索的過(guò)程。二十年前我們剛開(kāi)始做地圖的時(shí)候，就是一門(mén)心思采集道路數(shù)據(jù)，不管用戶需求度如何，我們?nèi)疾杉貋?lái)。后來(lái)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)掌握了地圖使用情況以后，我們才發(fā)現(xiàn)，有些地點(diǎn)幾乎從來(lái)沒(méi)有用戶查詢(xún)，有些路線也很少有用戶選擇。所以我們遵循“二八法則”調(diào)整了道路信息采集策略：對(duì)于用戶經(jīng)常去的區(qū)域，地圖必須每天都更新；而對(duì)于用戶很少會(huì)去的地方，地圖每月更新一次就夠了。我們之所以能夠這樣做，正是得益于數(shù)字化手段的支撐。

趙福全：程總講得非常好。實(shí)際上，企業(yè)一直希望把整個(gè)運(yùn)營(yíng)體系打通，但是之前難以做到，而現(xiàn)在數(shù)字化手段讓這個(gè)目標(biāo)真正成為可能。從本質(zhì)上講，智能化的基礎(chǔ)就是數(shù)字化。因?yàn)槲ㄓ型ㄟ^(guò)數(shù)據(jù)的采集、傳輸、加工和使用，軟件才能有效賦能硬件，從而讓產(chǎn)品真正實(shí)現(xiàn)智能化，能夠常用常新、越用越好。正因如此，數(shù)字化正變得越來(lái)越重要。

對(duì)此，程總提出了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)：數(shù)字化絕不只是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是企業(yè)的數(shù)字化。包括營(yíng)銷(xiāo)和用戶管理的數(shù)字化，即通過(guò)數(shù)字化的手段，將用戶如何使用產(chǎn)品的數(shù)據(jù)都回傳到車(chē)企，例如用戶具體用到了哪些功能，使用過(guò)程中遇到了哪些問(wèn)題等等，基于此進(jìn)行精準(zhǔn)營(yíng)銷(xiāo)，并為產(chǎn)品體驗(yàn)優(yōu)化提供支撐。也包括決策過(guò)程的數(shù)字化，即把企業(yè)的決策建立在數(shù)據(jù)的基石之上。還包括企業(yè)運(yùn)營(yíng)管理體系的數(shù)字化，即讓數(shù)據(jù)在各個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)之間順暢流通，從而把研產(chǎn)供銷(xiāo)服等各個(gè)環(huán)節(jié)全面打通，實(shí)現(xiàn)企業(yè)全方位的數(shù)字化。

基于數(shù)字化的運(yùn)營(yíng)管理體系，企業(yè)就能精準(zhǔn)掌握用戶究竟關(guān)注什么，合理確定產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)的重點(diǎn)；就能實(shí)時(shí)了解供應(yīng)商備貨及物流等情況，靈活應(yīng)對(duì)可能遇到的變故；就能有效識(shí)別真正重要的少數(shù)產(chǎn)品功能，進(jìn)而遵循“二八法則”，集中精力把最重要的事情做好。

此外，程總還提到，全方位的數(shù)字化不是一家企業(yè)自己就能做到的，而是需要整個(gè)供應(yīng)鏈乃至產(chǎn)業(yè)生態(tài)中的各類(lèi)企業(yè)共同努力。對(duì)于智能電動(dòng)汽車(chē)來(lái)說(shuō)，既涉及到數(shù)以萬(wàn)計(jì)的各種新舊硬件，也涉及到數(shù)量越來(lái)越多的各種軟件，還涉及到與車(chē)連接的“人-路-能-網(wǎng)-云-圖”等等。這些要素背后各有不同的主體，全部匯聚在一起，彼此相互作用，就構(gòu)成了完整的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)。由此可知，唯有基于數(shù)字化打通整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，才能把智能電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)“新物種”真正打造好。

多主體協(xié)同需要整車(chē)企業(yè)轉(zhuǎn)變認(rèn)識(shí)、發(fā)揮好龍頭作用

趙福全：事實(shí)上，我覺(jué)得智能汽車(chē)與傳統(tǒng)汽車(chē)的最大差別就在于生態(tài)。傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)也是一個(gè)比較復(fù)雜的生態(tài)，協(xié)調(diào)幾百家供應(yīng)商把整車(chē)按時(shí)、保質(zhì)、大批量地造出來(lái)絕非易事；而智能汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)無(wú)疑更復(fù)雜得多，有諸多不同類(lèi)型的主體彼此作用、相互影響。要讓這些主體真正形成合力是非常困難的，畢竟每個(gè)主體都有自己的利益，都要考慮自己的成本、質(zhì)量、效率以及經(jīng)營(yíng)、分工等問(wèn)題。在此情況下，您覺(jué)得怎樣才能讓各類(lèi)主體有效協(xié)同起來(lái)，共同把智能汽車(chē)做好呢？您覺(jué)得這其中最難的是什么？

程鵬：是的，智能汽車(chē)生態(tài)確實(shí)非常復(fù)雜。我覺(jué)得，要實(shí)現(xiàn)智能汽車(chē)生態(tài)中多主體的有效協(xié)同，還得依靠整車(chē)企業(yè)發(fā)揮好龍頭作用。在此過(guò)程中，恐怕最難的還是轉(zhuǎn)變認(rèn)識(shí)。應(yīng)該說(shuō)在傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代，中國(guó)整車(chē)企業(yè)就不太有培養(yǎng)供應(yīng)商共同成長(zhǎng)的認(rèn)識(shí)，通常只關(guān)注自己當(dāng)前這代產(chǎn)品能不能賣(mài)得好，并以此為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)尋找短期合作的零部件供應(yīng)商。相比之下，國(guó)外車(chē)企在這方面做得就比較好。比如豐田汽車(chē)一直注意培育自己的供應(yīng)鏈體系，把一系列關(guān)鍵零部件的供應(yīng)商定位為戰(zhàn)略供應(yīng)商，采取參股合資、長(zhǎng)期合作甚至派專(zhuān)家前往指導(dǎo)等各種方式，引領(lǐng)和幫助戰(zhàn)略供應(yīng)商與自己共同進(jìn)步。我認(rèn)為，這就是一種很好的策略，而且在智能汽車(chē)的生態(tài)合作中可能更加需要。

為此我建議，中國(guó)車(chē)企應(yīng)該建立起幫助供應(yīng)商共同成長(zhǎng)的認(rèn)識(shí)，并采取前瞻行動(dòng)。否則等到遇到突發(fā)狀況時(shí)，一定會(huì)措手不及。舉個(gè)例子，還說(shuō)前兩年“缺芯”的事情，我感覺(jué)仿佛一夜之間整車(chē)企業(yè)就全都關(guān)心起芯片來(lái)了。而此前沒(méi)有哪家車(chē)企來(lái)找我們交流過(guò)芯片，也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)哪家車(chē)企關(guān)注到我們的芯片。結(jié)果車(chē)企突然發(fā)現(xiàn)，一個(gè)指甲蓋大小的芯片一旦斷貨，整車(chē)就無(wú)法下線。而且越貴的車(chē)型用的芯片越多，受“缺芯”的影響也就越大。這影響到的可不只是多少萬(wàn)輛整車(chē)的銷(xiāo)售額，更是關(guān)聯(lián)行業(yè)合計(jì)幾百億甚至上千億的總產(chǎn)值。由此可見(jiàn)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的確是高度復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要各方緊密協(xié)作。在這個(gè)過(guò)程中，不只整車(chē)企業(yè)，我們廣大供應(yīng)商也要建立起與相關(guān)伙伴攜手前進(jìn)的意識(shí)。

另外，我還想說(shuō)明一點(diǎn)。雖然我是做軟件和數(shù)據(jù)出身的，但我現(xiàn)在以自己是汽車(chē)人為榮。汽車(chē)真的是太難了，不僅本身結(jié)構(gòu)復(fù)雜、零部件眾多，而且新技術(shù)的應(yīng)用越來(lái)越快，還與人們的生命安全息息相關(guān)。所以，每一位參與打造汽車(chē)產(chǎn)品的汽車(chē)人都有理由驕傲。對(duì)四維圖新來(lái)說(shuō)，二十年來(lái)我們一直在踏踏實(shí)實(shí)地學(xué)習(xí)汽車(chē)，兢兢業(yè)業(yè)地做好自己的工作，百分之百地投身于汽車(chē)產(chǎn)品之中，而不是站在“業(yè)外”來(lái)看汽車(chē)產(chǎn)業(yè)這里或者那里做得不好。當(dāng)然，對(duì)于外部的新技術(shù)和新模式，我們會(huì)保持關(guān)注、保持敏感，做到隨機(jī)應(yīng)變，使之為我所用。

趙福全：程總強(qiáng)調(diào)自己是汽車(chē)人，二十年來(lái)始終專(zhuān)注于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，并且為此感到驕傲。我覺(jué)得這個(gè)定位很正確，也很重要。而整車(chē)企業(yè)也逐漸認(rèn)識(shí)到了四維圖新這類(lèi)供應(yīng)商的重要性，這個(gè)認(rèn)識(shí)經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程。此前，只要把地圖裝上汽車(chē)來(lái)增加賣(mài)點(diǎn)就夠了；而現(xiàn)在對(duì)于智能汽車(chē)來(lái)說(shuō)，地圖不只關(guān)系到日常的導(dǎo)航和基于位置的服務(wù)，而且與智能駕駛息息相關(guān)。可以說(shuō)，地圖已經(jīng)成為了智能汽車(chē)的某種器官，缺少優(yōu)秀地圖的汽車(chē)產(chǎn)品猶如視力不佳甚至瞎眼的劣馬，恐怕會(huì)寸步難行。從這個(gè)意義上講，此前四維圖新們一直在努力擁抱汽車(chē)企業(yè)，而現(xiàn)在汽車(chē)企業(yè)也必須積極擁抱四維圖新們了。

為此，汽車(chē)企業(yè)必須更新理念、轉(zhuǎn)變認(rèn)識(shí)。就像程總剛剛談到的，智能汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的分工協(xié)作，首先需要整車(chē)企業(yè)充分發(fā)揮龍頭作用。而做好龍頭不僅要有能力，更要有認(rèn)識(shí)：車(chē)企必須認(rèn)識(shí)到，供應(yīng)商伙伴在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)中具有不可替代的重要作用。其實(shí)傳統(tǒng)汽車(chē)本來(lái)就是一個(gè)生態(tài)，主要由整車(chē)企業(yè)和提供上萬(wàn)個(gè)零部件的供應(yīng)商組成；而智能汽車(chē)生態(tài)更加復(fù)雜，除了傳統(tǒng)硬件之外，還有新硬件和各類(lèi)軟件等相關(guān)的不同主體參與其中。只有各類(lèi)主體有效分工協(xié)作，才能把智能汽車(chē)打造好。這意味著整供企業(yè)之間要形成更加緊密復(fù)雜的合作關(guān)系，為此企業(yè)負(fù)責(zé)人切不可短視，一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。

這樣看來(lái)，在傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代像豐田那樣培育供應(yīng)商的策略，在智能汽車(chē)時(shí)代將會(huì)更加重要。或許在戰(zhàn)術(shù)細(xì)節(jié)上會(huì)有所區(qū)別，但在戰(zhàn)略方向上并沒(méi)有變化。整車(chē)企業(yè)與供應(yīng)商應(yīng)形成唇齒相依的伙伴關(guān)系，建立長(zhǎng)期互信，攜手共同成長(zhǎng)。在這方面，中國(guó)車(chē)企是亟需“補(bǔ)課”的。如果還是像過(guò)去那樣，開(kāi)發(fā)一款車(chē)型就更換一批供應(yīng)商，將難以形成持續(xù)的積累，也無(wú)法獲得供應(yīng)商的信任。

中外車(chē)企都必須努力構(gòu)建本土化的智能汽車(chē)新生態(tài)

趙福全：這又帶來(lái)了一個(gè)新的問(wèn)題。傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是以硬件為主，硬件往往需要不斷積累，甚至是“十年磨一劍”，才能打造出精品。所以，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)了一百多年的發(fā)展，產(chǎn)生了博世、大陸、德?tīng)柛?、電裝等一批世界級(jí)的供應(yīng)商巨頭。而智能汽車(chē)或者說(shuō)“新汽車(chē)”產(chǎn)業(yè)有很大的不同，涵蓋了新硬件和各種軟件等更多內(nèi)容。所謂“新汽車(chē)”，就是基于數(shù)據(jù)、面向場(chǎng)景、依托生態(tài)，能夠不斷迭代和持續(xù)進(jìn)化的汽車(chē)新物種。這是此前我專(zhuān)門(mén)提出的概念，以區(qū)別于沒(méi)有自我進(jìn)化能力的傳統(tǒng)汽車(chē)。顯然，打造“新汽車(chē)”需要很多全新的能力，其中一些能力整車(chē)企業(yè)和傳統(tǒng)供應(yīng)商巨頭都不掌握，只能從“業(yè)外”的新供應(yīng)商那里獲取。

比如為了實(shí)現(xiàn)定位和導(dǎo)航，車(chē)企需要與地圖供應(yīng)商合作，而這種合作與此前完全不同。由于一家車(chē)企支付的費(fèi)用很難覆蓋地圖制作以及持續(xù)更新的成本，因此地圖供應(yīng)商不大可能只和一家車(chē)企簽訂獨(dú)家供貨協(xié)議，專(zhuān)門(mén)為其開(kāi)發(fā)專(zhuān)屬的地圖。這就涉及到一種全新的共享合作模式。

與此同時(shí)，智能汽車(chē)帶有很強(qiáng)的區(qū)域?qū)傩裕枰诋?dāng)?shù)氐牡貓D、場(chǎng)景以及生態(tài)，才能以最佳的狀態(tài)運(yùn)行。在這種情況下，國(guó)外車(chē)企在中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)上征戰(zhàn)就會(huì)面臨全新的挑戰(zhàn)。例如它們?nèi)绻褂帽緡?guó)供應(yīng)商提供的地圖，能在中國(guó)適用嗎？如果想?yún)⑴c中國(guó)地圖的開(kāi)發(fā)，能獲得允許嗎？又如中國(guó)用戶在汽車(chē)上收聽(tīng)歌曲，如果還需要登錄到國(guó)外的平臺(tái)，這可行嗎？毫無(wú)疑問(wèn)，無(wú)論是自主車(chē)企，還是國(guó)外車(chē)企，都必須在中國(guó)建設(shè)本土化的“新汽車(chē)”生態(tài)，而兩者的實(shí)施難度恐怕有很大的不同。這也會(huì)影響到中外供應(yīng)商的競(jìng)爭(zhēng)格局。當(dāng)然，中國(guó)車(chē)企走向海外市場(chǎng)的時(shí)候，也會(huì)面臨同樣的挑戰(zhàn)。不知道程總怎么看這個(gè)問(wèn)題？

程鵬：我們不妨先看看互聯(lián)網(wǎng)和手機(jī)行業(yè)的情況，中國(guó)在這些領(lǐng)域?qū)嶋H上已經(jīng)建成了比較完整、相對(duì)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。像大家平時(shí)使用的APP應(yīng)用、通信數(shù)據(jù)傳輸?shù)幕A(chǔ)設(shè)施等，中國(guó)都有自己的一套體系，而且運(yùn)行得相當(dāng)不錯(cuò)，有很多方面處于全球領(lǐng)先水平，例如移動(dòng)支付。而國(guó)外互聯(lián)網(wǎng)或手機(jī)公司進(jìn)入中國(guó)，只需加入到這個(gè)生態(tài)中即可。以此類(lèi)推，我覺(jué)得汽車(chē)產(chǎn)業(yè)很可能也是一樣。當(dāng)國(guó)外車(chē)企進(jìn)入中國(guó)時(shí)，它們完全可以借助中國(guó)相對(duì)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，通過(guò)與中國(guó)供應(yīng)商合作來(lái)形成屬于自己的本土化供應(yīng)鏈。

反倒是中國(guó)車(chē)企到海外征戰(zhàn)，至少在近幾年的起步階段，可能會(huì)遇到一些問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)車(chē)企在國(guó)內(nèi)有很多本土供應(yīng)商伙伴，可以幫助其將各種內(nèi)容有效集成起來(lái)，比如四維圖新可以集成地圖、定位、導(dǎo)航、數(shù)據(jù)以及云平臺(tái)等?？墒堑搅撕Ｍ馐袌?chǎng)，誰(shuí)來(lái)幫助中國(guó)車(chē)企完成這部分工作呢？這恐怕是一個(gè)挑戰(zhàn)。

具體來(lái)說(shuō)，這個(gè)挑戰(zhàn)主要體現(xiàn)在兩方面：一是有些用戶想要的功能和服務(wù)，車(chē)企無(wú)法在海外提供，這樣車(chē)輛的智能化優(yōu)勢(shì)就體現(xiàn)不出來(lái)；二是數(shù)據(jù)的合規(guī)問(wèn)題，一些國(guó)家對(duì)數(shù)據(jù)的規(guī)定比較嚴(yán)格，如果企業(yè)沒(méi)有充分了解當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)，就很容易出問(wèn)題。這些都是中國(guó)車(chē)企進(jìn)軍海外市場(chǎng)需要重點(diǎn)考慮的，而且肯定要經(jīng)歷一個(gè)學(xué)習(xí)摸索的階段。當(dāng)然，我認(rèn)為這些問(wèn)題最終都是可以解決的。

趙福全：這個(gè)問(wèn)題咱們有必要詳細(xì)討論一下。您剛才談到，中國(guó)已經(jīng)形成了完整而獨(dú)立的手機(jī)生態(tài)，這既與中國(guó)龐大的市場(chǎng)規(guī)模有關(guān)，也與中國(guó)在這方面持續(xù)的投入很關(guān)。國(guó)外手機(jī)公司進(jìn)入中國(guó)，只要把這個(gè)生態(tài)用起來(lái)就可以了。而您認(rèn)為，汽車(chē)生態(tài)可以類(lèi)比于手機(jī)生態(tài)，國(guó)外車(chē)企進(jìn)入中國(guó)完全可以采取同樣的策略，借助于中國(guó)本土的生態(tài)資源。

但是我們知道國(guó)外車(chē)企之前并不是這樣做的，它們進(jìn)入中國(guó)時(shí)，更習(xí)慣把自己原有的國(guó)外供應(yīng)商一起帶進(jìn)來(lái)。這種做法在硬件為主的傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代也沒(méi)什么問(wèn)題，比如大眾在德國(guó)狼堡開(kāi)發(fā)一款車(chē)型，用的是博世、大陸等供應(yīng)商，然后再一起到中國(guó)來(lái)，讓這些供應(yīng)商做些本土化的適應(yīng)性開(kāi)發(fā)就可以了。

可是到了軟件主導(dǎo)的“新汽車(chē)”時(shí)代，這種做法就行不通了。像中國(guó)用戶使用的很多服務(wù)，如歌曲、視頻以及支付等，在狼堡開(kāi)發(fā)是很困難的。一是國(guó)外供應(yīng)商在這些方面可能原本就沒(méi)有儲(chǔ)備，二是即使國(guó)外供應(yīng)商做出來(lái)了，在中國(guó)市場(chǎng)上也不可能適用。這個(gè)道理說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，但要讓國(guó)外車(chē)企真正轉(zhuǎn)變理念和策略其實(shí)非常困難。而如果國(guó)外車(chē)企還是更愿意用諾基亞的Here地圖，而不愿意用四維圖新的地圖，這恐怕對(duì)中國(guó)供應(yīng)商的發(fā)展壯大也不利。借此機(jī)會(huì)，程總有沒(méi)有什么建議想對(duì)外資車(chē)企的老總們提出？

程鵬：應(yīng)該說(shuō)，與外資車(chē)企加強(qiáng)合作是四維圖新過(guò)去二十年來(lái)一直在努力做的事情，我們的大客戶就包括豐田、寶馬等外資車(chē)企。記得有一次，豐田汽車(chē)的一位副社長(zhǎng)曾對(duì)我說(shuō)，“你們的產(chǎn)品質(zhì)量一定要做好，因?yàn)檫@是雷克薩斯唯一的國(guó)產(chǎn)件?！币?yàn)槔卓怂_斯在中國(guó)都是進(jìn)口車(chē)，幾乎全部零部件都來(lái)自國(guó)外，但地圖沒(méi)辦法進(jìn)口，所以只能找四維圖新來(lái)提供。而與豐田等車(chē)企巨頭的合作，也讓我們的能力有了很大的提升。

在合作的過(guò)程中，我親眼見(jiàn)證了外資車(chē)企的持續(xù)創(chuàng)新和變革。這些大企業(yè)都不乏非常優(yōu)秀的人才，而且有很好的產(chǎn)品思維和工程師文化，特別是近年來(lái)，它們?cè)谥袊?guó)不斷加大轉(zhuǎn)型力度，令我印象深刻。事實(shí)上，目前外資車(chē)企大都已經(jīng)把中國(guó)團(tuán)隊(duì)建立起來(lái)了。比如各大車(chē)企基本上都有中國(guó)研發(fā)中心，很多車(chē)企都提出要“In China，F(xiàn)or China”，即在中國(guó)開(kāi)發(fā)中國(guó)市場(chǎng)的產(chǎn)品，服務(wù)于中國(guó)的用戶。現(xiàn)在甚至有車(chē)企提出要“In China，F(xiàn)or Global”，即在中國(guó)開(kāi)發(fā)全球市場(chǎng)的產(chǎn)品，服務(wù)于全球的用戶。我覺(jué)得外資車(chē)企日益重視中國(guó)的趨勢(shì)非常明顯，畢竟近年來(lái)中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展得最快，同時(shí)也培養(yǎng)出了大批新賽道的人才。

趙福全：您認(rèn)為外資車(chē)企在中國(guó)轉(zhuǎn)型的速度足夠快嗎？轉(zhuǎn)型的決心和投入足夠大嗎？如果它們做得不如自主車(chē)企，那最后會(huì)不會(huì)只能退出中國(guó)市場(chǎng)呢？

程鵬：我個(gè)人感覺(jué)，無(wú)論是手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)，還是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有比中國(guó)市場(chǎng)更“卷”的了，也沒(méi)有比中國(guó)企業(yè)更努力的了，中國(guó)人真的非常拼命。要讓外資企業(yè)用中國(guó)企業(yè)的速度前進(jìn)，而且連續(xù)多年，恐怕它們確實(shí)做不到。不過(guò)，這也要看不同企業(yè)的市場(chǎng)定位。比如，法國(guó)和意大利的奢侈品牌在中國(guó)市場(chǎng)就非常受歡迎。所以，整車(chē)企業(yè)一定要明確自己的定位并努力做出不同的特色，這才是最重要的。未來(lái)那些性?xún)r(jià)比高的大眾化產(chǎn)品，很可能會(huì)被中國(guó)車(chē)企主導(dǎo)；而一些小而美的高端產(chǎn)品，往往需要對(duì)藝術(shù)和審美的長(zhǎng)期積淀，可能還是國(guó)外車(chē)企更有優(yōu)勢(shì)。長(zhǎng)期來(lái)看，這或許也是一種合理的產(chǎn)業(yè)分工。

趙福全：我相信很多收看這期對(duì)話欄目的企業(yè)高層們，都會(huì)非常關(guān)注我們現(xiàn)在討論的問(wèn)題，所以我想再追問(wèn)一下。前面談到，數(shù)據(jù)對(duì)于智能汽車(chē)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。唯有基于數(shù)據(jù)，軟件才能賦能硬件，實(shí)現(xiàn)全方位的智能化。未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品的優(yōu)化方向，也一定源自于用戶、車(chē)輛及其運(yùn)行環(huán)境等各種數(shù)據(jù)。由此來(lái)看，如果沒(méi)有足夠的數(shù)據(jù)支撐，那些小而美的品牌還能保持吸引力嗎？比如二十年后，中國(guó)消費(fèi)者還會(huì)購(gòu)買(mǎi)那種所謂小而美、但智能化體驗(yàn)很差的“古董式”汽車(chē)嗎？也許到了那個(gè)時(shí)候，某些品牌會(huì)因?yàn)槎ㄎ惶^(guò)小眾而失去生存空間。您怎么看？

程鵬：我覺(jué)得，產(chǎn)品小而美并不代表不做智能化，這兩者是不矛盾的。事實(shí)上，未來(lái)無(wú)論哪個(gè)級(jí)別、什么定位的產(chǎn)品，都必須是智能化的。仍以手機(jī)為例，現(xiàn)在即便售價(jià)幾百元的機(jī)型，也都能4G聯(lián)網(wǎng)，都能下載各種APP，這些功能對(duì)于用戶來(lái)講是必選項(xiàng)。如果哪款手機(jī)沒(méi)有這些功能，那根本就不會(huì)有人購(gòu)買(mǎi)。也就是說(shuō)，不管產(chǎn)品價(jià)位是高中低哪個(gè)檔次，消費(fèi)者都會(huì)用到的智能功能是一定要有的。同樣的，我認(rèn)為對(duì)于未來(lái)的汽車(chē)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，智能化涉及到的數(shù)據(jù)和算力等就是這種必選項(xiàng)。當(dāng)然，并不是所有消費(fèi)者都會(huì)購(gòu)買(mǎi)大算力的高端產(chǎn)品，但滿足基本需求的中低算力是必須具備的。而現(xiàn)在所謂的中低算力，和之前相比完全不是一個(gè)概念。比如智能手機(jī)上的一塊小芯片，其算力都比我上大學(xué)時(shí)一個(gè)大型的晶體管計(jì)算中心還要強(qiáng)。正是這種進(jìn)步，推動(dòng)著智能產(chǎn)品走進(jìn)千家萬(wàn)戶。

我想從產(chǎn)業(yè)分工的角度做個(gè)大膽的預(yù)測(cè)：未來(lái)那些高端的、個(gè)性化強(qiáng)的汽車(chē)產(chǎn)品可能還是由更具藝術(shù)和審美積淀的外資車(chē)企來(lái)開(kāi)發(fā)；與此同時(shí)，規(guī)模大、性?xún)r(jià)比高的大眾化汽車(chē)產(chǎn)品，可能主要由成本控制能力強(qiáng)且非常勤奮的中國(guó)車(chē)企來(lái)開(kāi)發(fā)，而這類(lèi)產(chǎn)品的市場(chǎng)份額是最高的。

趙福全：程總，我梳理一下剛才交流的內(nèi)容。我們首先談到了汽車(chē)生態(tài)。目前手機(jī)已經(jīng)形成了成熟的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這也是其智能化的基礎(chǔ)。同樣，今后汽車(chē)也必須構(gòu)建起產(chǎn)業(yè)生態(tài)，以支撐其智能化。而汽車(chē)生態(tài)將比手機(jī)生態(tài)更復(fù)雜，不只包括類(lèi)似手機(jī)的應(yīng)用生態(tài)，還包含全新的服務(wù)生態(tài)，如車(chē)輛充電、救援服務(wù)等。所以，構(gòu)建汽車(chē)生態(tài)會(huì)更難，但價(jià)值也會(huì)更大。同時(shí)，未來(lái)汽車(chē)一定是區(qū)域性的產(chǎn)品，因?yàn)槠渲悄芑枰诋?dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場(chǎng)景和資源來(lái)實(shí)現(xiàn)。所以，在中國(guó)市場(chǎng)上征戰(zhàn)的所有車(chē)企，都必須努力構(gòu)建本土化的汽車(chē)生態(tài)。

由此出發(fā)，我們分析了未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局。應(yīng)該說(shuō)，目前中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)仍處于群雄逐鹿的階段，并且企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)高度“內(nèi)卷”。而在我看來(lái)，中國(guó)車(chē)企在本土市場(chǎng)上擁有天時(shí)、地利和人和的優(yōu)勢(shì)：天時(shí)是指中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大環(huán)境非常好，政府大力支持新能源汽車(chē)和智能汽車(chē)的發(fā)展；地利是指中國(guó)企業(yè)對(duì)于本土的數(shù)據(jù)、場(chǎng)景和資源更熟悉；人和則是指中國(guó)汽車(chē)人才隊(duì)伍規(guī)模大且更努力。在這種情況下，中國(guó)車(chē)企在本土市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力有望繼續(xù)提升。特別是更注重性?xún)r(jià)比的大眾化產(chǎn)品，中國(guó)車(chē)企極有可能會(huì)逐漸成為主導(dǎo)者。

當(dāng)然程總認(rèn)為，外資車(chē)企也在加快轉(zhuǎn)型，它們完全可以借助中國(guó)合作伙伴的資源和能力，來(lái)構(gòu)建自己的本土化生態(tài)。與此同時(shí)，那些小而美的高端品牌仍會(huì)存在，只不過(guò)其產(chǎn)品也必須從“硬件主導(dǎo)”轉(zhuǎn)向“軟件主導(dǎo)、數(shù)據(jù)賦能”，因?yàn)橹悄芑瘜⑹俏磥?lái)汽車(chē)的必備屬性。而擁有品牌傳承和號(hào)召力、審美積淀和經(jīng)驗(yàn)的外資車(chē)企，在這個(gè)領(lǐng)域還會(huì)占據(jù)一席之地。

老實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得您的看法相對(duì)樂(lè)觀，對(duì)外資車(chē)企也是一種鼓勵(lì)。而我的觀點(diǎn)可能偏悲觀些，我更想向外資車(chē)企傳遞一種擔(dān)憂。其實(shí)以今天中國(guó)市場(chǎng)的份額來(lái)看，外資車(chē)企已經(jīng)談不上是居安思危了。尤其是那些小眾的高端品牌，恐怕后續(xù)將面臨更大的挑戰(zhàn)，畢竟數(shù)據(jù)是依賴(lài)規(guī)模的，否則很難把智能的體驗(yàn)做好。

中國(guó)車(chē)企走出去應(yīng)與當(dāng)?shù)鼗锇樯疃群献?、融合發(fā)展

趙福全：接下來(lái)，我們繼續(xù)討論中國(guó)車(chē)企出海的話題。前面講到的天時(shí)、地利、人和，都只是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，我曾開(kāi)玩笑講這是“地方糧票”，不能全球通用。那么，中國(guó)車(chē)企進(jìn)入海外市場(chǎng)時(shí)該怎么辦呢？2023年中國(guó)整車(chē)出口量極有可能突破400萬(wàn)輛，登頂全球第一。不過(guò)這主要還是“中國(guó)制造、外國(guó)銷(xiāo)售”的出口貿(mào)易形式，我覺(jué)得后續(xù)恐怕難以持續(xù)。事實(shí)上，現(xiàn)在不少?lài)?guó)家已經(jīng)開(kāi)始出臺(tái)保護(hù)本土車(chē)企以及限制中國(guó)汽車(chē)進(jìn)口的各種法規(guī)和措施了。所以，我認(rèn)為中國(guó)車(chē)企亟需轉(zhuǎn)變走出去的方式，今后應(yīng)該更多地考慮在國(guó)外建廠，雇傭當(dāng)?shù)氐膯T工，使用當(dāng)?shù)氐馁Y源，在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)和銷(xiāo)售汽車(chē)產(chǎn)品。

另外，智能化是全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)只是先行了一步。也就是說(shuō)，中國(guó)車(chē)企征戰(zhàn)海外市場(chǎng)最終也要靠智能化取勝，而這就需要獲得當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、理解當(dāng)?shù)氐膱?chǎng)景、構(gòu)建當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)，即做好反向的本土化。但是正如程總剛才提到的，國(guó)外供應(yīng)商能支撐中國(guó)車(chē)企在當(dāng)?shù)貥?gòu)建生態(tài)嗎？能適應(yīng)和配合中國(guó)車(chē)企的“卷”嗎？而中國(guó)車(chē)企能暢通無(wú)阻地在其他國(guó)家獲取和使用數(shù)據(jù)嗎？如果上述問(wèn)題的答案都是否定的，那中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)品在智能化方面又有什么特殊的競(jìng)爭(zhēng)力可言呢？

程鵬：我們很難預(yù)測(cè)將來(lái)究竟會(huì)出現(xiàn)什么情況，我想還是通過(guò)與其他產(chǎn)業(yè)對(duì)比來(lái)獲得某種參考和借鑒。事實(shí)上，很多中國(guó)公司最初走出國(guó)門(mén)的方式都是貼牌生產(chǎn)，即國(guó)外公司來(lái)中國(guó)尋找代工方，由中國(guó)公司代為生產(chǎn)產(chǎn)品，再貼上國(guó)外公司的品牌銷(xiāo)往海外市場(chǎng)。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)加入WTO（關(guān)貿(mào)總協(xié)定）后，初期外貿(mào)出口總值的不斷增長(zhǎng)主要源自這種貼牌生產(chǎn)。后來(lái)隨著代工的中國(guó)公司逐漸做大做強(qiáng)，其中有些公司就反過(guò)來(lái)收購(gòu)了國(guó)外品牌甚至公司。這樣的案例比比皆是，覆蓋了服裝衣帽、電子消費(fèi)品以及制造業(yè)等諸多領(lǐng)域。例如現(xiàn)在不少知名的運(yùn)動(dòng)品牌都已經(jīng)被中國(guó)公司收購(gòu)，實(shí)際已經(jīng)是中國(guó)的品牌了。

由此類(lèi)推，盡管長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)車(chē)企需要設(shè)法把用戶和車(chē)輛等數(shù)據(jù)掌握在自己手中，以更好地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的智能化；不過(guò)在短期內(nèi)，中國(guó)車(chē)企完全可以采取一些靈活的策略，以應(yīng)對(duì)走出去遇到的困難，比如和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)形成某種形式的深度合作，來(lái)避免被當(dāng)?shù)氐恼摺翱ㄋ馈?。我認(rèn)為，中國(guó)車(chē)企應(yīng)該努力在當(dāng)?shù)刈龊卯a(chǎn)業(yè)融合，形成“你中有我、我中有你”的緊密關(guān)系，讓各方在中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)品海外生產(chǎn)和銷(xiāo)售的過(guò)程中都能獲得收益，這樣我們走出去就會(huì)容易得多。否則，當(dāng)自己的市場(chǎng)不斷受到中國(guó)產(chǎn)品沖擊之際，當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)難免心生抵觸，這很可能會(huì)引發(fā)更多的問(wèn)題。所以，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)應(yīng)該與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)建立一種“競(jìng)爭(zhēng)+合作”的關(guān)系，讓彼此都有生存的空間，同時(shí)攜手把當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)生態(tài)建設(shè)好。

趙福全：說(shuō)起來(lái)，這個(gè)問(wèn)題是很難回答的。我曾經(jīng)提出過(guò)汽車(chē)強(qiáng)國(guó)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，其中包括：必須擁有具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的本土企業(yè)、知名品牌及優(yōu)秀產(chǎn)品，并在世界范圍內(nèi)占據(jù)一定的市場(chǎng)份額。也就是說(shuō)，要成為汽車(chē)強(qiáng)國(guó)，中國(guó)車(chē)企就必須走出去，這一點(diǎn)毋庸置疑。

不過(guò)汽車(chē)是涉及領(lǐng)域眾多的集大成產(chǎn)業(yè)，也是技術(shù)含量高、產(chǎn)品價(jià)值高的大宗民生商品，肯定會(huì)成為各國(guó)激烈角逐的重點(diǎn)。事實(shí)上，面對(duì)中國(guó)車(chē)企海外出口持續(xù)激增的態(tài)勢(shì)，一些國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始采取一系列的對(duì)策，比如歐盟剛剛發(fā)布《新電池法》，提出了碳足跡管理和電池護(hù)照等要求。法規(guī)正式實(shí)施后，中國(guó)生產(chǎn)的動(dòng)力電池以及電動(dòng)車(chē)產(chǎn)品如果不符合要求，就無(wú)法在歐盟銷(xiāo)售了。我認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)家們都應(yīng)該高度關(guān)注此事，必須未雨綢繆，提前準(zhǔn)備，以免措手不及。要知道汽車(chē)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)周期很長(zhǎng)，如果一代產(chǎn)品不能出口，企業(yè)很可能就會(huì)因此錯(cuò)過(guò)海外發(fā)展的大好時(shí)機(jī)。

面對(duì)種種困難，中國(guó)車(chē)企究竟怎樣才能更好地走出去呢？程總提出了一個(gè)建議，就是參考其他行業(yè)走出國(guó)門(mén)的路徑。之前不同行業(yè)的很多中國(guó)企業(yè)走向海外市場(chǎng)，都是從貼牌生產(chǎn)、出口貿(mào)易開(kāi)始，再到收購(gòu)國(guó)外的品牌和工廠，直接在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)和銷(xiāo)售產(chǎn)品。在這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)以各種方式與國(guó)外企業(yè)緊密合作才是真正的關(guān)鍵，也是汽車(chē)企業(yè)可以借鑒的思路。

同時(shí)我認(rèn)為，中國(guó)車(chē)企還可以參考國(guó)外車(chē)企進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的路徑。改革開(kāi)放四十多年來(lái)，一大批國(guó)外汽車(chē)企業(yè)走進(jìn)了中國(guó)，它們積累的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是非常寶貴的。今后中國(guó)車(chē)企進(jìn)入其他國(guó)家市場(chǎng)時(shí)，尤其應(yīng)該借鑒在中國(guó)做得比較成功的國(guó)外車(chē)企的策略和措施，并在實(shí)踐中不斷完善。例如中國(guó)車(chē)企可以尋找優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的國(guó)外合作伙伴，建立合資企業(yè)，憑借我們的創(chuàng)新技術(shù)、理念和模式，利用當(dāng)?shù)鼗锇榈馁Y源和影響，在海外市場(chǎng)上一起發(fā)展、共同獲利。我建議，中國(guó)車(chē)企都應(yīng)該基于合作共贏的理念，努力做好反向的本土化，以期更快更好地走向世界。

大模型有望讓機(jī)器智能真正接近于人

趙福全：下面具體談?wù)勂?chē)智能化，這實(shí)際上是一個(gè)綜合性的大話題。在通過(guò)V2X（車(chē)聯(lián)網(wǎng)）實(shí)現(xiàn)汽車(chē)與諸多要素互聯(lián)的基礎(chǔ)上，車(chē)企的重點(diǎn)工作主要有兩項(xiàng)，一是智能座艙，二是自動(dòng)駕駛。

在我看來(lái)，首先要做好的是智能座艙，因?yàn)橹悄茏摽梢宰屜M(fèi)者充分感受到車(chē)輛的個(gè)性化，這一點(diǎn)在業(yè)界已經(jīng)形成了共識(shí)。而對(duì)智能座艙來(lái)說(shuō)，人機(jī)交互是最重要的。近年來(lái)智能座艙特別是人機(jī)交互的相關(guān)技術(shù)進(jìn)步得很快，例如當(dāng)前多種模式相互融合的多模態(tài)交互日益成為發(fā)展方向。

智能座艙應(yīng)該也是四維圖新的重要業(yè)務(wù)領(lǐng)域之一吧？畢竟現(xiàn)在圍繞著地圖的人機(jī)交互已經(jīng)成為智能座艙中必不可少的一部分了。不知道程總怎么看智能座艙？您覺(jué)得智能座艙后續(xù)將如何發(fā)展？其競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

程鵬：您說(shuō)得很對(duì)，智能座艙與四維圖新的業(yè)務(wù)有非常緊密的關(guān)聯(lián)。這里面的邏輯是這樣的：地圖告訴用戶，汽車(chē)在哪里，這是確定A點(diǎn)位置的問(wèn)題；導(dǎo)航告訴用戶，汽車(chē)怎樣開(kāi)到目的地，這是從A點(diǎn)移動(dòng)到B點(diǎn)的問(wèn)題；而路況監(jiān)測(cè)通過(guò)車(chē)聯(lián)網(wǎng)告訴用戶，從A移動(dòng)到B點(diǎn)的過(guò)程中會(huì)發(fā)生什么，如需要多長(zhǎng)時(shí)間？路上有沒(méi)有事故？這是如何安全、快速、便捷地從A點(diǎn)移動(dòng)到B點(diǎn)的問(wèn)題，也是我們正在研究并希望能夠更好解決的問(wèn)題。

結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)，解決這個(gè)問(wèn)題是極其復(fù)雜的。大家都有體會(huì)，大中城市特別是一線城市的交通擁堵是很?chē)?yán)重的。有數(shù)據(jù)顯示，北京通勤者人均每天要在汽車(chē)上耗費(fèi)1小時(shí)40分鐘。而一天不過(guò)24小時(shí)，除去睡眠等時(shí)間，這差不多相當(dāng)于人們可支配時(shí)間的10%了。我們常說(shuō)，時(shí)間就是生命，這意味著我們有10%的生命都消耗在了行車(chē)的過(guò)程中。所以，四維圖新決定去做自動(dòng)駕駛，致力于逐步把人從駕駛中解放出來(lái)。這樣一來(lái)，人在車(chē)上的自由時(shí)間就會(huì)越來(lái)越多。所以，四維圖新也要做好智能座艙，讓用戶在車(chē)上有更好的體驗(yàn)。這就是我們從地圖出發(fā)進(jìn)行業(yè)務(wù)拓展的內(nèi)在邏輯。

應(yīng)該說(shuō)，我們做地圖已經(jīng)二十年了，深深地感到這是一項(xiàng)艱苦的工作。因?yàn)榈貓D需要不斷更新，而且用戶可能永遠(yuǎn)都不會(huì)百分百滿意。只要有一個(gè)地方發(fā)生了變化，地圖卻沒(méi)有及時(shí)體現(xiàn)出來(lái)，用戶就會(huì)不滿，就會(huì)認(rèn)為地圖質(zhì)量不好?？梢?jiàn)，做地圖是很有挑戰(zhàn)性的。而四維圖新二十年來(lái)堅(jiān)持不懈，就是要應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)，把這項(xiàng)有價(jià)值的工作一直做下去。

以地圖為基礎(chǔ)，我們開(kāi)展智能座艙相關(guān)業(yè)務(wù)也已經(jīng)有十多年了。記得我一開(kāi)始就提出了一個(gè)目標(biāo)，讓用戶進(jìn)入到車(chē)內(nèi)就不再用手機(jī)了。然而這是一個(gè)很難達(dá)成的目標(biāo)，甚至可以說(shuō)我們很長(zhǎng)時(shí)間都看不到希望。因?yàn)榕c手機(jī)不同，人與車(chē)之間最方便的交互方式就是語(yǔ)音。而語(yǔ)音交互技術(shù)是很難的，包括機(jī)器對(duì)人類(lèi)自然語(yǔ)言的理解、不同音區(qū)的識(shí)別、環(huán)境噪聲的處理以及語(yǔ)音引擎的能力等，都不簡(jiǎn)單。很多時(shí)候我們訓(xùn)練了好多次，機(jī)器才勉強(qiáng)能聽(tīng)懂一點(diǎn)點(diǎn)。這就導(dǎo)致語(yǔ)音交互的準(zhǔn)確率到了一定程度之后，就很難再提高了。我們的測(cè)試表明，語(yǔ)音交互的準(zhǔn)確率要達(dá)到95%以上是非常困難的，而這樣的準(zhǔn)確率對(duì)汽車(chē)用戶來(lái)說(shuō)還不夠。

好在不斷有新技術(shù)涌現(xiàn)出來(lái)，尤其是GPT（生成式預(yù)訓(xùn)練模型），即所謂大模型投入應(yīng)用后，我覺(jué)得終于看到了希望。借助于GPT，我們有望實(shí)現(xiàn)讓人們進(jìn)入到車(chē)內(nèi)就完全不用手機(jī)了。最近我們從GPT-3入手，找專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)合作開(kāi)展了研究?，F(xiàn)在我可以有把握地說(shuō)，在GPT-3.5和GPT-4這種規(guī)模級(jí)別的大模型的訓(xùn)練下，用戶已經(jīng)感覺(jué)不出和他對(duì)話的是機(jī)器了。

同時(shí)，人機(jī)交互不只有語(yǔ)音，您剛才也講到了多模態(tài)。有了大模型之后，我們還可以把多模態(tài)的交互方式放在一起訓(xùn)練，從而真正實(shí)現(xiàn)語(yǔ)音交互與其他交互方式的有機(jī)融合。比如攝像頭可用于識(shí)別人的表情、動(dòng)作，甚至能準(zhǔn)確判斷駕駛員有沒(méi)有喝酒；又如毫米波雷達(dá)可用于監(jiān)測(cè)人的心跳、呼吸；再如座椅靠背的傳感器可以感知人的體溫。這些信息與用戶聲音傳遞出的語(yǔ)氣、心情等信息結(jié)合起來(lái)，就可以更全面、精準(zhǔn)地把握用戶狀態(tài)，優(yōu)化用戶體驗(yàn)。

以前開(kāi)發(fā)智能座艙時(shí)，上述這些交互模式都是相互割裂的。語(yǔ)音交互歸屬語(yǔ)音系統(tǒng)，攝像頭歸屬乘客監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，諸如此類(lèi)，所有功能都是獨(dú)立開(kāi)發(fā)的。相當(dāng)于有眼睛，有耳朵，卻沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的大腦?，F(xiàn)在我們把這些功能全都放到大模型中訓(xùn)練，結(jié)果發(fā)現(xiàn)機(jī)器的識(shí)別水平能夠做到非常接近于人，真的可以稱(chēng)之為智能副駕了。舉個(gè)例子，駕駛F1賽車(chē)需要極快的反應(yīng)速度，很需要輔助支持；但車(chē)內(nèi)只有一個(gè)座位，不可能配備人類(lèi)副駕。而智能副駕或者說(shuō)機(jī)器導(dǎo)航員可以適時(shí)告訴駕駛員，前面多少米需要左轉(zhuǎn)或右轉(zhuǎn)等信息，從而提供很大的幫助。現(xiàn)在已經(jīng)有一些大模型能夠做到這種程度了，四維圖新也做出了樣品，預(yù)計(jì)再過(guò)一段時(shí)間就能推向市場(chǎng)。

趙福全：這樣說(shuō)來(lái)，不只是地圖領(lǐng)域，程總也是為人機(jī)交互領(lǐng)域做出了重大貢獻(xiàn)的企業(yè)領(lǐng)軍人。正是因?yàn)橛泻芏嘞袼木S圖新這樣的企業(yè)共同努力，我們才得以看到擁有更高人機(jī)交互能力的智能座艙由量變到質(zhì)變的發(fā)展前景。那么據(jù)您所知，大模型真正走向市場(chǎng)應(yīng)用還有哪些障礙呢？

程鵬：我認(rèn)為，障礙主要在大模型的輕量化和網(wǎng)絡(luò)的延遲上。眾所周知，大模型對(duì)算力的要求非常高，所以GPU（圖形處理器）等功能都集中在云端。未來(lái)我們希望能把大模型適當(dāng)輕量化，至少可以把部分功能放在車(chē)端，以實(shí)時(shí)應(yīng)對(duì)相關(guān)的狀況。當(dāng)然，即便大模型實(shí)現(xiàn)了輕量化，將其部分功能放到車(chē)端，也會(huì)對(duì)車(chē)端的算力提出不小的挑戰(zhàn)。此外，還有網(wǎng)絡(luò)的問(wèn)題。使用大模型時(shí)必然會(huì)有大量數(shù)據(jù)在車(chē)端和云端之間傳輸。而汽車(chē)與手機(jī)完全不同：手機(jī)通常是在網(wǎng)絡(luò)信號(hào)穩(wěn)定的建筑物內(nèi)靜止使用，出現(xiàn)信息延遲的可能性較小，并且偶有延遲也沒(méi)什么關(guān)系；汽車(chē)則是在網(wǎng)絡(luò)信息不太穩(wěn)定的室外移動(dòng)使用，其波及范圍更廣、場(chǎng)景變化更多，在行駛過(guò)程中難免遇到信息延遲，并且一旦延遲就可能導(dǎo)致安全事故。這對(duì)于大模型在汽車(chē)產(chǎn)品上的應(yīng)用，確實(shí)是一個(gè)比較突出的挑戰(zhàn)。

趙福全：在您看來(lái)，與當(dāng)前算力主要放在車(chē)端的車(chē)載交互系統(tǒng)相比，在性能上更勝一籌的大模型，大致什么時(shí)間能夠量產(chǎn)？現(xiàn)在大模型還不能量產(chǎn)的原因主要是技術(shù)問(wèn)題，還是成本問(wèn)題？又或者是兩類(lèi)問(wèn)題兼而有之？

程鵬：最近我們已經(jīng)把樣品拿給客戶看過(guò)了，這個(gè)客戶是一家致力于打造高端產(chǎn)品的車(chē)企，對(duì)智能化有很高的要求。而這家車(chē)企看了我們的樣品后，應(yīng)該說(shuō)是非常震撼。這款樣品估計(jì)兩三年后就可以量產(chǎn)，現(xiàn)在軟件本身已經(jīng)沒(méi)什么問(wèn)題了，主要問(wèn)題還是性?xún)r(jià)比。我覺(jué)得，要提高這類(lèi)產(chǎn)品的性?xún)r(jià)比，通信基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)以及計(jì)算芯片的進(jìn)步也很關(guān)鍵。

趙福全：您認(rèn)為最終在汽車(chē)產(chǎn)品上量產(chǎn)應(yīng)用的人機(jī)交互大模型，其主要算力應(yīng)該是放在車(chē)端，還是云端呢？

程鵬：這個(gè)問(wèn)題我是這樣看的：對(duì)于手機(jī)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，把算力放在云端無(wú)疑是比較好的選擇；但是對(duì)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，車(chē)端必須要有一定的算力，因?yàn)槠?chē)是移動(dòng)的，而網(wǎng)絡(luò)信號(hào)不可能真正實(shí)現(xiàn)全方位、無(wú)死角的覆蓋。我們做地圖時(shí)需要在各種區(qū)域、各個(gè)時(shí)段測(cè)試網(wǎng)絡(luò)信號(hào)的強(qiáng)弱，還要專(zhuān)門(mén)研究網(wǎng)絡(luò)如何優(yōu)化，所以對(duì)全國(guó)各個(gè)基站的覆蓋范圍和強(qiáng)度都很了解。我認(rèn)為，要確保大模型在每一個(gè)地點(diǎn)都能正常使用，且體驗(yàn)足夠好，完全依靠云端算力實(shí)在太難了，還是要在車(chē)端部署相當(dāng)程度的算力才行。

趙福全：您在這方面有豐富的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，非常了解網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的實(shí)際情況，結(jié)合汽車(chē)具有移動(dòng)性的特點(diǎn)，您判斷大模型的算力是不能全都放在云端的。那后續(xù)會(huì)不會(huì)是這樣的發(fā)展過(guò)程：現(xiàn)在車(chē)載芯片是以計(jì)算芯片為主；未來(lái)車(chē)端的算力將逐步轉(zhuǎn)移到云端，所以車(chē)載芯片將以通信芯片為主，同時(shí)車(chē)端仍適當(dāng)保留一部分算力。不過(guò)這似乎是一個(gè)理想化的過(guò)程，而且這種轉(zhuǎn)變恐怕需要很長(zhǎng)的時(shí)間。這是不是因?yàn)槲覀儗?duì)未來(lái)網(wǎng)絡(luò)和云的發(fā)展?jié)撃芄烙?jì)得有些悲觀了呢？不少?gòu)臉I(yè)者還是期待把車(chē)端的諸多業(yè)務(wù)放到云端來(lái)完成，再基于通信手段來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)車(chē)輛的遠(yuǎn)程控制。您對(duì)此怎么看？

程鵬：我覺(jué)得這種轉(zhuǎn)變不大可能。我們還是以手機(jī)來(lái)做對(duì)比，現(xiàn)在手機(jī)的通信能力無(wú)疑越來(lái)越強(qiáng)了，那它的算力是越來(lái)越強(qiáng)了，還是越來(lái)越弱了？顯然也越來(lái)越強(qiáng)了。同樣的，汽車(chē)不僅是連接的節(jié)點(diǎn)，也是智能的終端，未來(lái)車(chē)端的算力肯定也會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。而且一旦汽車(chē)具備了更強(qiáng)的算力，肯定會(huì)涌現(xiàn)出與之匹配的很多新需求。正如您剛才講到的，未來(lái)汽車(chē)將是一個(gè)母生態(tài)，有著孕育和承載更多新產(chǎn)品、新應(yīng)用、新服務(wù)的能力，而算力正是這種能力的重要組成部分。當(dāng)汽車(chē)沒(méi)有足夠的算力時(shí)，大家自然不會(huì)去研究相應(yīng)的產(chǎn)品、應(yīng)用和服務(wù)；可是當(dāng)汽車(chē)具備了更強(qiáng)的算力后，就會(huì)有人去思考，我能用這個(gè)算力來(lái)做些什么，于是就會(huì)產(chǎn)生一系列的新產(chǎn)品、新應(yīng)用和新服務(wù)。

趙福全：我認(rèn)為，未來(lái)汽車(chē)將是一個(gè)移動(dòng)的智能空間，尤其是當(dāng)車(chē)輛逐步實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)駕駛、把人從駕駛中解放出來(lái)之后，汽車(chē)的空間屬性將進(jìn)一步放大。屆時(shí)汽車(chē)既是生活空間，又是工作空間，還是娛樂(lè)空間，將真正實(shí)現(xiàn)三合一。甚至有人半開(kāi)玩笑地講，將來(lái)只需要買(mǎi)一輛汽車(chē)，就等于擁有了一個(gè)可移動(dòng)的家，各種事情都可以在車(chē)上完成。我覺(jué)得這并非天方夜譚。事實(shí)上，現(xiàn)在英國(guó)、荷蘭等國(guó)家就有人住在船上，這些船還有通訊地址，可以正常收發(fā)郵件。在這樣的前景下，智能座艙的重要性無(wú)疑會(huì)愈發(fā)突顯，我們完全可以暢想更多的應(yīng)用場(chǎng)景。

剛才程總和大家分享了很多非常重要的觀點(diǎn)。您闡釋了自己對(duì)于地圖、自動(dòng)駕駛以及智能座艙內(nèi)在邏輯關(guān)系的系統(tǒng)認(rèn)知。您談到，首先要告訴用戶“你在哪里”，即所在的位置；然后要告訴用戶“你怎樣去那里”，即兩點(diǎn)之間的路徑；最后要告訴用戶“你去那里的過(guò)程會(huì)怎樣”，即在兩點(diǎn)之間移動(dòng)時(shí)會(huì)遇到的情況，如途中是否堵車(chē)等等，以此來(lái)確定如何更安全、更快速、更便捷地移動(dòng)。對(duì)于這三個(gè)問(wèn)題，地圖無(wú)疑都是基礎(chǔ)性的支撐，決定著我們能在多大程度上優(yōu)化車(chē)輛的移動(dòng)過(guò)程。而您也談到了，要做好地圖是非常困難的。

為了更好地解決上述第三個(gè)問(wèn)題，我們一方面要努力做好自動(dòng)駕駛，另一方面也要努力做好智能座艙。對(duì)后者來(lái)說(shuō)，人機(jī)交互最為關(guān)鍵。因?yàn)槿说男枨罂傄ㄟ^(guò)某種方式傳遞給機(jī)器，同時(shí)機(jī)器必須準(zhǔn)確理解相應(yīng)的需求并做出回應(yīng)，這樣才能確保智能座艙的功能及其體驗(yàn)。但是此前各種不同的人機(jī)交互方式都是相互割裂、獨(dú)立開(kāi)發(fā)的，而且最主要的語(yǔ)音交互方式在準(zhǔn)確率上還不盡如人意，這就導(dǎo)致用戶的體驗(yàn)始終不夠好。歸根結(jié)底，這是因?yàn)闄C(jī)器仍然做不到接近于人，不能像人那樣綜合、準(zhǔn)確、快速地處理和利用各種信息。

不過(guò)程總興奮地談到，GPT大模型讓我們看到了希望。我注意到，您沒(méi)有講ChatGPT，即面向聊天的大模型。因?yàn)镚PT本身并不限于文字，可以是語(yǔ)音，也可以是圖像，例如人的表情或手勢(shì)，還可以是各種方式的組合。有了這樣的綜合處理能力，機(jī)器將非常接近于人。當(dāng)大模型在車(chē)上應(yīng)用時(shí)，就可以通過(guò)車(chē)內(nèi)人員的語(yǔ)言、表情、手勢(shì)以及身心狀態(tài)等各方面的信息，做出綜合的判斷和行動(dòng)。不過(guò)，大模型應(yīng)用于汽車(chē)產(chǎn)品還面臨一系列挑戰(zhàn)。特別是如您談到的，汽車(chē)與手機(jī)不同，必須最大限度地確保安全，因此對(duì)數(shù)據(jù)傳輸?shù)乃俣群头€(wěn)定性都有更高的要求。但我毫不懷疑，這場(chǎng)革命性的改變終將實(shí)現(xiàn)。而您談到，四維圖新基于大模型的產(chǎn)品在兩三年后就會(huì)量產(chǎn)，這非常讓人期待。

說(shuō)到底，大模型需要很高的算力，其性?xún)r(jià)比的提高還有賴(lài)于通信能力的升級(jí)和計(jì)算芯片的進(jìn)步。展望未來(lái)，我認(rèn)為，智能汽車(chē)作為可移動(dòng)的數(shù)據(jù)節(jié)點(diǎn)和智能終端，必須具備很強(qiáng)的通信能力；同時(shí)在滿足必要需求的前提下，車(chē)端應(yīng)盡可能少部署算力，而將更多的算力放到云端；并以強(qiáng)大的通信基礎(chǔ)設(shè)施和車(chē)輛通信能力，充分保障大量數(shù)據(jù)在車(chē)端和云端之間的順暢流通。唯有如此，汽車(chē)才能以更低的成本實(shí)現(xiàn)更多的功能和更好的體驗(yàn)，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)所謂智能時(shí)代的科技平權(quán)。這才是智能座艙的最高境界，也是很多人都希望把算力轉(zhuǎn)移到云端的根本原因。

發(fā)展自動(dòng)駕駛需要企業(yè)保持戰(zhàn)略定力，落地重點(diǎn)場(chǎng)景

趙福全：我想剛才這番交流，一定讓大家對(duì)智能座艙有了更多的理解，也有了更多的期待。那么自動(dòng)駕駛呢？有了GPT的賦能，自動(dòng)駕駛在規(guī)劃行車(chē)路線和操控車(chē)輛時(shí)，會(huì)不會(huì)也有根本性的改變？我們都知道，自動(dòng)駕駛需要感知能力、決策能力以及執(zhí)行能力，那GPT能不能把感知、決策與執(zhí)行系統(tǒng)打通呢？

事實(shí)上對(duì)于自動(dòng)駕駛，當(dāng)前業(yè)內(nèi)也有不少質(zhì)疑的聲音。曾經(jīng)自動(dòng)駕駛的熱度極高，很多自動(dòng)駕駛初創(chuàng)公司的估值都非常驚人，然而今天的狀況可以說(shuō)冷清了許多。具體來(lái)看，一是L2+已逐漸成為產(chǎn)品標(biāo)配，而車(chē)企正面臨著性?xún)r(jià)比方面的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)；二是大家發(fā)現(xiàn)量產(chǎn)L3的困難超出預(yù)期，之前可以歸咎于法規(guī)限制，但是現(xiàn)在法規(guī)逐步松動(dòng)了，如何平衡好技術(shù)投入和體驗(yàn)升級(jí)的問(wèn)題卻并沒(méi)有得到真正的解決；三是大家普遍認(rèn)為過(guò)去對(duì)于L4量產(chǎn)時(shí)間的估計(jì)太過(guò)樂(lè)觀，一些車(chē)企甚至因此中斷了對(duì)L4的投入。

不知道程總怎樣看待自動(dòng)駕駛技術(shù)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的現(xiàn)狀？對(duì)于不同級(jí)別的自動(dòng)駕駛技術(shù)，四維圖新的開(kāi)發(fā)策略是怎樣的？

程鵬：前面談到，四維圖新的業(yè)務(wù)早就已經(jīng)從地圖拓展到了智能座艙和自動(dòng)駕駛，甚至可以說(shuō)，我們現(xiàn)在是以自動(dòng)駕駛為龍頭來(lái)拉動(dòng)其他相關(guān)產(chǎn)品的研發(fā)。從2015年開(kāi)始，我們做自動(dòng)駕駛也已有八年了。在這期間，我從來(lái)沒(méi)有悲觀過(guò)，也沒(méi)有過(guò)分樂(lè)觀過(guò)。我覺(jué)得，對(duì)于自動(dòng)駕駛我們應(yīng)該管理好自己的期待值。那些過(guò)分樂(lè)觀的人就是期待值太高了；反過(guò)來(lái)，過(guò)分悲觀的人期待值又太低了。我記得，早在2015、2016年的時(shí)候，就有樂(lè)觀的人認(rèn)為，到2021年就能實(shí)現(xiàn)L4。而時(shí)間到了2022、2023年，還有悲觀的人認(rèn)為，L4永遠(yuǎn)都實(shí)現(xiàn)不了。不過(guò)如果我們認(rèn)真審視這些年來(lái)自動(dòng)駕駛技術(shù)的發(fā)展歷程，可能就不會(huì)太悲觀，也不會(huì)太樂(lè)觀，更不會(huì)受資本市場(chǎng)一時(shí)冷熱的影響了。

今天我仍然堅(jiān)信，L4一定能夠?qū)崿F(xiàn)，即人可以徹底脫手，不需要再握著方向盤(pán)。也就是說(shuō)，汽車(chē)完全不需要人來(lái)控制的時(shí)代最終必將到來(lái)，只不過(guò)是時(shí)間早晚的問(wèn)題罷了。當(dāng)然，前進(jìn)的過(guò)程注定充滿挑戰(zhàn)。尤其是因?yàn)槠?chē)產(chǎn)業(yè)有其特殊性：其他產(chǎn)業(yè)的試錯(cuò)成本相對(duì)較低；但汽車(chē)產(chǎn)品對(duì)安全性的要求非常高，事關(guān)汽車(chē)安全的試錯(cuò)成本極其高昂。因此，任何新增的功能都不能給用戶帶來(lái)行車(chē)安全上的隱患，否則無(wú)論多么智能都沒(méi)有意義。事實(shí)上，智能汽車(chē)的目的就是給用戶提供更好的生活，這顯然必須以確保功能安全為前提。正因如此，所有開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛的公司，即便技術(shù)和資金實(shí)力再?gòu)?qiáng)，也必須步步為營(yíng)、循序漸進(jìn)。

而這些年我也確實(shí)看到了，自動(dòng)駕駛技術(shù)正在一點(diǎn)一點(diǎn)不斷進(jìn)步，包括我們自己的產(chǎn)品也在不斷提升。所以不管外界怎么說(shuō)，四維圖新肯定會(huì)繼續(xù)努力。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有越來(lái)越多的消費(fèi)者接受了某些自動(dòng)駕駛功能，例如輔助泊車(chē)。說(shuō)到底，自動(dòng)駕駛的最終落地，不在于企業(yè)自認(rèn)為技術(shù)有多先進(jìn)，而在于用戶愿不愿意為之買(mǎi)單。只要我們把L4的相關(guān)功能及場(chǎng)景都逐一做到位，讓用戶的接受度越來(lái)越高，那L4完全落地的時(shí)刻自然就會(huì)到來(lái)。

在我看來(lái)，自動(dòng)泊車(chē)是L4最容易實(shí)現(xiàn)的第一場(chǎng)景。所謂L4的自動(dòng)泊車(chē)，就是在抵達(dá)目的地以后，人可以下車(chē)，由車(chē)輛自動(dòng)尋找停車(chē)位并泊好；等到再次用車(chē)時(shí)，車(chē)輛從停車(chē)位自動(dòng)駛出來(lái)接人。這個(gè)場(chǎng)景中車(chē)內(nèi)無(wú)人，所以即使出現(xiàn)一些狀況，危害也不大。同時(shí)這個(gè)場(chǎng)景對(duì)時(shí)間也不太敏感，車(chē)輛可以低速泊入或駛出停車(chē)位，在技術(shù)上相對(duì)容易。更重要的是，這個(gè)場(chǎng)景是用戶經(jīng)常遇到的，可以切實(shí)為用戶帶來(lái)便利。所以，用戶通常愿意也敢于嘗試。事實(shí)上，高階自動(dòng)駕駛的某個(gè)場(chǎng)景究竟能否落地，很大程度上就取決于用戶敢不敢嘗試。相較于用戶坐在車(chē)內(nèi)且車(chē)速較快的其他場(chǎng)景，自動(dòng)泊車(chē)場(chǎng)景無(wú)疑具有先天優(yōu)勢(shì)。

自動(dòng)跟車(chē)，也就是自適應(yīng)巡航，應(yīng)該是第二場(chǎng)景。當(dāng)前，這個(gè)功能的使用也很普遍?；旧暇邆銵2或L2+功能的車(chē)輛，用戶都會(huì)用到這個(gè)功能。因?yàn)橛龅浇煌〒矶碌臅r(shí)候，駕駛者需要頻繁踩踏板，是很累的，這時(shí)候使用自動(dòng)跟車(chē)功能就輕松多了。而且無(wú)論是在城區(qū)內(nèi)，還是在高速公路上，現(xiàn)在自動(dòng)跟車(chē)功能都做得比較到位了。車(chē)輛可以自動(dòng)跟著前車(chē)行駛，并保持安全的車(chē)距。

總體來(lái)看，實(shí)現(xiàn)高階自動(dòng)駕駛有兩條路線：一是直接奔向L4，即Robotaxi路線；二是循序漸進(jìn)、逐步優(yōu)化。我本人一直是第二條路線的堅(jiān)定支持者。我覺(jué)得，我們還是要經(jīng)歷從輔助駕駛到高級(jí)輔助駕駛、最后到高階自動(dòng)駕駛的漸進(jìn)過(guò)程，逐步實(shí)現(xiàn)各種功能的開(kāi)放。所以，雖然四維圖新現(xiàn)在也有開(kāi)發(fā)L4的一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，但我們近期的目標(biāo)并不是量產(chǎn)；我們?nèi)ν七M(jìn)量產(chǎn)的一直是L2+高級(jí)輔助駕駛的產(chǎn)品，現(xiàn)在這款產(chǎn)品已經(jīng)裝車(chē)量產(chǎn)了，而且在市場(chǎng)上賣(mài)得很不錯(cuò)。

趙福全：程總講得非常好。關(guān)于高階自動(dòng)駕駛?cè)绾伟l(fā)展的問(wèn)題，實(shí)際上是不好回答的。特別是近期業(yè)界一直有一種很強(qiáng)的聲音，不看好高階自動(dòng)駕駛。不少原本致力于L4的企業(yè)紛紛轉(zhuǎn)向L2+，大家當(dāng)然知道L2+不是真正的自動(dòng)駕駛，但這也是當(dāng)前情況下企業(yè)為了盡早推出產(chǎn)品、回收資金的一種“無(wú)奈”量產(chǎn)，或者說(shuō)是很多自動(dòng)駕駛初創(chuàng)公司為了生存下去不得不采取的一種折衷辦法。

而程總表示，自己從來(lái)沒(méi)有悲觀過(guò)，也沒(méi)有過(guò)分樂(lè)觀過(guò)。作為進(jìn)入汽車(chē)智能化領(lǐng)域二十年的一名老兵，您并不是因?yàn)殚L(zhǎng)時(shí)間的磨礪而變得遲鈍了，而是深刻理解了技術(shù)創(chuàng)新的基本規(guī)律。任何前景美妙的新生事物，一開(kāi)始總是不乏一批狂熱的參與者。然而企業(yè)管理者不能狂熱，因?yàn)榻?jīng)營(yíng)企業(yè)需要冷靜。程總就是這樣冷靜的參與者，您既堅(jiān)信自動(dòng)駕駛是未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的大勢(shì)所趨，又對(duì)推進(jìn)自動(dòng)駕駛的長(zhǎng)期性和復(fù)雜性有足夠的認(rèn)識(shí)。所以，既不會(huì)盲目樂(lè)觀地超前發(fā)展，也不會(huì)因?yàn)橘Y本熱度的降低或者某些企業(yè)的失敗而放棄投入。

剛才程總談到，四維圖新原本是一家地圖供應(yīng)商，而現(xiàn)在是以自動(dòng)駕駛為龍頭拉動(dòng)整個(gè)公司的各項(xiàng)業(yè)務(wù)。這意味著四維圖新在地圖、人機(jī)交互、芯片以及數(shù)據(jù)等業(yè)務(wù)上的創(chuàng)新發(fā)展，都是圍繞著自動(dòng)駕駛來(lái)展開(kāi)的。這充分說(shuō)明了，您對(duì)自動(dòng)駕駛長(zhǎng)期前景的高度重視和堅(jiān)定信心，將其視為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必由之路。另一方面，您認(rèn)為企業(yè)必須一步一個(gè)腳印地穩(wěn)步推進(jìn)自動(dòng)駕駛。畢竟企業(yè)既要考慮未來(lái)的發(fā)展，更要考慮眼前的生存。所以，四維圖新決定先從L2+入手，現(xiàn)階段重點(diǎn)做好L2+產(chǎn)品的量產(chǎn)；同時(shí)，四維圖新很早就成立了L4的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，以提前做好前瞻儲(chǔ)備。

實(shí)際上，高階自動(dòng)駕駛本來(lái)也不會(huì)一蹴而就，不可能一夜之間就出現(xiàn)了完美的全天候自動(dòng)駕駛產(chǎn)品。所以，發(fā)展自動(dòng)駕駛一定是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。只不過(guò)有些企業(yè)是從L2、L2+做起，逐步積累地邁向L4乃至L5；而另一些企業(yè)則直接瞄準(zhǔn)了L4。但在研發(fā)L4的過(guò)程中，企業(yè)也需要“沿途下蛋”，將某些功能逐一落地，這既是為了驗(yàn)證已有的創(chuàng)新成果，也是為了獲得一定的回報(bào)，以保障后續(xù)的投入。從這個(gè)意義上講，我倒覺(jué)得這兩種路線其實(shí)殊途同歸，在現(xiàn)階段最重要的工作都是找準(zhǔn)合適的場(chǎng)景，然后把落地工作做到位。對(duì)此，程總給出了很重要的觀點(diǎn)——自動(dòng)泊車(chē)是應(yīng)該優(yōu)先落地的第一場(chǎng)景，而自動(dòng)跟車(chē)是第二場(chǎng)景，這兩個(gè)場(chǎng)景都值得企業(yè)全力投入，把產(chǎn)品體驗(yàn)和成本做到極致，這樣消費(fèi)者一定會(huì)買(mǎi)單的。至于說(shuō)實(shí)現(xiàn)的是L2+、還是L4的功能，或者說(shuō)是由高到低、還是由低到高來(lái)實(shí)現(xiàn)的，都無(wú)關(guān)緊要。

由此出發(fā)，我認(rèn)為，那些認(rèn)為高階自動(dòng)駕駛遙遙無(wú)期甚至不可能實(shí)現(xiàn)的悲觀者無(wú)疑是錯(cuò)誤的。事實(shí)上，現(xiàn)在的悲觀者中，可能有不少人正是此前的過(guò)度樂(lè)觀者，因?yàn)閼?zhàn)略誤判而投入過(guò)多、過(guò)早，以至于沒(méi)有賺到錢(qián)，甚至陷入了企業(yè)經(jīng)營(yíng)危機(jī)。這顯然是自身判斷的失誤，而非產(chǎn)業(yè)大勢(shì)的變化。

在此我還想特別強(qiáng)調(diào)，企業(yè)家和投資者是有本質(zhì)區(qū)別的。資本追逐熱點(diǎn)，追求短線和賺快錢(qián)并沒(méi)有錯(cuò)；但企業(yè)家必須有定力，應(yīng)該追求長(zhǎng)線、持續(xù)的發(fā)展模式和盈利能力，對(duì)于認(rèn)準(zhǔn)的方向，切不可隨波逐流，更不可朝令夕改。所以企業(yè)在引入資本時(shí)，也要考慮投資者是不是有一定的戰(zhàn)略遠(yuǎn)見(jiàn)，或者會(huì)不會(huì)影響自己的戰(zhàn)略自主權(quán)，以免被純粹的資本考量所裹挾，導(dǎo)致急功近利，危及企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

“去地圖”沒(méi)有可行性，自動(dòng)駕駛需要地圖賦能

趙福全：程總，談到自動(dòng)駕駛，一個(gè)不可回避的話題就是高精地圖。應(yīng)該說(shuō)長(zhǎng)期以來(lái)大家普遍認(rèn)為，解決了高精地圖的問(wèn)題，自動(dòng)駕駛的很多難題就都迎刃而解了。不過(guò)現(xiàn)在看來(lái)，高精地圖的問(wèn)題也不好解決，無(wú)論是成本，還是更新速度等方面，都有挑戰(zhàn)。尤其像中國(guó)這樣地大物博的國(guó)家，保持地圖的快速更新是很困難的。此外，地圖不是隨便就可以采集和使用的，因?yàn)槿魏螄?guó)家都會(huì)有很多敏感的地理信息，所以地圖供應(yīng)商不得不面對(duì)相關(guān)法律法規(guī)的限制。這并不是中國(guó)特色，全球各國(guó)都是如此。

時(shí)至今日，一方面，車(chē)企感覺(jué)高精地圖的性?xún)r(jià)比還不夠好，同時(shí)受到的限制也比較多；另一方面，市場(chǎng)對(duì)自動(dòng)駕駛產(chǎn)品的需求又非常強(qiáng)烈。所以，就產(chǎn)生了所謂“輕地圖”甚至“去地圖”的技術(shù)方案，對(duì)此業(yè)界也有很多爭(zhēng)論。那么，四維圖新作為一家資深的地圖供應(yīng)商，是如何理解自動(dòng)駕駛與地圖的關(guān)系的？您覺(jué)得高精地圖怎樣才能做到高性?xún)r(jià)比和快速迭代，以滿足市場(chǎng)需求？

程鵬：我認(rèn)為，“無(wú)地圖”或者“去地圖”都不太可能發(fā)生。第一，現(xiàn)在一些車(chē)企提出的“去地圖”，本質(zhì)上只是在車(chē)端不安裝高精地圖而已，但在云端進(jìn)行全局規(guī)劃和車(chē)道引導(dǎo)時(shí)還是要用到地圖。如果車(chē)企完全不用地圖，那就無(wú)法知道自己的車(chē)輛在哪里，也無(wú)法知道要去哪里，更無(wú)法知道途中應(yīng)該怎樣走、是否需要切換路線等等。所以，地圖和汽車(chē)天生就是一對(duì)。正如前面我講到的，地圖解決汽車(chē)當(dāng)前在哪里、目的地在哪里的問(wèn)題；導(dǎo)航解決汽車(chē)以什么路線從當(dāng)前位置移動(dòng)到目的地的問(wèn)題；而自動(dòng)駕駛解決汽車(chē)如何更安全、快速和便捷地從當(dāng)前位置移動(dòng)到目的地的問(wèn)題。顯然，地圖是解決這三個(gè)問(wèn)題的基礎(chǔ)。因此，汽車(chē)永遠(yuǎn)也不可能沒(méi)有地圖，或者說(shuō)汽車(chē)是肯定要使用地圖的。

第二，也有一些車(chē)企提出的“去地圖”方案，是依賴(lài)強(qiáng)大的實(shí)時(shí)建圖能力，而且這種實(shí)時(shí)生成高精地圖的能力確實(shí)在不斷增強(qiáng)。前面也提到了大模型，有了規(guī)模更大的數(shù)據(jù)以及能力更強(qiáng)的算法，實(shí)時(shí)建圖的能力當(dāng)然會(huì)提升。不過(guò)需要注意的是，肯定還會(huì)有一些信息是汽車(chē)上的傳感器無(wú)法實(shí)時(shí)采集到的，比如一公里以后的車(chē)道匯聚或者車(chē)流量變化情況。除非車(chē)企每天都派出無(wú)人機(jī)在天上跟隨車(chē)輛來(lái)采集這些信息，但這無(wú)疑是不可能的。

所以，我還是希望，想把自動(dòng)駕駛產(chǎn)品真正做到位的同行們都能認(rèn)識(shí)到，地圖對(duì)于智能汽車(chē)是必不可少的一部分。當(dāng)然，地圖的用法可能會(huì)有所變化。一是從技術(shù)角度看，可以考慮把高精地圖從車(chē)端改為布置到云端，或者說(shuō)在車(chē)端由完整的高精地圖改為輕量級(jí)的高精地圖；二是從系統(tǒng)角度看，可以把高精地圖看作智能汽車(chē)的一種傳感器，我將其稱(chēng)為先驗(yàn)傳感器，相當(dāng)于幫助車(chē)輛提前看到前方路況的傳感器，這對(duì)于高級(jí)輔助駕駛或者高階自動(dòng)駕駛都是非常重要的。既然有這樣的傳感器，汽車(chē)為什么不使用呢？畢竟高精地圖可以動(dòng)態(tài)、實(shí)時(shí)地更新車(chē)輛前方的狀況。而如果不用高精地圖，那就要用別的傳感器來(lái)采集這些信息，這將帶來(lái)高昂的成本。試想，使用三個(gè)激光雷達(dá)與使用高精地圖相比，哪個(gè)方案成本更高是顯而易見(jiàn)的。

趙福全：這還不只是哪種方案成本更高的問(wèn)題，選擇激光雷達(dá)的方案，即使用上10個(gè)激光雷達(dá)，也測(cè)不到1公里以外的情況，更不可能掌握50公里以外的情況。在這方面，地圖所能發(fā)揮的作用是不可替代的。

程鵬：您說(shuō)得太對(duì)了。何況從性?xún)r(jià)比的角度來(lái)看，使用高精地圖也是一個(gè)非常不錯(cuò)的選擇。我覺(jué)得，任何一套系統(tǒng)在選擇構(gòu)成時(shí)，都不應(yīng)該只看某個(gè)組成部分的性?xún)r(jià)比，更應(yīng)該看系統(tǒng)整體的性?xún)r(jià)比。而在高級(jí)輔助駕駛或高階自動(dòng)駕駛系統(tǒng)中，綜合考慮采購(gòu)成本和服務(wù)費(fèi)用等，高精地圖是性?xún)r(jià)比較高的選項(xiàng)。

前面我也提到了，做地圖不是一件容易的工作，不僅需要持續(xù)的投入，而且要做好非常難。但是我們不能因?yàn)榈貓D難做就不做了，或者就不用了。就像自動(dòng)駕駛、芯片等等，也都很難做，可大家還在持續(xù)努力。當(dāng)然，根據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況，有時(shí)候可能需要適當(dāng)調(diào)整節(jié)奏，包括重新評(píng)估投入的資源、使用的方式和量產(chǎn)的計(jì)劃等。不過(guò)我認(rèn)為，努力做好、用好地圖的決心不應(yīng)該有絲毫的動(dòng)搖。

更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)期來(lái)看，我判斷汽車(chē)終究是要使用高精地圖的。盡管現(xiàn)在車(chē)輛的實(shí)時(shí)建圖能力不斷增強(qiáng)，然而至多也只能是在車(chē)輛可感知的兩三百米范圍內(nèi)發(fā)揮作用，無(wú)法從根本上解決自動(dòng)駕駛的功能安全問(wèn)題。在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域有一個(gè)專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)叫Corner Case，即所謂邊緣案例。通常這些邊緣案例發(fā)生的概率很低，但卻正是人工智能不“擅長(zhǎng)”處理的。如果沒(méi)有高精地圖，智能汽車(chē)將很難決策應(yīng)該如何做出合理的響應(yīng)。

舉個(gè)例子，當(dāng)汽車(chē)在行駛中遇到突發(fā)狀況已經(jīng)難以避免碰撞時(shí)，是選擇追尾前車(chē)，還是選擇撞向路邊的護(hù)欄？在這種極端的情況下，智能汽車(chē)應(yīng)該選擇危害最小、損失最少的撞擊方案。此時(shí)，實(shí)時(shí)掌握護(hù)欄是什么形狀的、又是什么材料的，就變得至關(guān)重要。而包含道路系統(tǒng)幾何特征和復(fù)雜屬性等各種信息的高精地圖可以為此提供有力支撐，從而顯著增強(qiáng)邊緣案例下汽車(chē)的功能安全。

總之，我覺(jué)得對(duì)于自動(dòng)駕駛技術(shù)方案的選擇，我們還是應(yīng)該從全面確保行車(chē)安全的前提出發(fā)，從能否切實(shí)支撐自動(dòng)駕駛產(chǎn)品量產(chǎn)的角度考慮。

趙福全：程總不僅是地圖公司的企業(yè)家，也是地圖領(lǐng)域的技術(shù)專(zhuān)家。您剛才這番話非常重要，從企業(yè)和技術(shù)的雙重維度，為大家闡明了地圖的重要作用，特別是強(qiáng)調(diào)了我們應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)地客觀看待高精地圖的價(jià)值。

第一，對(duì)于當(dāng)前業(yè)界出現(xiàn)的“去地圖”的聲音，有些只是自媒體的標(biāo)題黨文章，也有些是發(fā)聲者帶有自身的某種商業(yè)目的，當(dāng)然還有些確實(shí)是出于個(gè)人的不同理解，但這部分人通常也并不完全否定地圖的作用。總體而言，我感覺(jué)“去地圖”的聲音被不合理地放大了。

第二，正如程總所言，汽車(chē)是離不開(kāi)地圖的，所以嚴(yán)格意義上的“去地圖”根本沒(méi)有可行性。地圖可以告訴我們所在地以及目的地的位置，也可以為我們指示從所在地到目的地的路線。也就是說(shuō)，地圖是確定位置和進(jìn)行導(dǎo)航的基礎(chǔ)。當(dāng)然，我們?nèi)粘Ｊ褂玫膶?dǎo)航地圖與自動(dòng)駕駛系統(tǒng)使用的高精地圖有很大的差別。高精地圖不只精度要達(dá)到厘米級(jí)，而且還要對(duì)諸如車(chē)道線、護(hù)欄等道路情況進(jìn)行精準(zhǔn)的幾何標(biāo)注。而程總認(rèn)為，這些信息對(duì)于確保自動(dòng)駕駛汽車(chē)的功能安全至關(guān)重要，因此高精地圖和導(dǎo)航地圖一樣，對(duì)汽車(chē)來(lái)說(shuō)是不可或缺的。

第三，自動(dòng)駕駛系統(tǒng)希望高精地圖在全域范圍內(nèi)做到高精度，同時(shí)做到實(shí)時(shí)更新。這個(gè)目標(biāo)太過(guò)理想化了，很可能永遠(yuǎn)都無(wú)法完全實(shí)現(xiàn)。但這并不意味我們不能逐漸接近這個(gè)理想目標(biāo)，事實(shí)上，今天的高精地圖已經(jīng)取得了顯著進(jìn)步。現(xiàn)在一些企業(yè)提出的所謂“去地圖”方案，其實(shí)并不是拋開(kāi)了高精地圖，而是出于成本壓力，只使用現(xiàn)有的高精地圖，不再?gòu)?qiáng)求全域覆蓋和實(shí)時(shí)更新罷了。如果真的完全不用高精地圖，那就得靠車(chē)端的其他傳感器來(lái)補(bǔ)足相關(guān)的信息，這樣自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的成本恐怕只會(huì)更高，而且還可能導(dǎo)致車(chē)輛定位等功能的下降。

所以，正如程總指出的，“去地圖”這個(gè)說(shuō)法具有一定的誤導(dǎo)性。現(xiàn)在很多車(chē)企正使用著地圖供應(yīng)商經(jīng)過(guò)多年努力完善后的高精地圖，盡管現(xiàn)有的地圖還不是理想狀態(tài)，但相比之前已經(jīng)進(jìn)步了太多。在這樣的基礎(chǔ)上談“去地圖”，我倒覺(jué)得這其實(shí)是對(duì)高精地圖持續(xù)進(jìn)步的一種肯定。

另外，站在當(dāng)前的時(shí)間點(diǎn)上，隨著車(chē)端各種傳感器的能力、數(shù)據(jù)處理的能力以及信息傳輸?shù)哪芰Υ蠓嵘?，?chē)企確實(shí)可以考慮另辟蹊徑，通過(guò)實(shí)時(shí)建圖的方式來(lái)替代高精地圖。特別是對(duì)于目前日益成為標(biāo)配、越來(lái)越考驗(yàn)性?xún)r(jià)比的L2+高級(jí)輔助駕駛來(lái)說(shuō)，這未嘗不是一種可選的方案。然而未來(lái)的高階自動(dòng)駕駛，恐怕還是不能脫離高精地圖。因?yàn)槲ㄓ懈呔貓D才能提供整個(gè)區(qū)域內(nèi)交通狀況及道路設(shè)施等的精準(zhǔn)信息，從而讓汽車(chē)在一系列危險(xiǎn)的邊緣案例場(chǎng)景下，能夠以相對(duì)較低的成本來(lái)確保足夠的功能安全。我認(rèn)為，程總的這個(gè)觀點(diǎn)很重要。

地圖生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)、整個(gè)鏈條都取得了巨大進(jìn)步

趙福全：接下來(lái)我們探討一下地圖的制作。我們知道，原來(lái)地圖供應(yīng)商都是依靠地圖采集車(chē)，就是那種頂著多種傳感設(shè)備的車(chē)輛，到處采集地圖數(shù)據(jù)的；而現(xiàn)在地圖采集方式已經(jīng)發(fā)生了很大的改變。利用今天這個(gè)機(jī)會(huì)，請(qǐng)您談一談地圖的生產(chǎn)技術(shù)和模式都有哪些進(jìn)步？目前還有哪些局限性？比如當(dāng)前所謂的眾源方式，是不是每輛車(chē)都能成為地圖信息的提供者？但如果某輛車(chē)提供的數(shù)據(jù)存在問(wèn)題，又該怎么辦呢？

程鵬：在過(guò)去的二十年中，四維圖新做出了不少中國(guó)第一，包括中國(guó)第一張導(dǎo)航地圖、中國(guó)第一張實(shí)時(shí)路況地圖、中國(guó)第一顆國(guó)產(chǎn)化車(chē)規(guī)級(jí)的量產(chǎn)MCU（微控制器）芯片等等。我也有幸成為了親歷者。應(yīng)該說(shuō)，這一路走過(guò)來(lái)，我們確實(shí)遇到過(guò)很多艱難的技術(shù)挑戰(zhàn)。

就拿地圖來(lái)說(shuō)，我們最早的一版地圖就是幾個(gè)人開(kāi)著一輛車(chē)，帶著一張交通圖、一個(gè)GPS軌跡記錄儀、一臺(tái)照相機(jī)，然后走街串巷，拍下一條條道路、一個(gè)個(gè)路口的照片，最后做成地圖的。這就是二十年前地圖的生產(chǎn)方式。顯然，那個(gè)時(shí)候是做不到快速更新道路情況變化的。

而現(xiàn)在我們能夠做到，中國(guó)幾百萬(wàn)公里的道路，任何一個(gè)地方發(fā)生變化，我們當(dāng)天就能掌握信息，當(dāng)天就能更新到地圖上。這是怎樣實(shí)現(xiàn)的呢？說(shuō)起來(lái)，做地圖本身是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，而這個(gè)系統(tǒng)工程包含兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：一是增加數(shù)據(jù)源的數(shù)量，即從盡可能多的源頭獲取地圖數(shù)據(jù)信息。二是快速分辨信息的有效性，即以某種工具盡可能快地識(shí)別海量數(shù)據(jù)中哪些是有效信息、哪些是無(wú)效信息。這樣才能獲取足夠的信息，并將其中的有效信息快速提煉出來(lái)，然后轉(zhuǎn)變成地圖，及時(shí)發(fā)布給用戶。而以這兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)為核心，地圖生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)、整個(gè)鏈條目前都已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步。

第一個(gè)進(jìn)步，我認(rèn)為也是最大的進(jìn)步，就是現(xiàn)在的數(shù)據(jù)源比以前多得多，而且還在不斷增多。以前的數(shù)據(jù)源就是我們公司的100多輛地圖采集車(chē)，包括我在內(nèi)，大家都得成天開(kāi)著車(chē)到處采集數(shù)據(jù)。而現(xiàn)在每一輛使用導(dǎo)航功能的汽車(chē)都在為地圖生產(chǎn)做出貢獻(xiàn)。由于每天都有千萬(wàn)量級(jí)的用戶在使用導(dǎo)航功能，所以，數(shù)據(jù)源的增加實(shí)現(xiàn)了數(shù)量級(jí)上的跨越。

第二個(gè)進(jìn)步是數(shù)據(jù)識(shí)別工具鏈的全面升級(jí)。以前我們制作地圖時(shí)使用的是型號(hào)為880的服務(wù)器，將數(shù)據(jù)上傳之后，需要運(yùn)行一個(gè)月才能處理完畢，導(dǎo)致地圖的實(shí)時(shí)性極差。這主要是因?yàn)閭鹘y(tǒng)的拓?fù)潢P(guān)系是一個(gè)整體，要制作一張地圖就要構(gòu)建一個(gè)完整的數(shù)據(jù)庫(kù)，通常耗時(shí)一個(gè)月才能建好，因此地圖更新的周期非常漫長(zhǎng)。而現(xiàn)在地圖編譯的整個(gè)工具鏈都已經(jīng)發(fā)生了變化，在新的拓?fù)潢P(guān)系下地圖可以瓦片式地構(gòu)建和迭代。也就是說(shuō)，地圖可以一小塊一小塊地更新，并且在更新的同時(shí)就能及時(shí)發(fā)布。畢竟現(xiàn)在多數(shù)車(chē)輛都已實(shí)現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，所以，我們能夠?qū)⒏铝说牡貓D第一時(shí)間傳遞給用戶。

高精地圖的生產(chǎn)和更新是一項(xiàng)生態(tài)工程

趙福全：您談到四維圖新開(kāi)創(chuàng)了很多個(gè)中國(guó)第一，這確實(shí)很不容易。您還談到了地圖生產(chǎn)的巨大進(jìn)步，特別是數(shù)據(jù)源的增多。那么，地圖生產(chǎn)中的眾源都包括哪些數(shù)據(jù)源呢？這些數(shù)據(jù)源對(duì)地圖有什么意義？

程鵬：現(xiàn)在地圖的數(shù)據(jù)來(lái)源非常廣。簡(jiǎn)單地說(shuō)，每一輛具有感知能力的車(chē)輛都可以成為地圖的數(shù)據(jù)源。而且隨著參與地圖生產(chǎn)的車(chē)輛越來(lái)越多，地圖精度會(huì)越來(lái)越高、更新會(huì)越來(lái)越快，從而為汽車(chē)的功能安全提供有力支撐。

前面我們談到了“去地圖”或者“輕地圖”，其實(shí)部分車(chē)企之所以提出這樣的說(shuō)法，還是因?yàn)樗鼈兪褂玫母呔貓D精度不夠高、更新不夠快，以至于不能有效支持自動(dòng)駕駛。事實(shí)上，我也看到有些地圖確實(shí)存在這樣或那樣的問(wèn)題。相對(duì)來(lái)說(shuō)，四維圖新比較謹(jǐn)慎，我們從來(lái)沒(méi)有講過(guò)“地圖就是一切”，畢竟百分百地依賴(lài)地圖也會(huì)有問(wèn)題。我們應(yīng)該冷靜客觀地看待高精地圖以及各類(lèi)傳感器在感知系統(tǒng)中的角色。只有各個(gè)角色都發(fā)揮好自己的作用，整個(gè)系統(tǒng)才能更可靠。而我認(rèn)為，地圖可以在感知系統(tǒng)中扮演一個(gè)很有用的角色，而不是無(wú)用的角色。

趙福全：隨著地圖數(shù)據(jù)的來(lái)源越來(lái)越多，地圖就可以更新得越來(lái)越快。而通過(guò)實(shí)時(shí)更新地圖數(shù)據(jù)，就可以由高精地圖有效支持自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)突破。當(dāng)然，高精地圖是一個(gè)相對(duì)的概念，我們還沒(méi)有地圖精度及更新速度必須達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)的共識(shí)性的具體定義。大家只是感覺(jué)自動(dòng)駕駛所需要的高精地圖，一定是每一輛汽車(chē)行駛的每一段路程，都必須處在地圖的精準(zhǔn)支撐之下。就像程總剛剛講的，地圖相當(dāng)于智能汽車(chē)的一種很好的傳感器，既能告訴用戶在哪里，又能告訴用戶去哪里，還能告訴用戶路途中發(fā)生的各種事情。

不過(guò)車(chē)輛在行駛中可能瞬間發(fā)生的情況實(shí)在太多了，地圖再怎么進(jìn)步，恐怕都難以及時(shí)、全面地覆蓋。那么，您認(rèn)為未來(lái)地圖究竟怎樣才能充分支持自動(dòng)駕駛的落地呢？

程鵬：我認(rèn)為高精地圖的生產(chǎn)和更新是一項(xiàng)生態(tài)工程，只靠一家企業(yè)是不可能做好的，必須依靠地圖生態(tài)中各方參與者的共同努力。

第一是汽車(chē)用戶。我們需要更多的用戶愿意共享其車(chē)輛上各種傳感器對(duì)外界的感知結(jié)果。如果用戶不愿意共享這些信息，就不可能做得出實(shí)時(shí)更新的高精地圖。從本質(zhì)上講，未來(lái)這些感知數(shù)據(jù)都是屬于用戶的。

第二是汽車(chē)企業(yè)。車(chē)企在打造汽車(chē)產(chǎn)品時(shí)，要讓其具備聯(lián)網(wǎng)的功能，要形成采集和處理車(chē)輛數(shù)據(jù)的能力，還要愿意把相關(guān)數(shù)據(jù)共享給中立的第三方企業(yè)，用于地圖更新。而且僅僅一家車(chē)企這樣做還不行，因?yàn)槠渌芴峁┑臄?shù)據(jù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，不足以把中國(guó)遼闊疆域內(nèi)紛繁復(fù)雜的實(shí)時(shí)變化都采集回來(lái)，所以，我們需要多家車(chē)企一起來(lái)為地圖更新做出貢獻(xiàn)。

第三是地圖供應(yīng)商。像四維圖新這樣的專(zhuān)業(yè)圖商，可以利用自身的能力、經(jīng)驗(yàn)和工具鏈，把用戶和車(chē)企共享的數(shù)據(jù)進(jìn)行有效和及時(shí)的處理，從而做好地圖的動(dòng)態(tài)更新。可以說(shuō)，我們對(duì)過(guò)去二十年來(lái)中國(guó)每一條道路的通行情況都非常了解。因此，我們能夠最充分地利用各方共享給我們的數(shù)據(jù)，把地圖做到最好。

目前四維圖新正牽頭起草地圖相關(guān)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，包括高精地圖在自動(dòng)駕駛汽車(chē)上的使用標(biāo)準(zhǔn)，希望以此凝聚行業(yè)共識(shí)。這些標(biāo)準(zhǔn)將明確：不同的道路每天需要多少輛汽車(chē)提供數(shù)據(jù)，就可以支撐地圖信息的實(shí)時(shí)維護(hù)和更新，進(jìn)而滿足不同級(jí)別自動(dòng)駕駛的需求。在這方面，我們有很多歷史數(shù)據(jù)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累，愿意為相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)制定貢獻(xiàn)力量。

政府應(yīng)該以“放”為主，推動(dòng)地圖加快發(fā)展

趙福全：談到這里就引出了下一個(gè)問(wèn)題。程總表示，高精地圖的實(shí)時(shí)更新首先需要汽車(chē)用戶愿意共享數(shù)據(jù)。對(duì)此，可能有些用戶會(huì)說(shuō)，我為什么要共享自己的數(shù)據(jù)呢？另一方面，有一些數(shù)據(jù)恐怕也不能開(kāi)放。例如，一輛汽車(chē)駛?cè)胍恍┱辉试S采集環(huán)境信息的敏感地區(qū)，如果車(chē)輛采集和共享了數(shù)據(jù)，那將是違法行為。事實(shí)上，數(shù)據(jù)安全法規(guī)起到兩個(gè)作用：一是保護(hù)個(gè)人的隱私，二是保護(hù)特定環(huán)境的隱私。而汽車(chē)上攝像頭等各種傳感器，既能面向車(chē)內(nèi)采集用戶的情況，也能面向車(chē)外采集汽車(chē)周邊環(huán)境的情況，因此必須嚴(yán)守?cái)?shù)據(jù)安全法規(guī)。

從地圖生態(tài)的大視角來(lái)看，地圖供應(yīng)商有能力處理各種來(lái)源的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)，但是自身掌握的數(shù)據(jù)源有限。汽車(chē)用戶和整車(chē)企業(yè)掌握著數(shù)據(jù)源，前者在法律上是個(gè)人數(shù)據(jù)的所有者，后者則提供了裝備各種傳感器、具備數(shù)據(jù)采集能力的汽車(chē)產(chǎn)品，并直接與用戶連接；但是無(wú)論汽車(chē)用戶還是汽車(chē)企業(yè)，都沒(méi)有利用這些數(shù)據(jù)更新地圖的專(zhuān)業(yè)能力。此外，部分敏感數(shù)據(jù)還涉及到國(guó)家法律法規(guī)的約束，不能采集和使用，或者必須按要求處理后再使用。也就是說(shuō)，在地圖生態(tài)中，政府、車(chē)企、用戶以及圖商是相互影響的四類(lèi)重要主體。

那么，這四類(lèi)主體要怎樣協(xié)同才能確保高精地圖能夠?qū)崟r(shí)更新，并且盡早達(dá)到有效支持自動(dòng)駕駛的程度呢？我認(rèn)為，自動(dòng)駕駛將使汽車(chē)真正成為可移動(dòng)的智能空間，將引發(fā)前所未有的車(chē)輛所有權(quán)與駕駛權(quán)分離，這不僅會(huì)給汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，而且會(huì)給整個(gè)人類(lèi)社會(huì)帶來(lái)翻天覆地的變化。所以，我們必須全力搶占自動(dòng)駕駛這個(gè)戰(zhàn)略制高點(diǎn)。從這個(gè)意義上講，推進(jìn)高精地圖的重要性不容低估。而為了更好地發(fā)展高精地圖，政府、車(chē)企、用戶和圖商分別應(yīng)該怎樣做呢？請(qǐng)程總談?wù)勀目捶ā?/span>

程鵬：的確如此，正如趙老師所講的，這四個(gè)主體在地圖生態(tài)中都扮演著非常重要的角色。需要注意的是，政府、企業(yè)和用戶關(guān)注數(shù)據(jù)安全的側(cè)重點(diǎn)是不同的。政府主要關(guān)注國(guó)家和社會(huì)安全層面的問(wèn)題，即什么數(shù)據(jù)可以采集、傳輸和使用，哪些地方的數(shù)據(jù)涉及國(guó)家安全和社會(huì)安定，需要重點(diǎn)保護(hù)；用戶主要關(guān)注個(gè)人隱私安全，我去過(guò)哪里、出行的路線以及自己在車(chē)?yán)镒鲂┦裁吹鹊龋黄髽I(yè)主要關(guān)注產(chǎn)品的信息安全，不能讓黑客控制車(chē)輛進(jìn)而威脅到用戶安全和社會(huì)安全。

我覺(jué)得對(duì)以上三個(gè)方面的安全問(wèn)題，大家有各自的擔(dān)心是正常的，不過(guò)這些問(wèn)題并非無(wú)解，而是都有相應(yīng)的解決辦法。

第一，對(duì)于國(guó)家安全，特別是敏感地區(qū)的數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在就有處理辦法。四維圖新做地圖已經(jīng)二十年了，非常清楚在什么地點(diǎn)、場(chǎng)景的情況下地圖數(shù)據(jù)可以采集，而在什么地點(diǎn)、場(chǎng)景的情況下不允許采集。我們專(zhuān)門(mén)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)在做這方面的工作，已經(jīng)與政府和車(chē)企建立了及時(shí)互動(dòng)的閉環(huán)關(guān)系。所以，使用四維圖新地圖的用戶，不會(huì)出現(xiàn)車(chē)輛開(kāi)到某個(gè)位置被限制進(jìn)入的情況，因?yàn)槲覀冇械乩硇畔⒌碾娮訃鷻?，抵達(dá)某個(gè)位置后，地圖就不顯示相關(guān)信息了，同時(shí)也會(huì)把車(chē)輛采集信息的功能關(guān)閉。我們之所以能做到這一點(diǎn)，背后是有算法保障的，而且已經(jīng)在過(guò)去多年的實(shí)踐中得到了驗(yàn)證。

第二，對(duì)于用戶個(gè)人隱私安全，地圖供應(yīng)商必須充分保護(hù)愿意共享數(shù)據(jù)的用戶的個(gè)人隱私。我們會(huì)對(duì)用戶個(gè)人信息進(jìn)行脫敏處理，這在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?qū)儆诠沧R(shí)性的常規(guī)做法。經(jīng)過(guò)脫敏處理后，相關(guān)數(shù)據(jù)并不顯示用戶的個(gè)人信息，同時(shí)這并不影響我們使用大數(shù)據(jù)分析方法從中提煉出有價(jià)值的公共信息。

實(shí)際上，多數(shù)用戶是愿意共享自己的數(shù)據(jù)的，因?yàn)橛脩羰堑貓D的使用者，而共享數(shù)據(jù)可以讓地圖的使用體驗(yàn)更佳，所以用戶共享數(shù)據(jù)是有好處的。從我們的實(shí)踐來(lái)看，絕大部分用戶至少愿意在自己使用地圖時(shí)共享數(shù)據(jù)，以支持地圖的迭代和優(yōu)化。例如某條道路的限速發(fā)生了改變，車(chē)輛拍到了新的限速標(biāo)志，很多用戶都會(huì)在第一時(shí)間分享出去；又如路上遇到了交通事故，很多用戶也會(huì)迫不及待地分享信息，有時(shí)甚至打電話去告訴別人。其實(shí)對(duì)用戶來(lái)講，在明確個(gè)人隱私可以獲得保護(hù)的情況下，大家通常都愿意分享相關(guān)數(shù)據(jù)。

第三，對(duì)于企業(yè)擔(dān)心的車(chē)輛信息安全，這確實(shí)是一個(gè)難題。隨著車(chē)聯(lián)網(wǎng)不斷發(fā)展，近期汽車(chē)被黑客攻擊甚至控制的情況屢屢出現(xiàn)。不過(guò)“魔高一尺，道高一丈”，汽車(chē)信息安全技術(shù)也在不斷進(jìn)步。我想，我們最終一定能夠確保汽車(chē)的信息安全，讓用戶信息不會(huì)被盜取，讓汽車(chē)控制權(quán)不會(huì)被奪走。當(dāng)然，這將是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。

趙福全：您談到，通過(guò)設(shè)定電子圍欄，可以防止國(guó)家敏感信息被誤采集；通過(guò)數(shù)據(jù)脫敏處理，可以保護(hù)用戶個(gè)人隱私；通過(guò)加快推進(jìn)相關(guān)技術(shù)進(jìn)步，可以確保車(chē)輛信息安全。也就是說(shuō)，各方主要關(guān)注的問(wèn)題都有破解之道?？墒菫槭裁茨壳暗貓D的發(fā)展?fàn)顩r還是不太令人滿意呢？大家普遍覺(jué)得，一方面，雖然實(shí)現(xiàn)了眾源采集，但地圖的成本仍然偏高；另一方面，由于國(guó)家審核地圖信息需要時(shí)間等原因，地圖的實(shí)時(shí)性仍然不夠好。

站在更高的層面審視，我認(rèn)為，未來(lái)智慧城市必須構(gòu)建在精準(zhǔn)的地圖之上，可以說(shuō)“無(wú)地圖，無(wú)城市”。而中國(guó)3億多輛保有量的汽車(chē)如果都成為地圖信息采集源，肯定能為各個(gè)城市實(shí)時(shí)提供足夠的地圖信息；再通過(guò)車(chē)路協(xié)同賦能，高級(jí)別自動(dòng)駕駛也就指日可待了。我們應(yīng)該基于這樣的高度來(lái)看待地圖的發(fā)展。

不過(guò)現(xiàn)實(shí)情況還不盡如人意，大家也覺(jué)得有些無(wú)奈，只能去尋求“輕地圖”甚至“去地圖”等解決方案。程總，您認(rèn)為問(wèn)題究竟出在哪里呢？為了推進(jìn)地圖加快發(fā)展，您希望政府做些什么？我認(rèn)為您有必要借今天的機(jī)會(huì)發(fā)出呼吁，畢竟像地圖這樣的重要問(wèn)題越早解決越好。

程鵬：政府實(shí)際上處于兩難的境地，必須平衡好產(chǎn)業(yè)發(fā)展和安全保障，要想做到兩全其美是很難的。我個(gè)人非常理解這種狀態(tài)。事實(shí)上，古往今來(lái)這兩者同步的情況是非常少見(jiàn)的，往往都是技術(shù)革命推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展在前，而制定相應(yīng)的政策法規(guī)在后。同時(shí)無(wú)論產(chǎn)業(yè)政策，還是法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)，其制定都需要一定時(shí)間的系統(tǒng)思考和審慎論證，如果拍腦袋做決策，輕易就把政策法規(guī)推出來(lái)，那大概率是錯(cuò)誤的，反而會(huì)影響產(chǎn)業(yè)的正常發(fā)展。

在我看來(lái)，政府必須兩條腿走路：一方面要加快推動(dòng)高精度地圖以及自動(dòng)駕駛的發(fā)展；另一方面，要努力確保國(guó)家信息安全和國(guó)民隱私安全。這就需要工信部、自然資源部、網(wǎng)信辦等多個(gè)相關(guān)部委的有效協(xié)同。當(dāng)然，要真正做好難度很大。

而從一家地圖企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，我建議，政府還是應(yīng)該以推動(dòng)地圖發(fā)展為主導(dǎo)方向。因?yàn)橐坏┰诘貓D的支撐下自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)得以大行其道，不僅會(huì)顯著提升用戶體驗(yàn)，而且會(huì)極大地拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、促進(jìn)社會(huì)發(fā)展。由此出發(fā)，政府應(yīng)該明確地理信息的紅線和底線，只要在紅線和底線之上，都鼓勵(lì)各類(lèi)企業(yè)自由創(chuàng)新和加快發(fā)展。

趙福全：程總剛才談了很多重要的問(wèn)題。首先，作為一家從事地圖業(yè)務(wù)二十年的老牌圖商，四維圖新一直在不斷地“老樹(shù)開(kāi)新花”，到現(xiàn)在業(yè)務(wù)已經(jīng)拓展到了自動(dòng)駕駛、智能座艙以及芯片。而地圖始終是四維圖新的核心，當(dāng)然你們已經(jīng)不是單純地做地圖了，而是將其視為支撐自動(dòng)駕駛落地的關(guān)鍵支撐來(lái)推進(jìn)。

其次，程總闡述了地圖生產(chǎn)的全面進(jìn)步以及目前仍然面臨的主要問(wèn)題。在萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)代，地圖由于涉及到各個(gè)方面的信息，與國(guó)家安全、個(gè)人隱私安全以及產(chǎn)品信息安全都息息相關(guān)，因此政府、用戶、汽車(chē)企業(yè)與圖商等各方主體必須有效協(xié)同，才能有效推動(dòng)地圖快速發(fā)展。在這個(gè)過(guò)程中，既要解決地圖成本的問(wèn)題，也要解決地圖更新速度的問(wèn)題，還要解決各方如何合理分配利益的問(wèn)題。所以程總認(rèn)為，這是一項(xiàng)極其復(fù)雜的生態(tài)工程。

最后，程總建議，政府還是應(yīng)該以“放”為主，即站在盡可能推進(jìn)地圖發(fā)展的前提下進(jìn)行適當(dāng)?shù)募s束。只有這樣，才能推動(dòng)技術(shù)加快進(jìn)步，獲得產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展帶來(lái)的巨大價(jià)值；也只有這樣，才能在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中越來(lái)越好地解決安全等相關(guān)的衍生問(wèn)題。實(shí)際上，技術(shù)演進(jìn)的每一個(gè)節(jié)點(diǎn)都是發(fā)展與安全之間平衡的結(jié)果。如果以保證信息安全為由進(jìn)行過(guò)度的限制，這對(duì)政府來(lái)說(shuō)是很容易做的事情，但肯定會(huì)導(dǎo)致創(chuàng)新的滯緩甚至停止，最終阻礙整個(gè)社會(huì)的發(fā)展進(jìn)步。

而且我們必須認(rèn)識(shí)到，自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)已經(jīng)不是簡(jiǎn)單解決便利出行的問(wèn)題，而是會(huì)徹底改變汽車(chē)產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)乃至社會(huì)的圖景，從而極大地拉動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國(guó)民生活質(zhì)量提升。舉個(gè)例子，我們常說(shuō)“時(shí)間就是金錢(qián)”、“時(shí)間就是生命”，而地圖支撐下的自動(dòng)駕駛汽車(chē)以及智能交通系統(tǒng)，將從根本上解決擁堵問(wèn)題，并充分釋放人在車(chē)上的時(shí)間，由此帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值是難以估量的。從這個(gè)意義上講，政府不僅應(yīng)該在政策法規(guī)上以“放”為主，更應(yīng)該努力促進(jìn)各方資源的相互融合以及各類(lèi)主體的深度協(xié)作，共同推動(dòng)地圖及自動(dòng)駕駛更快更好地發(fā)展。

地圖將支撐未來(lái)智慧城市的規(guī)劃、建設(shè)和運(yùn)行

趙福全：我們剛才也談到了地圖與智慧城市的關(guān)聯(lián)。我覺(jué)得，如果只從自動(dòng)駕駛的角度來(lái)理解地圖，可能就有些狹隘了。展望未來(lái)，智慧城市中幾乎所有的要素，都可以經(jīng)由智能汽車(chē)連接起來(lái)。也就是說(shuō)，今后汽車(chē)將不再只是解決人的出行和物的移動(dòng)的工具，而是能夠打通城市中的人流、物流、能源流、信息流和價(jià)值流，驅(qū)動(dòng)整個(gè)社會(huì)順暢運(yùn)行和國(guó)民經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的重要載體。

據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，當(dāng)前中國(guó)已經(jīng)有500多個(gè)城市從不同角度提出了要建設(shè)智慧城市。而在我看來(lái)，一張能夠反映智慧城市全貌、動(dòng)態(tài)實(shí)時(shí)更新的地圖是非常重要的。那么從您的角度來(lái)看，地圖、自動(dòng)駕駛和智慧城市之間是怎樣的關(guān)系？未來(lái)地圖應(yīng)該如何更好地支撐智慧城市的建設(shè)與發(fā)展呢？

程鵬：您說(shuō)得很對(duì)。地圖與城市之間的關(guān)聯(lián)有著非常久遠(yuǎn)的歷史。我國(guó)現(xiàn)存最古老的地圖就是春秋時(shí)期蘇州城的地圖，當(dāng)時(shí)蘇州是吳國(guó)的首都。這張城市地圖的用處是什么呢？就是吳王用于安排他的宮殿旁邊住什么人、這些人住在什么地方，以及當(dāng)時(shí)城中軍隊(duì)調(diào)遣和物資運(yùn)輸路線的。也就是說(shuō)，在中國(guó)地圖與城市的關(guān)系至少可以追朔到2000多年以前。

從城市發(fā)展的歷史來(lái)看，大部分城市都是由人流和物流匯聚而成的。這在地圖上也有明顯的體現(xiàn)：例如，北方城市的布局大多方方正正，因?yàn)楸狈揭躁懧方煌橹?，城市中通常?huì)有東西和南北走向的道路；而南方城市的布局相對(duì)不那么規(guī)范，因?yàn)槟戏揭运方煌橹?，城市一般圍繞江河的碼頭形成，河流貫穿于城市之中?？梢?jiàn)，交通對(duì)城市的影響非常大。近幾十年來(lái)，中國(guó)的交通先是以鐵路為主，后來(lái)變成以公路為主，之后公路發(fā)展出高速公路，鐵路也發(fā)展出高鐵，再加上航空業(yè)的快速發(fā)展，形成了相互結(jié)合的立體格局。在這個(gè)格局中，公路的作用，尤其是在城市中，還是比較突出的。所以，未來(lái)智慧城市首先要建設(shè)的就是以公路交通為紐帶的智能交通系統(tǒng)，而自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)將在其中發(fā)揮重要作用。

實(shí)際上，建設(shè)智慧城市的根本目的就是提高人們?cè)诔鞘兄械纳钯|(zhì)量，以增強(qiáng)人們的幸福感。在這方面，交通效率是最主要的因素之一。城市的首要追求是宜居，即讓人們?cè)敢庠谶@個(gè)城市里居住生活，而宜居的城市一定要為人們提供便利的出行，不僅要有機(jī)場(chǎng)和高鐵站，而且市內(nèi)交通也不能太擁堵。具體來(lái)說(shuō)，不可能每個(gè)人走出家門(mén)就是地鐵站或公交站，通常走上一兩公里有地鐵站或公交站就很不錯(cuò)了，何況地鐵和公交還有換乘的問(wèn)題。所以，市內(nèi)交通非常需要自動(dòng)駕駛的汽車(chē)，比如何時(shí)到何地去接你，然后何時(shí)把你送到何地，或抵達(dá)目的地，或換乘其他交通工具。在這個(gè)過(guò)程中，無(wú)論是對(duì)自動(dòng)駕駛汽車(chē)的有力支撐，還是對(duì)各種交通工具的無(wú)縫銜接，也包括對(duì)最佳路線的整體規(guī)劃，地圖都將扮演非常關(guān)鍵的角色。

從城市的現(xiàn)狀來(lái)看，自然形成的城市有一個(gè)共性的問(wèn)題就是缺乏預(yù)見(jiàn)性，沒(méi)有考慮到未來(lái)技術(shù)的進(jìn)步。站在當(dāng)前的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我認(rèn)為城市建設(shè)必須有足夠的預(yù)見(jiàn)性，能夠預(yù)判未來(lái)10年甚至20年之后的城市大概會(huì)是什么樣子，尤其是必須充分考慮地圖支撐下自動(dòng)駕駛與智能交通實(shí)現(xiàn)后的圖景，然后據(jù)此來(lái)規(guī)劃城市建設(shè)方案。目前中國(guó)還有很多城市延續(xù)著自然形成時(shí)的格局，其城市建設(shè)完全跟不上需求。例如很多城市內(nèi)部的道路太窄，很多路段甚至相向而行的兩輛車(chē)都不能正常會(huì)車(chē)，必須借助路肩通行才過(guò)得去，這樣的交通狀況無(wú)疑嚴(yán)重阻礙了城市的發(fā)展。當(dāng)然，對(duì)老城區(qū)進(jìn)行改造和拆遷的代價(jià)確實(shí)太大了。這就更需要面向新技術(shù)、新產(chǎn)品、新模式以及新交通系統(tǒng)來(lái)規(guī)劃未來(lái)的城市建設(shè)。

趙福全：我覺(jué)得，程總的分享可能升華了很多人對(duì)于地圖的認(rèn)知。此前，我們通常理解的地圖就是城市中已有設(shè)施和資源的布局圖。而程總談到，地圖既是城市設(shè)施和資源的現(xiàn)狀圖，又是城市中各種變化的更新圖，更是城市管理者基于對(duì)未來(lái)城市面貌的前瞻性預(yù)判而重新規(guī)劃和建設(shè)城市的藍(lán)圖。也就是說(shuō)，地圖既是對(duì)過(guò)去的梳理，更是對(duì)未來(lái)的指導(dǎo)，支撐著對(duì)城市資源的再分配和城市布局的再構(gòu)建，這才是地圖更為重要的作用。

程總還談到，城市最根本的目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)宜居，宜居代表著高質(zhì)量的生活體驗(yàn)，這就需要城市有合理的布局和高效的運(yùn)行，能夠最大限度地節(jié)省人流和物流的時(shí)間，從而讓城市中的人和物都能快速便捷地移動(dòng)。有鑒于此，未來(lái)智慧城市的規(guī)劃和建設(shè)，必須充分考慮自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)以及各種移動(dòng)工具無(wú)縫銜接的智能交通帶來(lái)的深遠(yuǎn)影響。而智能汽車(chē)和智能交通，無(wú)不有賴(lài)于前瞻性的地圖提供有力的支撐。正因如此，地圖也將為智慧城市的發(fā)展提供有力的支撐。

中外車(chē)企從中國(guó)智能交通和智慧城市發(fā)展中獲得的支撐是相同的

趙福全：程總，中國(guó)是一個(gè)開(kāi)放的汽車(chē)大市場(chǎng)。近年來(lái)自主品牌車(chē)企抓住了電動(dòng)化和智能化的機(jī)遇，市場(chǎng)占有率已經(jīng)攀升到超過(guò)50%；不過(guò)仍有半數(shù)的份額屬于外資及合資品牌車(chē)企。展望未來(lái)，我認(rèn)為中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)只會(huì)越來(lái)越開(kāi)放，外資車(chē)企仍會(huì)占據(jù)重要的一席之地。不過(guò)正如我們前面談到的，今后自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)將運(yùn)行在智能交通的環(huán)境中，并通過(guò)V2X（車(chē)聯(lián)網(wǎng)）與智慧城市中的各種設(shè)施互聯(lián)互通，這必然會(huì)涉及一系列敏感區(qū)域以及敏感數(shù)據(jù)。部分外資企業(yè)對(duì)此是有疑慮和擔(dān)憂的，它們擔(dān)心自己不能參與中國(guó)智能交通和智慧城市的建設(shè)，以至于影響其智能汽車(chē)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。不知道您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

程鵬：中國(guó)大部分基礎(chǔ)設(shè)施都是由中央或地方各級(jí)政府組織規(guī)劃、建設(shè)及運(yùn)營(yíng)的，當(dāng)然，具體工作通常交給專(zhuān)業(yè)的公司來(lái)做。在我看來(lái)，基礎(chǔ)設(shè)施及其服務(wù)具有公益性質(zhì)，本來(lái)就是對(duì)全社會(huì)開(kāi)放的，這一點(diǎn)今后也不會(huì)改變。在中國(guó)道路上行駛的汽車(chē)，不管是外資品牌，還是自主品牌，都將享受相同的待遇，即所有車(chē)輛能夠獲取的信息是一樣的。例如，不可能因?yàn)槲议_(kāi)的是外資品牌汽車(chē)，就得不到紅綠燈的信息。所以，我覺(jué)得外資車(chē)企不必為此擔(dān)心，不同品牌的車(chē)輛在獲得基礎(chǔ)設(shè)施支撐方面應(yīng)該是公平的，并不會(huì)有什么差別。

趙福全：我覺(jué)得程總的觀點(diǎn)很重要，外資企業(yè)不應(yīng)該想當(dāng)然地把自己當(dāng)成是被屏蔽了信息的主體，這是不正確的。實(shí)際上，無(wú)論是地理位置信息，還是基礎(chǔ)設(shè)施信息，所有車(chē)輛能夠收到的數(shù)據(jù)都是一樣的。如果是涉及到國(guó)家安全的敏感信息，那本土企業(yè)同樣也拿不到相關(guān)數(shù)據(jù)。

展望未來(lái)，智慧城市的規(guī)劃和建設(shè)將由地方政府主導(dǎo)，一些車(chē)企可以在此過(guò)程中提出建議或承接部分工作。在這方面，中外車(chē)企均可參與。至于智慧城市的運(yùn)營(yíng)，本來(lái)也不是車(chē)企擅長(zhǎng)的，肯定會(huì)交給獨(dú)立、專(zhuān)業(yè)的運(yùn)營(yíng)商來(lái)負(fù)責(zé)。最終不同車(chē)企的產(chǎn)品賣(mài)給當(dāng)?shù)叵M(fèi)者之后，能夠從基礎(chǔ)設(shè)施獲得的支撐是相同的，各方的競(jìng)爭(zhēng)是公平的。因此，外資企業(yè)無(wú)需擔(dān)心自己被屏蔽在中國(guó)的智能交通和智慧城市之外。

高級(jí)輔助駕駛地圖已經(jīng)逐步走向成熟

趙福全：前面我們談到了產(chǎn)業(yè)變革，電動(dòng)化是上半場(chǎng)，智能化是下半場(chǎng)，數(shù)字化是最重要的支撐。對(duì)于智能化和數(shù)字化來(lái)說(shuō)，自動(dòng)駕駛與智能座艙彼此息息相關(guān)，兩者都和地圖緊密關(guān)聯(lián)，而地圖又和智能交通、智慧城市相輔相成。由此可見(jiàn)，發(fā)展自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)一定是關(guān)聯(lián)廣泛、多方參與的系統(tǒng)工程。

所以我想和您交流的最后一個(gè)問(wèn)題是：不同的主體應(yīng)該如何同時(shí)做好自身的專(zhuān)業(yè)化和相互的協(xié)同化？特別是各方怎樣做才能推動(dòng)高級(jí)別自動(dòng)駕駛汽車(chē)早日落地？這既是自動(dòng)駕駛技術(shù)發(fā)展的問(wèn)題，也是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)智能化布局的問(wèn)題，更是智能汽車(chē)生態(tài)建設(shè)的問(wèn)題，涉及到各級(jí)政府、各類(lèi)企業(yè)以及汽車(chē)用戶等不同的角色。程總，您既是企業(yè)家，也是科學(xué)家，請(qǐng)分享一下自己對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考。

程鵬：我覺(jué)得在加快推進(jìn)自動(dòng)駕駛方面目前有很多的案例。例如，四維圖新最近剛剛通過(guò)了中國(guó)120個(gè)城市高級(jí)輔助駕駛地圖的審批，這說(shuō)明政府對(duì)發(fā)展自動(dòng)駕駛的重要性是有認(rèn)知的，其推動(dòng)力是很強(qiáng)的。

趙福全：這個(gè)消息確實(shí)引起了業(yè)界的廣泛關(guān)注，而且我知道，這次四維圖新成為了中國(guó)首家獲得全國(guó)城市普通道路高級(jí)輔助駕駛地圖審圖號(hào)的企業(yè)。您能不能給大家講講這件事的意義？也介紹一下這120個(gè)城市的高級(jí)輔助駕駛地圖究竟是怎樣的地圖？

程鵬：在我看來(lái)，這件事情確實(shí)是地圖領(lǐng)域的一個(gè)里程碑，這表明中國(guó)在地圖技術(shù)、產(chǎn)品以及政策上都已日趨成熟。高級(jí)輔助駕駛需要使用大范圍、高精度的地圖，現(xiàn)在滿足這些要求并且符合政策法規(guī)的地圖產(chǎn)品已經(jīng)形成了。

至于首家為什么是四維圖新，我覺(jué)得還是因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期深耕這個(gè)領(lǐng)域，認(rèn)真解決遇到的每一個(gè)問(wèn)題，比如地圖的坐標(biāo)偏差問(wèn)題、精度問(wèn)題、使用屬性問(wèn)題和安全問(wèn)題等等?？梢哉f(shuō)，我們遇到的是地圖整個(gè)系統(tǒng)的問(wèn)題，而我們解決了一個(gè)又一個(gè)問(wèn)題，一步又一步地向前推進(jìn)。

其實(shí)做任何事情都是退出很容易，堅(jiān)持很困難。這就像人生中的選擇，放棄就是簡(jiǎn)單的一句話，“我不干了”。但要想真正解決問(wèn)題，推動(dòng)一項(xiàng)技術(shù)、一款產(chǎn)品、一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，那就必須堅(jiān)持不懈地投入、踏踏實(shí)實(shí)地積累。而且既要有足夠的才智，也要有足夠的耐心，還要有舍我其誰(shuí)的擔(dān)當(dāng)。四維圖新的高級(jí)輔助駕駛地圖做到今天這種程度，也不是一日之功。地圖我們做了二十年了，自動(dòng)駕駛地圖我們也做了八年了，一直在持續(xù)進(jìn)步。這次我們?cè)?20個(gè)城市通過(guò)了國(guó)家審批以后，地圖更新能力就更強(qiáng)了，已經(jīng)完全具備了量產(chǎn)能力。

所以，只要各參與方加大投入、努力合作、持續(xù)深耕，我們就能推進(jìn)自動(dòng)駕駛汽車(chē)在智慧城市中有效落地，一步一步接近自動(dòng)駕駛商業(yè)化的成功。這既是我的期望，也是行業(yè)同仁們必須堅(jiān)持的方向。我相信，功夫不負(fù)有心人。

趙福全：由此看來(lái)，對(duì)于高精地圖和自動(dòng)駕駛，政府正在積極推進(jìn)；四維圖新等圖商作為重要參與者，也一直在不斷努力?；赝^(guò)去這幾年，無(wú)論是地圖產(chǎn)品，還是自動(dòng)駕駛、智能汽車(chē)以及智慧城市，都已經(jīng)向前邁出了一大步。而在我看來(lái)，對(duì)于生態(tài)化主導(dǎo)的智能汽車(chē)的發(fā)展與智慧城市的建設(shè)，各參與方的專(zhuān)業(yè)化分工與協(xié)同化創(chuàng)新是成功的關(guān)鍵，每一個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)步都將成為推動(dòng)和賦能其他領(lǐng)域進(jìn)步的動(dòng)力和支撐。

高級(jí)別自動(dòng)駕駛之路：從單車(chē)智能到車(chē)路協(xié)同

趙福全：我們回到剛才的問(wèn)題，站在產(chǎn)業(yè)分工協(xié)作的層面，您覺(jué)得各方應(yīng)該如何在更大的范圍、以更快的速度推進(jìn)高級(jí)別自動(dòng)駕駛的落地？我認(rèn)為，自動(dòng)駕駛才是智能汽車(chē)的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，也是未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)皇冠上最大的明珠。所謂“一萬(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕”，我們必須加緊行動(dòng)。

程鵬：我贊同趙老師這個(gè)觀點(diǎn)。同時(shí)我認(rèn)為，自動(dòng)駕駛的落地只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題，最終一定能夠?qū)崿F(xiàn)，不存在能不能做成的問(wèn)題。因?yàn)榇蠹叶甲非蠖际猩畹男腋８校鲂惺瞧渲蟹浅Ｖ匾囊粋€(gè)方面。前面談到過(guò)，目前一線城市每天通勤耗時(shí)平均要一個(gè)多小時(shí)，這么長(zhǎng)的時(shí)間如果能把人解放出來(lái)，甚至能讓人覺(jué)得愉悅，那將是多么大的幸福感。而不是像現(xiàn)在這樣經(jīng)常堵車(chē)，還引發(fā)了不少交通事故和社會(huì)糾紛。我相信，自動(dòng)駕駛將徹底改變這種狀況。

至于具體的推進(jìn)策略，我覺(jué)得就像您說(shuō)的那樣，還需要各方共同努力。尤其是作為產(chǎn)業(yè)龍頭或者說(shuō)產(chǎn)業(yè)鏈鏈主的整車(chē)企業(yè)，必須充分發(fā)揮其關(guān)鍵作用。我一直認(rèn)為，自動(dòng)駕駛應(yīng)該是單車(chē)智能先行一步，然后再通過(guò)V2X實(shí)現(xiàn)賦能，最終形成車(chē)路協(xié)同智能的形態(tài)，而不是一口就想吃成胖子。畢竟做產(chǎn)品、搞工程必須一步一個(gè)腳印，一個(gè)里程碑接著一個(gè)里程碑地循序漸進(jìn)，直至實(shí)現(xiàn)最終目標(biāo)。

那么，自動(dòng)駕駛的第一個(gè)里程碑是什么？我認(rèn)為就是每一輛汽車(chē)的單車(chē)智能水平足以與人類(lèi)司機(jī)持平，甚或超過(guò)人類(lèi)司機(jī)。這就要求汽車(chē)必須有強(qiáng)大的算力和優(yōu)異的算法，必須有足夠的數(shù)據(jù)，還必須有精確的地圖。在這樣的條件下，單車(chē)智能是能夠?qū)崿F(xiàn)的。在此，我大膽地預(yù)測(cè)一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我判斷未來(lái)3-5年內(nèi)單車(chē)智能的自動(dòng)駕駛就會(huì)大行其道。從產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，有很多理由支撐我的預(yù)測(cè)。目前銷(xiāo)量排名前十的整車(chē)企業(yè)合計(jì)占到總銷(xiāo)量的80%以上，只要這十家企業(yè)達(dá)成共識(shí)，那單車(chē)智能的自動(dòng)駕駛是很容易實(shí)現(xiàn)的?，F(xiàn)在的問(wèn)題是還沒(méi)有達(dá)成這種共識(shí)，但這并不妨礙一部分車(chē)企先行一步。而這些先行的車(chē)企就會(huì)帶動(dòng)自動(dòng)駕駛的普及，使其市場(chǎng)滲透率快速提高。

在單車(chē)智能實(shí)現(xiàn)之后，下一步就需要智能交通和智慧城市來(lái)發(fā)揮作用了。因?yàn)閱诬?chē)智能無(wú)論做得再怎樣好，也無(wú)法知道一公里外的道路及紅綠燈等情況，所以單車(chē)智能的自動(dòng)駕駛汽車(chē)不可能規(guī)劃出最佳的行駛路線。這個(gè)問(wèn)題唯有依靠智能交通和智慧城市來(lái)解決：即通過(guò)信息化的基礎(chǔ)設(shè)施，預(yù)先告知車(chē)輛，前面的道路上信號(hào)燈還有多久就會(huì)變化，有沒(méi)有發(fā)生事故，有沒(méi)有交通管制，以及有沒(méi)有積雪或冰霜等。實(shí)現(xiàn)這個(gè)里程碑的時(shí)間恐怕會(huì)長(zhǎng)一些，我個(gè)人的預(yù)測(cè)是至少需要10年的時(shí)間。

現(xiàn)在我國(guó)很多地方都建立了自動(dòng)駕駛汽車(chē)的試驗(yàn)及示范區(qū)，等到在這些區(qū)域內(nèi)做好了之后，就可以向外擴(kuò)展至局部地區(qū)，進(jìn)而全面覆蓋。例如，北京亦莊等幾個(gè)國(guó)家級(jí)示范區(qū)，已經(jīng)在一定區(qū)域內(nèi)實(shí)現(xiàn)了道路基礎(chǔ)設(shè)施的信息化，包括設(shè)置了多種傳感器的全息路口，能夠?qū)崟r(shí)動(dòng)態(tài)地獲取道路通行情況，再通過(guò)云端傳遞給車(chē)輛。這在技術(shù)上已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)了。所以，發(fā)展車(chē)路協(xié)同的自動(dòng)駕駛主要不是技術(shù)問(wèn)題，而是成本和收益的平衡問(wèn)題。

趙福全：程總講得非常好。時(shí)間過(guò)得很快，我們已經(jīng)聊了兩個(gè)多小時(shí)，期間談到了很多重要的話題。下面，我簡(jiǎn)單做個(gè)梳理。

我們交流了對(duì)于電動(dòng)化、智能化和數(shù)字化的理解。中國(guó)在電動(dòng)化方面已經(jīng)邁出了成功的第一步，接下來(lái)必須做好智能化。智能化才是本輪汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革中最大的機(jī)會(huì)，同時(shí)也是最大的挑戰(zhàn)。要把智能化做好，先要解決數(shù)字化的問(wèn)題。數(shù)字化不是簡(jiǎn)單的產(chǎn)品數(shù)字化，更是用戶需求及相關(guān)場(chǎng)景的數(shù)字化，即把用戶需求和場(chǎng)景信息轉(zhuǎn)換為數(shù)據(jù)，反饋并體現(xiàn)到汽車(chē)設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)、生產(chǎn)制造、采購(gòu)供應(yīng)、銷(xiāo)售服務(wù)的整個(gè)過(guò)程中。就是說(shuō)，要在汽車(chē)企業(yè)運(yùn)營(yíng)的全部環(huán)節(jié)和汽車(chē)產(chǎn)品的全生命周期實(shí)現(xiàn)全方位的數(shù)字化。這恰恰是當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)，也是數(shù)字化轉(zhuǎn)型在很多企業(yè)難以真正落地的根本原因。因?yàn)檫@不只是技術(shù)手段的問(wèn)題，而是涉及到如何產(chǎn)生、傳輸、處理和應(yīng)用數(shù)據(jù)，以及如何利用數(shù)據(jù)打通企業(yè)和產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)的方方面面。這既需要企業(yè)在內(nèi)部實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，以數(shù)據(jù)打通各個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)；也需要企業(yè)在外部實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，以數(shù)據(jù)打通供應(yīng)鏈，相當(dāng)于整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化；還需要企業(yè)實(shí)現(xiàn)跨界的數(shù)字化，以數(shù)據(jù)打通汽車(chē)產(chǎn)品與汽車(chē)社會(huì)中相關(guān)的各種要素，相當(dāng)于汽車(chē)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)共同實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，從而形成一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。這將催生出一個(gè)全新的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，其核心能力、運(yùn)營(yíng)方式、商業(yè)模式等都將發(fā)生根本性的改變。

我們交流了汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)應(yīng)該如何構(gòu)建。在上述萬(wàn)物互聯(lián)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，每一類(lèi)主體都至關(guān)重要，而其中最重要的還是整車(chē)企業(yè)。程總在今天的對(duì)話中不只一次談到，盡管參與主體眾多，但是整車(chē)企業(yè)作為產(chǎn)業(yè)鏈的鏈主，既是汽車(chē)產(chǎn)品的提供者，也是汽車(chē)品牌的所有者，理應(yīng)發(fā)揮更大的作用。畢竟用戶是坐在車(chē)內(nèi)連接萬(wàn)物的，所以汽車(chē)必須與城市中的相關(guān)要素連接起來(lái)，這是整車(chē)企業(yè)必須努力去實(shí)現(xiàn)的。同時(shí)，城市的規(guī)劃者、建設(shè)者和運(yùn)營(yíng)者，包括各級(jí)政府以及各個(gè)方面的專(zhuān)業(yè)公司，也要為智能汽車(chē)的順暢運(yùn)行打造良好的信息化環(huán)境，支撐智能汽車(chē)打通智慧城市的人流、物流、能源流、信息流和價(jià)值流。最終汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建設(shè)，需要各類(lèi)主體都把各自的事情做好、做到位，并實(shí)現(xiàn)彼此的高效協(xié)同。

我們交流了中外企業(yè)在中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的公平性。未來(lái)中國(guó)政府為智能汽車(chē)構(gòu)建的運(yùn)行環(huán)境，對(duì)所有車(chē)企來(lái)說(shuō)都是一樣的。無(wú)論本土企業(yè)，還是外資企業(yè)，只要在中國(guó)經(jīng)營(yíng)，為中國(guó)用戶服務(wù)，都可享有均等的機(jī)會(huì)、獲得相同的信息。因此，外資企業(yè)也應(yīng)該積極參與中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建設(shè)，努力用好中國(guó)市場(chǎng)的相關(guān)生態(tài)資源。

事實(shí)上，生態(tài)是具有本地屬性的，因?yàn)橛脩?、?shù)據(jù)和場(chǎng)景，包括生態(tài)中相互賦能的各種資源都是本地的。這意味著未來(lái)誰(shuí)能用好本地的生態(tài)，誰(shuí)就能取得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。正因如此，面對(duì)“新汽車(chē)”這個(gè)新物種，我曾提出外資企業(yè)要在中國(guó)實(shí)施“新本土化”戰(zhàn)略，即不僅要實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)本土化，還要實(shí)現(xiàn)研發(fā)本土化，更要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)及服務(wù)生態(tài)的本土化。反之，中國(guó)企業(yè)走出國(guó)門(mén)、走向世界，也要在當(dāng)?shù)刈龊谩靶卤就粱?。?dāng)前，中國(guó)汽車(chē)的出口量節(jié)節(jié)攀升，但必須認(rèn)識(shí)到，今后我們“走出去”的挑戰(zhàn)是巨大的。為此，我們要總結(jié)和學(xué)習(xí)外資車(chē)企進(jìn)入中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。時(shí)至今日，外資車(chē)企在中國(guó)市場(chǎng)上的表現(xiàn)可謂天地之別，有相當(dāng)成功的企業(yè)，也有遇到瓶頸甚至不得不黯然退出的企業(yè)。這其中既有企業(yè)經(jīng)營(yíng)不善等常規(guī)的問(wèn)題，更有在產(chǎn)業(yè)變革大勢(shì)下企業(yè)轉(zhuǎn)型滯后導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)力急劇下降的問(wèn)題，這些問(wèn)題都值得中國(guó)車(chē)企認(rèn)真思考和借鑒。所以，中國(guó)車(chē)企在征戰(zhàn)全球市場(chǎng)之際，必須順應(yīng)產(chǎn)業(yè)變革和生態(tài)競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的新變化，充分利用當(dāng)?shù)氐母鞣N資源，努力在當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)有競(jìng)爭(zhēng)力的生態(tài)。

我們交流了汽車(chē)智能化的內(nèi)涵與發(fā)展。汽車(chē)智能化集中體現(xiàn)于智能座艙和自動(dòng)駕駛。在智能座艙方面，多年來(lái)一直存在多種人機(jī)交互模式碎片化、割裂化的問(wèn)題，始終沒(méi)有很好的解決辦法。而GPT大模型技術(shù)的應(yīng)用突破，讓程總看到了希望。未來(lái)經(jīng)過(guò)大模型訓(xùn)練的汽車(chē)，可以像人一樣“眼觀六路、耳聽(tīng)八方”，有效實(shí)現(xiàn)多種交互模式的精準(zhǔn)識(shí)別和彼此賦能，驅(qū)動(dòng)人機(jī)交互發(fā)生革命性的變化。這樣智能汽車(chē)就能更好地理解人的需求，更好地與人互動(dòng)，從而顯著提升人們的用車(chē)體驗(yàn)。同時(shí)，人對(duì)車(chē)輛的控制方式將隨之發(fā)生重大改變，所以GPT大模型的應(yīng)用也會(huì)對(duì)自動(dòng)駕駛產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

在自動(dòng)駕駛方面，這是未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢(shì)所趨，其最終實(shí)現(xiàn)毋庸置疑。不過(guò)自動(dòng)駕駛向前發(fā)展正進(jìn)入車(chē)路協(xié)同的階段，參與主體越來(lái)越多，相關(guān)要素越來(lái)越復(fù)雜，尤其是還將涉及到由政府提供的智能交通、智慧城市大環(huán)境。因此，大家對(duì)自動(dòng)駕駛要有足夠的耐心。不要因?yàn)閭€(gè)別企業(yè)的炒作而產(chǎn)生偏見(jiàn)，也不要因?yàn)楫?dāng)前資本市場(chǎng)的趨冷而失去信心，而是應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)定地投入，否則很可能會(huì)錯(cuò)失未來(lái)可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略機(jī)遇。

我們交流了地圖的作用及其前景。程總認(rèn)為，地圖與自動(dòng)駕駛關(guān)系緊密，高精地圖對(duì)于支撐高級(jí)別自動(dòng)駕駛的落地是不可或缺的。事實(shí)上，地圖相當(dāng)于為車(chē)輛提供了一種具有預(yù)見(jiàn)能力的全方位的傳感器，可以在不同距離上全面掃描車(chē)輛運(yùn)行周邊環(huán)境，這對(duì)充分確保高級(jí)別自動(dòng)駕駛汽車(chē)的安全至關(guān)重要。此外，地圖技術(shù)還在不斷進(jìn)步，未來(lái)的高精地圖很可能與我們現(xiàn)在的高精地圖完全不在同一層面上，這就如同今天的高精地圖與5年、10年前相比已經(jīng)不可同日而語(yǔ)了。所以，我們不能因?yàn)楫?dāng)前高精地圖在成本和更新速度等方面仍面臨挑戰(zhàn)，就否定地圖的重要價(jià)值和巨大潛力。

程總進(jìn)一步指出，地圖也是未來(lái)智慧城市建設(shè)的重要支撐。地圖不僅記錄著城市的歷史，展示著城市的現(xiàn)狀，還規(guī)劃著城市的未來(lái)。站在人類(lèi)社會(huì)邁入萬(wàn)物互聯(lián)時(shí)代的節(jié)點(diǎn)上，城市管理者應(yīng)當(dāng)前瞻預(yù)測(cè)20年甚至更長(zhǎng)時(shí)間之后的智慧城市圖景，據(jù)此來(lái)擘畫(huà)城市建設(shè)的藍(lán)圖，合理布局交通、能源等各種基礎(chǔ)設(shè)施，使城市生活變得更加智能。在此過(guò)程中，在地圖支撐下移動(dòng)出行質(zhì)量的提升，無(wú)疑是確保城市越來(lái)越宜居的最重要因素之一。

我們還交流了如何加快推進(jìn)地圖及自動(dòng)駕駛的發(fā)展。這是一個(gè)多方參與、共同努力的生態(tài)工程：其中，需要政府充分認(rèn)識(shí)到智能汽車(chē)的戰(zhàn)略意義，在鼓勵(lì)創(chuàng)新、加快推進(jìn)的前提下，合理平衡好國(guó)家安全訴求，而不是一限了之；需要汽車(chē)用戶充分開(kāi)放自己的數(shù)據(jù)，為地圖多源更新和維護(hù)提供支持；需要整車(chē)企業(yè)充分發(fā)揮龍頭作用，不斷增強(qiáng)汽車(chē)產(chǎn)品的數(shù)據(jù)采集、傳輸和處理能力，并向第三方的專(zhuān)業(yè)公司共享相關(guān)數(shù)據(jù)；還需要地圖供應(yīng)商充分利用用戶及車(chē)企提供的數(shù)據(jù)，基于自身的專(zhuān)業(yè)能力，把地圖做得越來(lái)越好，進(jìn)而支撐自動(dòng)駕駛早日落地。

通過(guò)今天的對(duì)話，我們了解到，四維圖新作為一家優(yōu)秀的圖商，已經(jīng)深耕地圖產(chǎn)業(yè)二十年，現(xiàn)在業(yè)務(wù)擴(kuò)展到了自動(dòng)駕駛、智能座艙、芯片以及數(shù)據(jù)等多個(gè)領(lǐng)域，并以自動(dòng)駕駛為核心協(xié)同推進(jìn)各項(xiàng)業(yè)務(wù)。期待今后四維圖新在程總的領(lǐng)導(dǎo)下越做越好，為中國(guó)智能汽車(chē)搶占產(chǎn)業(yè)發(fā)展的全球戰(zhàn)略高地，貢獻(xiàn)自己的力量。謝謝程總！

程鵬：謝謝趙老師！我們一定會(huì)加油的。