清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全

由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的“2013中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于12月7日-9日在北京舉行。清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全參加“汽車(chē)革命”分論壇討論。

以下為趙福全發(fā)言實(shí)錄：　　

主持人：您怎么看待霧霾和汽車(chē)的關(guān)系？

趙福全：首先霧霾這種天氣出現(xiàn)，所有人都不希望看到，不管是不是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的人，都應(yīng)該對(duì)這件事情反思，反省，如何把這個(gè)問(wèn)題快點(diǎn)解決，開(kāi)車(chē)是為了改善生活，如果空氣質(zhì)量這么差，我們開(kāi)著好車(chē)也不會(huì)感覺(jué)到舒服。

發(fā)達(dá)國(guó)家，上世紀(jì)60年代，加州就出現(xiàn)了光化學(xué)事件，由于盆地，由于氣溫造成大氣中各樣各樣的污染物產(chǎn)生光合作用。

我們是幾十年改革開(kāi)放下來(lái)，工業(yè)污染物長(zhǎng)期在空氣里積累，最后達(dá)到不平衡的狀態(tài)，出現(xiàn)霧霾的現(xiàn)象。造成的原因，汽車(chē)做污染源之一，它是移動(dòng)的，肯定是有貢獻(xiàn)。只要使能源的，燒化石原料，都會(huì)對(duì)造成霧霾的。

現(xiàn)在汽車(chē)上跑著很多老的車(chē)，由于法規(guī)不嚴(yán)，這種車(chē)是看得見(jiàn)，摸得著的。我個(gè)人認(rèn)為，是很多原因造成了霧霾，汽車(chē)肯定是原因之一，但是如果不能量化的評(píng)估，科學(xué)的分析，研究，最后得出結(jié)論，是汽車(chē)造成的，把汽車(chē)關(guān)掉了，霧霾問(wèn)題解決不了，這是不應(yīng)該看到的。

汽車(chē)貢獻(xiàn)了多少，這個(gè)沒(méi)有科學(xué)的數(shù)據(jù)，這也是非常難的。如果說(shuō)汽車(chē)是作為霧霾的原因，說(shuō)明中國(guó)實(shí)行歐4的時(shí)候，說(shuō)明我們是立法立的國(guó)4，但是執(zhí)法是國(guó)1都做不到，說(shuō)明我們法規(guī)有問(wèn)題?，F(xiàn)在汽車(chē)的技術(shù)是可以解決霧霾問(wèn)題的，要么就是汽車(chē)不是造成的主要原因。我個(gè)人是比較客觀的分析這個(gè)問(wèn)題。

主持人：您怎么看待新能源，它將來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)和方向。

趙福全：現(xiàn)在能源問(wèn)題是比較熱，確實(shí)也應(yīng)該很熱。在很多場(chǎng)合下，我自己做一些講演我談了我的觀點(diǎn)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)盡管遇到了方方面面的挑戰(zhàn)，從我個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)GDP到了一定程度之后，人們消費(fèi)能力增加，要改善生活，而且衣食住行里行是最高境界，對(duì)汽車(chē)的消費(fèi)需求，除非買(mǎi)車(chē)就住監(jiān)獄，否則任何一個(gè)行政手段都阻擋不了13億人想有車(chē)的夢(mèng)想。

畢竟現(xiàn)在70%到80%的人，都是新車(chē)的購(gòu)買(mǎi)者，我們每一個(gè)中國(guó)人在生活質(zhì)量改善以后，都會(huì)擁有車(chē)的夢(mèng)想做努力。這是中國(guó)的大勢(shì)所趨。

同時(shí)車(chē)有了之后，帶來(lái)了很多進(jìn)入汽車(chē)社會(huì)的問(wèn)題，就是汽車(chē)社會(huì)病，霧霾的問(wèn)題，霧霾也可以有很多其他因素造成的，但是汽車(chē)有一定的貢獻(xiàn)。

第二是能源的問(wèn)題。

第三是基礎(chǔ)設(shè)施跟不上，堵車(chē)，停車(chē)難的問(wèn)題。但是真正制約汽車(chē)社會(huì)健康發(fā)展的就是能源問(wèn)題，中國(guó)是58%的進(jìn)口油，中國(guó)的紅線(xiàn)是60%，2020年中國(guó)石油(7.71, 0.02,0.26%)的進(jìn)口會(huì)到70%多，這是一個(gè)事實(shí)的數(shù)據(jù)。真正制約汽車(chē)產(chǎn)業(yè)能不能健康發(fā)展的，實(shí)際上是能源問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題如果解決不了，中國(guó)會(huì)受到巨大的挑戰(zhàn)。

能源有一個(gè)開(kāi)源和節(jié)流的問(wèn)題，節(jié)流就是傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)如何優(yōu)化。但是大家都認(rèn)為傳統(tǒng)的石油沒(méi)有多少了，應(yīng)該說(shuō)在未來(lái)30到40年之內(nèi)，主流的就靠傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，從國(guó)際來(lái)看優(yōu)化有15%的空間。中國(guó)發(fā)動(dòng)機(jī)和國(guó)際技術(shù)相比也有15%，中國(guó)的發(fā)動(dòng)機(jī)，只要認(rèn)真做，在這個(gè)基礎(chǔ)上應(yīng)該有30%的改善空間。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，即使我們現(xiàn)在不成熟的新能源技術(shù)和它比就是這么大的一個(gè)空間。只要化石能源不枯竭，未來(lái)30到40年，未來(lái)主力還是傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)。遲早有一天，原始的原油，化石原料會(huì)枯竭，那時(shí)候就是新能源的問(wèn)題。要解決電動(dòng)車(chē)新能源的問(wèn)題，根本不是解決現(xiàn)在所謂的節(jié)能環(huán)保的問(wèn)題，是真正要解決人類(lèi)可持續(xù)發(fā)展，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，工業(yè)界可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。開(kāi)發(fā)新能源技術(shù)，開(kāi)發(fā)電動(dòng)車(chē)，替代能源是至關(guān)重要的。

現(xiàn)在是把短期解決我們節(jié)能環(huán)保的問(wèn)題，和人類(lèi)可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題混在一起了，這樣就對(duì)未來(lái)的技術(shù)有一點(diǎn)恨鐵不成鋼，對(duì)眼前的東西又放不下，這樣糾結(jié)在一起的不健康的結(jié)果。

一個(gè)理解可持續(xù)發(fā)展，一個(gè)民族可持續(xù)發(fā)展，看20年，50年，100年的時(shí)候，這就是新能源技術(shù)必須開(kāi)發(fā)的偉大意義。作為國(guó)家來(lái)說(shuō)，作為戰(zhàn)略，我認(rèn)為是非常正確的。

但是作為這個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，無(wú)要解決企業(yè)生存的問(wèn)題，從電池的成本，重量，耐久來(lái)說(shuō)，都沒(méi)有達(dá)到大量的普及。這里面有兩個(gè)原因在糾結(jié)，一個(gè)是傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)在不斷的進(jìn)步，這些發(fā)動(dòng)機(jī)在續(xù)航歷程，成本，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了一百年的努力，這些問(wèn)題已經(jīng)解決了。你和嬰兒的電動(dòng)車(chē)比就是雞和蛋的問(wèn)題。如果明年石油沒(méi)有了，電動(dòng)車(chē)會(huì)比現(xiàn)在進(jìn)步得多。所以電動(dòng)車(chē)受到挑戰(zhàn)是很正常的。

從國(guó)家來(lái)說(shuō)，就應(yīng)該堅(jiān)定不移的推動(dòng)新能源的進(jìn)步，要立足于20年，50年。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，企業(yè)能力比較強(qiáng)的，有能力想得遠(yuǎn)一點(diǎn)的，也應(yīng)該在電動(dòng)車(chē)上做出大量的投入。這是一個(gè)眼前，中期和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益有效分配的問(wèn)題，不能把國(guó)家利益，國(guó)家戰(zhàn)略和企業(yè)的生存，和專(zhuān)家的觀點(diǎn)混為一談，這是我的一個(gè)基本想法。

現(xiàn)在大家都在議論第三次工業(yè)革命，不同的人有不同的理解，總體就是圍繞大數(shù)據(jù)，數(shù)字化制造，另外就是互聯(lián)網(wǎng)的影響。這三個(gè)之間也有一定的聯(lián)系。有些人說(shuō)，你們做傳統(tǒng)車(chē)的，在機(jī)械的，新時(shí)代到來(lái)了，有些不懂車(chē)的人做得又很成功，你們這幫人怎么辦呢？我們確實(shí)很幸運(yùn)的生活在一個(gè)什么都有可能的一個(gè)時(shí)代，由于互聯(lián)網(wǎng)，由于信息化，讓我們整個(gè)社會(huì)發(fā)生了翻天覆地的變化，從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)一定會(huì)受到互聯(lián)網(wǎng)巨大的影響。

但是有的人從另外一個(gè)角度看，互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)步是不是革了汽車(chē)的命。汽車(chē)一百年過(guò)來(lái)，就是受化學(xué)家，物理學(xué)家，機(jī)械專(zhuān)家，材料專(zhuān)家不停的挑戰(zhàn)，由于他們?cè)谒难芯款I(lǐng)域所做出的巨大進(jìn)步，為汽車(chē)不但的升級(jí)，變革，帶來(lái)了太多的機(jī)會(huì)。所以我們今天的車(chē)更節(jié)能，更環(huán)保，更聰明，更安全。

不管有多少成功的例子，只要人類(lèi)需要一個(gè)自由的移動(dòng)工具，汽車(chē)要存在，汽車(chē)作為基本的承載能力，動(dòng)力功能，即使無(wú)人駕駛也有，也要有人開(kāi)的一瞬間。汽車(chē)是享受駕車(chē)的樂(lè)趣也是很重要的。

我們不要簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單被眼前的東西迷惑，但是為什么通用到硅谷建研發(fā)中心，是想把互聯(lián)網(wǎng)，由于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，I T技術(shù)帶到汽車(chē)來(lái)，讓我們更進(jìn)步?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)將來(lái)對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的影響，不是從銷(xiāo)售的角度，是從使用的角度，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，IT技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)技術(shù)，都讓車(chē)更聰明，聰明到比笨的駕駛員還聰明。

未來(lái)的汽車(chē)社會(huì)如何使用這些技術(shù)讓它更健康。我們5、6點(diǎn)鐘打車(chē)特別難，他不去，為什么，因?yàn)樗獡Q車(chē)了，他要從南邊到北邊。但是將來(lái)我可以在5米之內(nèi)可以交車(chē)?，F(xiàn)在你買(mǎi)了一臺(tái)車(chē)，花了25萬(wàn)，一天只開(kāi)兩個(gè)小時(shí)，但是其中一個(gè)半小時(shí)是堵在路上。由于大數(shù)據(jù)我們可能會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化。我認(rèn)為這些東西的進(jìn)步，它不是改變汽車(chē)，應(yīng)該是幫助汽車(chē)更進(jìn)步。

汽車(chē)的人絕對(duì)有胸懷，我們包容了化學(xué)家，也包容很多優(yōu)秀的材料專(zhuān)家，但是汽車(chē)人絕對(duì)有更聰明的智慧，包容IT專(zhuān)業(yè)，網(wǎng)絡(luò)專(zhuān)家，電池專(zhuān)家，電機(jī)專(zhuān)家，讓自己的車(chē)更好。但是汽車(chē)是我設(shè)計(jì)的。企業(yè)要根據(jù)社會(huì)的進(jìn)步，消費(fèi)者的需求來(lái)設(shè)計(jì)。要想把成功的作品變成樣品，樣品變成產(chǎn)品，是需要整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，IT實(shí)際上是幫助汽車(chē)更聰明。我就說(shuō)這些。

主持人：我們要辯證的看待問(wèn)題，包括新的產(chǎn)品，它和我們的傳統(tǒng)行業(yè)之間的關(guān)系，它不是一個(gè)革命的，可以分開(kāi)看的一種關(guān)系。

從未來(lái)來(lái)看，汽車(chē)行業(yè)和IT技術(shù)結(jié)合，可能會(huì)改變我們對(duì)汽車(chē)的認(rèn)知。汽車(chē)由一個(gè)交通工具會(huì)變成一個(gè)綜合的位移的解決方案，汽車(chē)要和人發(fā)生更加深刻、更加密切的關(guān)聯(lián)。很多企業(yè)都研發(fā)出自己的產(chǎn)品，有的甚至已經(jīng)迭代很多次了。我們從這個(gè)角度來(lái)看，未來(lái)汽車(chē)應(yīng)該是一個(gè)什么概念？在人機(jī)交互，給人服務(wù)這個(gè)層面上，還有哪些潛力可挖？

趙福全：未來(lái)是不能堵的，只能共同努力。未來(lái)包括IT技術(shù)，5年之后有多大的進(jìn)步，大家都是不知道的。我跟一個(gè)老總在一起聊天，他說(shuō)4G之后什么樣？我們國(guó)家的創(chuàng)新機(jī)制善于跟隨，我們產(chǎn)生兩個(gè)心理，先期不要投入，你先做吧，所以對(duì)于創(chuàng)新不積極。

我們跟上之后，一旦跑到前面去了，就不知道怎么跑了。所以這種跟隨性的創(chuàng)新，決定了我們中國(guó)的后勁不夠。未來(lái)怎么樣發(fā)展，我認(rèn)為我們中國(guó)人應(yīng)該發(fā)揮13億人的智慧，拿出國(guó)家大的投入，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該作為一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，怎么樣引領(lǐng)未來(lái)。不是美國(guó)通用到硅谷去，我們也到硅谷去，別人怎么說(shuō)我們就怎么跟著走。我們應(yīng)該利用這個(gè)市場(chǎng)，把汽車(chē)技術(shù)做到引領(lǐng)未來(lái)。

有一點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為，我們的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)是進(jìn)步很快的，在國(guó)際上也是領(lǐng)先的，我并不認(rèn)為我們是超越別人，起到引領(lǐng)作用。這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)步能夠做到引領(lǐng)，同時(shí)國(guó)家在傳統(tǒng)的汽車(chē)上再加大投入，我們?cè)陔妱?dòng)車(chē)上也是起了一個(gè)很大的作用，在國(guó)際上也是具有領(lǐng)先的技術(shù)。

三位一體，能夠打造未來(lái)圍繞智能交通，職能汽車(chē)，而且能夠把數(shù)據(jù)，衛(wèi)星通訊，包括娛樂(lè)合為一體，怎么樣建立成人人有車(chē)開(kāi)，人人開(kāi)職能車(chē)，根據(jù)交通的特點(diǎn)，比如前面500米有信號(hào)燈我都知道，這樣智能化的時(shí)候我就不會(huì)加速，前面有車(chē)我不撞你，這些職能的技術(shù)，也包括人與人之間的共享。一個(gè)大寫(xiě)字樓要下班之前，每個(gè)人都沒(méi)有車(chē)，我們都不搞停車(chē)場(chǎng)，但是周?chē)熊?chē)，通過(guò)自動(dòng)駕駛，每小時(shí)5公里的速度給你開(kāi)過(guò)來(lái)，這個(gè)是給陳總的，那個(gè)給鄭總，還可以拼車(chē)。這些技術(shù)發(fā)達(dá)以后，共享交通工具會(huì)帶來(lái)更大的可能。

我們應(yīng)該把思想放開(kāi)，不是誰(shuí)取代誰(shuí)，整個(gè)社會(huì)，人永遠(yuǎn)都需要個(gè)人的交通工具，互聯(lián)網(wǎng)讓人與人之間的通訊變得更距離，我們要敞開(kāi)思想，讓汽車(chē)更好的服務(wù)社會(huì)，而不是把汽車(chē)扼殺。

主持人：電動(dòng)車(chē)真的節(jié)能減排嗎？煤炭產(chǎn)生電力傳輸，充電變化成動(dòng)能，這么長(zhǎng)的能源轉(zhuǎn)化鏈條真的能解決嗎？

趙福全：因?yàn)殡妱?dòng)車(chē)能不能節(jié)能，取決于電從哪來(lái)？電動(dòng)車(chē)從生命周期來(lái)說(shuō)，效率比傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)要高的。但是單純從成本的角度來(lái)看，由夜晚的電給電動(dòng)車(chē)充電，從續(xù)航每百公里所花的錢(qián)來(lái)說(shuō)，那會(huì)省得比較多的。所以這里面是很復(fù)雜的，從碳排放來(lái)看，從消費(fèi)者掏的錢(qián)來(lái)說(shuō)，不能簡(jiǎn)單說(shuō)這個(gè)好那個(gè)壞。

從未來(lái)人類(lèi)可持續(xù)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，這是電動(dòng)車(chē)解決能源最核心的問(wèn)題。但是從排放的角度，電動(dòng)車(chē)作為移動(dòng)電池的過(guò)程，它是不產(chǎn)生排放的，用煤發(fā)電產(chǎn)生的排放可以集中處理，這種集中處理的成本效率要得多，成本也要低得多。排放應(yīng)該說(shuō)確實(shí)是綠色的。如果把二氧化碳也作為大的排放源，用煤發(fā)電，用電驅(qū)動(dòng)電動(dòng)車(chē)，可能這種綠色的效果就會(huì)下降。假如我用核能發(fā)電，這個(gè)效率就會(huì)高很多。

來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)