清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全

2013年9月6日－8日，中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展國際論壇在天津濱海新區(qū)舉行，以“責(zé)任與未來”做為年度主題的此次論壇，將重點針對汽車對社會發(fā)展的責(zé)任和汽車產(chǎn)業(yè)未來方向進行探討。論壇現(xiàn)場，清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全做客了騰訊汽車的訪談間，針對政府推動下的混動之路、限購政策等談了自己的看法。

在他看來，盡管我國的新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展成果顯著，但是如果要大規(guī)模推向市場的話還是需要一個漫長的過程的，“至少15年之后才能看到電動車能夠占有10%的市場份額。”

以下為專訪實錄：

騰訊汽車：這里是2013中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展國際論壇騰訊汽車的專訪間，首先歡迎清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全來到我們的訪談間。歡迎您。

趙福全：大家好。

騰訊汽車：首先先就大家關(guān)注的新能源產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展請教一下您。您覺得新能源路線的未來會是什么樣子的？

趙福全：新能源的路線關(guān)鍵是看怎么看?？傮w來說，我認為新能源大的方向應(yīng)該是越來越成熟。

但是我想說，新能源汽車大規(guī)模推向市場，走向千家萬戶肯定還是有一個漫長的過程。中國有一個不好的氛圍，好像種下了種子之后就希望明天就能夠收獲，這是不現(xiàn)實的，尤其是對新的技術(shù)更是如此。這是由于多方面的原因造成的。一個是技術(shù)本身就需要一個成熟的過程。另有一個是要取代老的技術(shù)是有一個過程的。目前，老的技術(shù)也在發(fā)揮余熱，像傳統(tǒng)的發(fā)動機，新技術(shù)對老技術(shù)的取代是有一個相互交替的過程的。從這個意義來說，大家覺得我們投入這么多，但是卻沒有見到明顯效果。

新能源是從可持續(xù)發(fā)展的角度來看待一個產(chǎn)業(yè)、一個民族、一個國家的發(fā)展的。從這個意義來說，我們的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的成績還是蠻顯著的。但是如果說明年就能達到5%甚至是10%的市場份額，這是不可能的，或許在未來10年都看不到。這是一個逐漸的穩(wěn)步提升的問題，在這個過程中，產(chǎn)業(yè)化的推廣有很多問題需要進一步解決。只要解決了這些問題之后，我國的新能源產(chǎn)業(yè)才會有更大的提升。

同時也要看到我們整個環(huán)保的要求，尤其是節(jié)能減排的標(biāo)準(zhǔn)的提升的有多快。還有另外一個方面比如說油價，這些原因都是相輔相成的。

新能源成本比較高，這個成本需要誰來負擔(dān)的問題也是制約新能源發(fā)展的一個重要因素。要么消費者承擔(dān)，要么國家負擔(dān)，企業(yè)承擔(dān)是不可能的。消費者如果沒有購買的經(jīng)濟動力，發(fā)展比較難。

騰訊汽車：新能源補貼會是促進新能源汽車發(fā)展的一個重要方面嗎？

趙福全：要不想把新能源推動起來，現(xiàn)在從企業(yè)的角度，肯定是為未來做準(zhǔn)備的，但是企業(yè)是不能長期靠虧本做技術(shù)推廣。從國家的角度，這是一個民族、產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。從國家戰(zhàn)略的基礎(chǔ)方面出發(fā)，應(yīng)該在技術(shù)沒有成熟，市場接受程度比較低的時候，通過一些經(jīng)濟杠桿，包括一些法律的杠桿來讓新能源有后盾，那么這個經(jīng)濟杠桿就是補貼。但無論怎樣，終有一天，新能源汽車的發(fā)展是會完全靠市場的驅(qū)動力來完成的。

騰訊汽車：咱們國家電動車技術(shù)發(fā)展現(xiàn)在是什么樣的狀況？

趙福全：我們國家的新能源是純電動車，插電式混合動力，也包括電池等。實際上常規(guī)的混合動力，制動能量回收和發(fā)動機結(jié)合還沒有定義成新能源。從節(jié)油的效果，還是混合動力發(fā)動機和電動機的結(jié)合裝置，這樣的混合動力在一定時間內(nèi)從節(jié)油效果、成本性價比是最好的。但是從長遠來說，純電動車，插電式混合動力會有更大的前景。這些的發(fā)展取決于電池的成本的下降、性能不斷提升、可靠性不斷完善這幾方面。這個還是需要一個過程的。從這個意義來說，國家產(chǎn)業(yè)政策所定義的新能源，就是電動車和插電式混合動力更有一個長期的時間表。但是短期，未來十年我認為從節(jié)能減排的角度出發(fā)，混合動力更是一個比較很有力的過渡的技術(shù)。

騰訊汽車：這個混動是指哪種？

趙福全：類似于豐田市面上在國外的產(chǎn)品，以發(fā)動機驅(qū)動為主，電池的儲能為輔的混動技術(shù)。

騰訊汽車：如果電動車要想普及，大概可能會在什么樣的時間段？

趙福全：從我的理解出發(fā)，普及的話起碼電動車要有10%以上的市場份額，要能走進千家萬戶，面對不同的使用環(huán)境，如果要想達到這種狀態(tài)的話，我個人認為還需要15年的時間。

騰訊汽車：可能15年之后電動車才有可能普及？

趙福全：至少15年之后才能看到10%的市場份額。

騰訊汽車：如何理解目前的限購政策？

趙福全：限購不是由于汽車快速增長而造成的，面對的城市擁堵或者環(huán)境問題，限購也不是最有利的辦法。但是從實際上來說，限購的確是一個最快，但是絕對不是一個健康的能夠促進汽車產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的辦法。

老百姓手里有錢，他買車這是他的權(quán)利，擁有了汽車是生活品質(zhì)提升的重要標(biāo)志。不能買車是因為產(chǎn)業(yè)發(fā)展所帶來的問題。這是政府的心態(tài)，從老百姓角度來講，限購不是一個好的辦法。但是，由于汽車數(shù)量的增加，也確實帶來了交通擁堵等一些環(huán)保問題，這也是不爭的事實。但是應(yīng)該從城市規(guī)劃、城市道路交通、擁有車的成本等方面出發(fā)限制汽車的使用。我覺得限制購買并非是長久的辦法，限制使用才是長久之計。如果限制使用的話，有些人就會算擁有車的成本的這筆賬了。我個人認為這樣會更有效。

限制使用可以通過多種途徑來實現(xiàn)，比如說鼓勵大家多用公共交通。買菜、居家過日子的確還是需要使用汽車的，但是高峰期出行的話，其實是可以通過道路的車流的再分配的辦法來實現(xiàn)對于公共交通的最大化的利用。簡單的限制大家購買，限制大家擁有汽車是不合適的。

騰訊汽車：在目前的情況下，汽車企業(yè)有沒有一些應(yīng)對辦法？

趙福全：企業(yè)是希望消費者購買汽車，因為我們生產(chǎn)汽車是希望能夠賣給消費者，否則生產(chǎn)汽車有什么意義。學(xué)者、專家更希望國家能夠系統(tǒng)研究汽車快速發(fā)展所多來的社會問題，怎么樣讓汽車產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，同時又能把這些問題解決掉是大家關(guān)注的重點。比如說如何解決交通擁堵，這是國家的大戰(zhàn)略。我們依靠現(xiàn)有的公共交通，或者說在沒有更好的交通工具的情況下，大家必須群居才能解決上班、購物、上學(xué)等這些日常生活所必須面對的常規(guī)事情。

但是現(xiàn)在中國已經(jīng)成為了一個綁在車輪子上的國家，大家擁有了出行的自由度，這個時候城市的規(guī)劃應(yīng)該像美國一樣，發(fā)展衛(wèi)星城市。歐洲也是一樣，歐洲有十幾萬人的衛(wèi)星城市。歐洲人不像我們，我們是周六日都去同一個地方逛街，早上到同一個地方上班，下班的時候往同一個方向回家，人流的集聚造成了擁堵。如果是衛(wèi)星城的話，相信情況會有很大改善。

但是企業(yè)根本沒有辦法解決這個問題，這是社會的問題。汽車確實給人們提供了太多的自由度，我覺得應(yīng)該根據(jù)這個自由度規(guī)劃這個城市。

汽車產(chǎn)業(yè)怎么健康發(fā)展，如何健康反戰(zhàn)，我認為第一層面是國家問題，第二層面才是企業(yè)問題。因為這是一個社會問題，沒有一個人不會說汽車產(chǎn)業(yè)不能發(fā)展，因為老百姓想擁有汽車的愿望是很強烈的。汽車產(chǎn)業(yè)的地位舉足輕重，不可替代。如果汽車產(chǎn)業(yè)阻滯就會影響國家GDP的增長，影響老百姓的生活水平。停車的問題，擁堵的問題，這些問題國外都解決過，但是國外是用一個很長的時間段來面對汽車產(chǎn)業(yè)漸進的增長，而我們是用了10年的時間從300萬輛發(fā)展到2000萬輛，這些問題我認為我們是需要我們30年消化解決的。不能因為一下子解決不了，就限購。我認為這肯定是錯誤的。

中國現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的升級，戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型，由一個低成本制造國變成一個有技術(shù)含量制造的國家，制造業(yè)的挑戰(zhàn)是巨大的。 制造業(yè)里面民營工業(yè)里面，汽車業(yè)占據(jù)舉足輕重的作用。汽車產(chǎn)業(yè)的強代表著一個國家制造業(yè)的強。從這個意義來說讓汽車產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，無論從國家經(jīng)濟發(fā)展，還是從老百姓生活水準(zhǔn)的提高，甚至包括整個人車社會的和諧都必須要站在國家戰(zhàn)略去研究、解決，讓汽車真正服務(wù)社會，服務(wù)老百姓。

在我看來，中國夢就是中國很多普通老百姓的汽車夢，擁有一臺車，擁有一個住房，這是他很大的一個夢想。如果汽車夢實現(xiàn)不了，中國夢一半是實現(xiàn)不了。如果只有GDP發(fā)展、制造業(yè)去做強，老百姓的收入增加才能增強購買力。從這個意義來說，必須站在國家的角度研究汽車，做大的汽車戰(zhàn)略，甚至是汽車強國戰(zhàn)略如何發(fā)展。

騰訊汽車：在這種自主化發(fā)展的前提下，合資企業(yè)應(yīng)該如何平衡整車和零部件兩部分的發(fā)展？

趙福全：事實上，合資企業(yè)在中國的發(fā)展是過去30年改革開放的結(jié)果，成績是非常顯著的。但是從另外一個角度來看，由于中國特有的環(huán)境，合資企業(yè)的快速的發(fā)展實際上讓自主品牌的發(fā)展空間越來越小。這實際上是生存挑戰(zhàn)的問題，而不是發(fā)展的問題。

反過來自主品牌、合資企業(yè)都要用到零部件，零部件在中國過去這么多年的發(fā)展，應(yīng)該說是完全放開的。從這個意義里說，零部件的競爭應(yīng)該是慘烈的。而且零部件的國內(nèi)的自主改革應(yīng)該說不比自主品牌的好到哪兒。如何讓零部件的企業(yè)更進一步發(fā)展，如何讓自主品牌整車發(fā)展，其實都存在同樣問題，就是說在大國經(jīng)濟下，汽車產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略地位如何重新梳理、定位。在這種情況下我們要思考中國是不是一定要把汽車產(chǎn)業(yè)做強。從我個人的角度，要想成為制造強國，汽車必須成為強國。只有這樣，才能保證制造業(yè)更大的發(fā)展。從這個意義來講，要想成為汽車強國，必須要有整車的很強的企業(yè)，那就是自主品牌。

同時也要有我們自己產(chǎn)業(yè)鏈的供應(yīng)體系。這也是打造制造汽車強國的必要的手段和措施。所以從這個意義來說，零部件企業(yè)和自主品牌的整車企業(yè)在新形勢下必須能夠得到國家高度重視和關(guān)注，形成產(chǎn)業(yè)政策，確保我們的汽車產(chǎn)業(yè)是由大變強。大不是我們自己的功勞，是外國的企業(yè)看好我們這個“蛋糕”，在中國快速發(fā)展的結(jié)果，強是我們自己的使命、責(zé)任。這也是我們未來必須要擺脫的困境，比如說一定要做強，這個是需要國家戰(zhàn)略的。不是說能不能做強，而首先應(yīng)該是應(yīng)該不應(yīng)該做強。除了整車企業(yè)之外，我們更要有零部件的企業(yè)，這樣才能在整個企業(yè)所有的核心零部件中都要有我們自己的很強的部分，這樣我的汽車產(chǎn)業(yè)才能做強。做大，誰都不需要擔(dān)心，但是做強實際上是需要下大功夫的。同時，我們國家還需要出臺一系列的政策，首先來研究如何做強，然后再實施做強的戰(zhàn)略。這是我的觀點。

騰訊汽車：謝謝您光臨我們騰訊汽車的訪談間，謝謝！

來源：騰訊汽車