數(shù)字化摧枯拉朽的威力下，還有多少窗口期？何為真數(shù)字化？
當(dāng)以安全為命脈的汽車從物理世界走向云端，數(shù)字安全與以往有何不同？如何打造真正數(shù)字安全能力？
“科技平權(quán)”理念起于何處？落點又在何處？對行業(yè)有何啟示？互聯(lián)網(wǎng)科技的摩爾定律和近乎零的邊際效益能否在汽車行業(yè)跑通？
《趙福全研究院》第70期，繼續(xù)探討“汽車技術(shù)生態(tài)創(chuàng)新”，這一次我們聚焦到數(shù)字化與安全環(huán)節(jié)，趙福全院長對話紅衣教主——360集團創(chuàng)始人周鴻祎，從理論與實戰(zhàn)案例深度解析“未來汽車安全”的底層邏輯。
觀點摘要
信息化是戰(zhàn)術(shù)，而數(shù)字化是戰(zhàn)略：信息化改善了工作流程，并沒有讓我們的工作本質(zhì)發(fā)生變化，也沒有使傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的業(yè)務(wù)流程和基本規(guī)律發(fā)生變化。而數(shù)字化意味著傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的全方位再造。
數(shù)字安全不只是網(wǎng)絡(luò)安全：殺毒軟件和防火墻等傳統(tǒng)措施與我們正在面臨的網(wǎng)絡(luò)攻擊，存在數(shù)量級上的巨大錯位。黑客已經(jīng)從“小毛賊”變成了國家級的對手。已經(jīng)不再只是“網(wǎng)絡(luò)安全”了，而是“數(shù)字安全”。打補丁或者外掛式的碎片化解決方案已經(jīng)完全不適用。
五大安全挑戰(zhàn)：智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)必須面對的安全挑戰(zhàn)來自五個方面：即車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)、車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)、車云網(wǎng)絡(luò)、車企網(wǎng)絡(luò)和車數(shù)網(wǎng)絡(luò)。未來汽車安全面臨的最大威脅，反而是數(shù)字安全以及由此帶來的物理安全問題。
走出誤區(qū)：“軟件硬件化、硬件盒子化、盒子柜子化”。就是說相較于軟件，企業(yè)更愿意購買安全硬件；這其實是一種落伍且無效的做法。最重要也最有價值的不是硬件，也不是軟件，而是服務(wù)，尤其是高水平、專業(yè)化的服務(wù)。
基礎(chǔ)設(shè)施：企業(yè)應(yīng)該建立一系列網(wǎng)絡(luò)安全防護的基礎(chǔ)設(shè)施；同時在網(wǎng)絡(luò)安全公司的支持下，建立和培養(yǎng)一支專業(yè)的網(wǎng)絡(luò)安全防護團隊。
數(shù)字安全碰撞試驗：車企邀請外部網(wǎng)絡(luò)安全公司，對其汽車產(chǎn)品進行數(shù)字世界的攻防測試，即模擬實施各種網(wǎng)絡(luò)攻擊，以找出車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)、車云網(wǎng)絡(luò)等的弱點，讓企業(yè)能夠及時進行修補。
360為什么投資車企：這樣車企的各種網(wǎng)絡(luò)尤其是車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)，就可以對360充分開放，然后我們雙方攜手進行模擬攻防測試，共同確保持久的網(wǎng)絡(luò)安全。
科技平權(quán)的五大機會：數(shù)字化技術(shù)的加持能夠給汽車產(chǎn)品帶來科技平權(quán)的機會。第一，在駕駛感受方面；第二，在空間方面；第三，在智能座艙方面；第四，在數(shù)字安全方面；第五，在自動駕駛方面。
邊際成本幾乎為零：數(shù)字化產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過程中，還會不斷降低產(chǎn)品的價格。例如芯片的原材料基本上等同于“沙子”，所以盡管現(xiàn)在價格不菲，但未來只要市場需求量足夠大，芯片一定會降到“白菜價”，帶來整車成本的大幅下降。
以下為對話實錄
趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎來到鳳凰網(wǎng)汽車《趙福全研究院》高端對話欄目。我是本欄目的主持人、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。今天我們非常榮幸邀請到360集團創(chuàng)始人周鴻祎先生。
周鴻祎：鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友們，大家好！趙院長好！
趙福全：周總，歡迎做客《趙福全研究院》欄目。這是本欄目創(chuàng)辦以來的第70場對話。“70”也是一個里程碑式的數(shù)字，代表著我在這里已經(jīng)與70位重量級嘉賓一起碰撞思想、深度交流，為國家、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)發(fā)展建言獻策。而今天周總正是我們的第70位嘉賓，非常期待您的真知灼見。
未來5-10年是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的重要窗口期
趙福全：當(dāng)前，汽車產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生前所未有的全面重構(gòu)。雖然汽車自誕生以來的一百多年里，一直在發(fā)展和進步，比如在動力技術(shù)方面就經(jīng)歷了多次重大變革。不過此前的變革面向的主要是硬件，是漸進式的改良；而本輪汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)更多面向的是軟件，是顛覆性的革命。我認(rèn)為其根源在于，萬物互聯(lián)作為最根本的驅(qū)動力，正在引發(fā)人類社會及諸多產(chǎn)業(yè)的全面重構(gòu)——即人類社會正在由人與人互聯(lián)的“互聯(lián)網(wǎng)”向物與物以及人與物互聯(lián)的“物聯(lián)網(wǎng)”演進，并將由此帶來社會資源的重新組合和優(yōu)化利用。
具體來說，隨著互聯(lián)的升級，人類社會將全面數(shù)字化，數(shù)據(jù)將成為最重要的生產(chǎn)要素。實際上，無論是數(shù)字經(jīng)濟、數(shù)字化產(chǎn)業(yè)，還是數(shù)字化產(chǎn)品、數(shù)字化營銷，在這些熱門概念的背后，核心都是數(shù)據(jù)。在我看來，數(shù)字化社會的本質(zhì)就是：基于萬物互聯(lián)，讓海量多元的數(shù)據(jù)得以順暢流通，并通過人工智能的賦能，使這些數(shù)據(jù)得到有效處理和充分利用，從而實現(xiàn)各種人造物的全面智能化，推動人類社會真正進入智能時代。
而在數(shù)字經(jīng)濟尤其是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，周總是成功的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家。您創(chuàng)立了360公司，推廣殺毒服務(wù)、保護電腦安全，在實現(xiàn)企業(yè)發(fā)展壯大的同時，也對社會做出了巨大的貢獻?，F(xiàn)在電腦的病毒防護能力已經(jīng)有了很大提升，這其中就有周總的重要貢獻。
今天我想先從萬物互聯(lián)以及數(shù)字化開始我們的交流，然后再重點談?wù)勂嚠a(chǎn)業(yè)的變化，這都涉及到您的強項——網(wǎng)絡(luò)安全。首先，請周總與網(wǎng)友分享一下，您是如何看待數(shù)字化的？包括所謂的數(shù)字化設(shè)計、數(shù)字化產(chǎn)品、數(shù)字化企業(yè)等，最終將會驅(qū)動產(chǎn)業(yè)乃至社會發(fā)展到怎樣的狀態(tài)？
周鴻祎：《趙福全研究院》這個欄目非常好，我很榮幸能夠參加第70期的高端對話。剛才趙院長給了我不少贊譽，這讓我有些忐忑不安。特別是我雖然參與了智能網(wǎng)聯(lián)汽車行業(yè)的投資，但并非汽車專家。所以這次參加對話主要是來學(xué)習(xí)的，希望通過與趙老師的交流，能夠?qū)W到很多汽車行業(yè)的知識。當(dāng)然在數(shù)字化方面，我應(yīng)該可以算是專家，下面就談?wù)勎覍?shù)字化的幾點看法。
第一，數(shù)字經(jīng)濟并非虛擬經(jīng)濟。當(dāng)前，發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟已經(jīng)成為中國的國家戰(zhàn)略，在國家“‘十四五’規(guī)劃和2035遠景目標(biāo)綱要”中就有明確的表述。過去，人們對數(shù)字經(jīng)濟存在誤解，覺得數(shù)字經(jīng)濟是虛擬經(jīng)濟，其實并非如此。數(shù)字經(jīng)濟是利用數(shù)字化技術(shù)，基于數(shù)據(jù)實現(xiàn)資源快速優(yōu)化配置、產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的經(jīng)濟形態(tài)。因此凡是經(jīng)過數(shù)字化技術(shù)改造的產(chǎn)業(yè)，都屬于數(shù)字經(jīng)濟的范疇。如今中國數(shù)字經(jīng)濟在GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）中的占比已經(jīng)超過了30%，這在全世界都是比較高的比例。而且我有一個預(yù)測：未來5-10年，中國數(shù)字經(jīng)濟在GDP中的占比可能會進一步提升到70%-80%。
第二，人類已經(jīng)邁入了數(shù)字文明時代?！皵?shù)字文明”這個詞，是中國領(lǐng)導(dǎo)人在給“2021年世界互聯(lián)網(wǎng)大會烏鎮(zhèn)峰會”的賀信中提出的。一些人把數(shù)字化視為第四次工業(yè)革命，我不太同意這個看法。我認(rèn)為，數(shù)字化不是前三次工業(yè)革命的延展，而是一場獨立的產(chǎn)業(yè)革命。正因如此，國家才把數(shù)字化定義為新的概念、新的形態(tài)，也才有了“數(shù)字文明”這個提法。并且在前三次工業(yè)革命中，中國都不是主導(dǎo)者，特別是前兩次工業(yè)革命，我們完全沒有趕上。而這次面對數(shù)字化革命，我們是有機會成為主導(dǎo)者的，一定要抓住這個寶貴的機遇。
第三，數(shù)字化的最大價值應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化。展望未來5-10年，很多人認(rèn)為中國各個產(chǎn)業(yè)都將進入到紅海競爭的階段，機會越來越少，畢竟中國的人口紅利、流量紅利以及市場紅利都在逐漸削弱。不過在我看來，這個觀點并不正確，因為數(shù)字化將會帶來新的廣闊機遇。實際上，所有的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都值得用數(shù)字化技術(shù)再做一遍，這才是數(shù)字化的真正價值。為此，國家提出了產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的概念，我認(rèn)為其范疇要大于您剛才提到的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，因為數(shù)字化既包括網(wǎng)聯(lián)化，也包括數(shù)據(jù)化，還包括智能化。我判斷，未來5-10年將是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的重要窗口期，這個窗口期稍縱即逝，我們必須抓緊時間、加快行動。
第四，我預(yù)計10年以后可能就不會再有所謂傳統(tǒng)企業(yè)或者數(shù)字化企業(yè)的區(qū)別了。因為對于企業(yè)來說，要么就是數(shù)字化轉(zhuǎn)型成功，已經(jīng)成為數(shù)字化企業(yè)中的一員；要么就是轉(zhuǎn)型失敗，已經(jīng)被淘汰了。就是說，到那個時候，所有的企業(yè)都將轉(zhuǎn)型成為數(shù)字化企業(yè)；相應(yīng)的，所有的產(chǎn)業(yè)都將轉(zhuǎn)型成為數(shù)字化產(chǎn)業(yè)；還有政府也將轉(zhuǎn)型成為數(shù)字化政府。
前段時間《求是》雜志刊登了國家領(lǐng)導(dǎo)人的一篇文章——《不斷做強做優(yōu)做大我國數(shù)字經(jīng)濟》，全面論述了數(shù)字化戰(zhàn)略對中國的重要意義。大家知道，360公司為很多政府部門和相關(guān)企業(yè)提供網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)，為此近年來我曾去過很多省市，和很多地方的領(lǐng)導(dǎo)進行過交流。我發(fā)現(xiàn)各地政府關(guān)注的熱點，如新舊動能轉(zhuǎn)換、高質(zhì)量發(fā)展、自主創(chuàng)新等，也包括目前正在推行的專精特新“小巨人”培育以及新基建等，這些工作背后的抓手都是數(shù)字化。還有不少省份，比如江西省，直接發(fā)布文件明確提出，要推進數(shù)字經(jīng)濟做優(yōu)做強全省“一號發(fā)展工程”。可見，數(shù)字化尤其是產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級，正受到各級政府越來越高的重視。
趙福全：周總認(rèn)為，把數(shù)字經(jīng)濟看成是虛擬經(jīng)濟是不正確的。實體經(jīng)濟會造出具體的產(chǎn)品，即實實在在、可以看到的實物；相比之下，數(shù)字經(jīng)濟似乎看不見、摸不著，有點虛擬經(jīng)濟的味道。但實際上數(shù)字化代表著一種實實在在的新能力，能夠為實體經(jīng)濟賦能，促使其發(fā)生根本性的質(zhì)變，所以數(shù)字經(jīng)濟并不是虛擬經(jīng)濟。也就是說，發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟是為了把已有的經(jīng)濟做得更好，用數(shù)字化為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)賦能，進而創(chuàng)造出更多更大的價值?，F(xiàn)在大家對數(shù)字化的討論確實非常多，那么您認(rèn)為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在數(shù)字時代會有什么發(fā)展機遇呢？
周鴻祎：我和很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家都講過，面對數(shù)字化，無須自卑，相反一定要有信心，因為數(shù)字化、大數(shù)據(jù)、數(shù)字經(jīng)濟等，并不是互聯(lián)網(wǎng)公司的專屬品。
實際上，過去20年可以說是互聯(lián)網(wǎng)的上半場，在這個階段，互聯(lián)網(wǎng)公司可謂“近水樓臺先得月”、幫助中國老百姓實現(xiàn)了生活方式的數(shù)字化，現(xiàn)在無論衣食住行，還是吃喝玩樂，都已經(jīng)全面數(shù)字化了，也催生出阿里、騰訊、字節(jié)跳動等巨頭公司，它們掌握了大量的數(shù)據(jù)資源。然而接下來的10年，我認(rèn)為將是互聯(lián)網(wǎng)的下半場，即物聯(lián)網(wǎng)階段，期間要實現(xiàn)的是產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，我稱之為紅海中的藍海，就是要用數(shù)字化技術(shù)把所有的產(chǎn)業(yè)都進行重塑和再造。
所以，傳統(tǒng)企業(yè)不必羨慕互聯(lián)網(wǎng)公司的大數(shù)據(jù)、云計算等能力，只要把握住物聯(lián)網(wǎng)的機遇，就完全可以再造自己的業(yè)務(wù)流程和價值鏈，并實現(xiàn)與用戶連接的數(shù)字化。這樣傳統(tǒng)企業(yè)就可以通過互聯(lián)技術(shù)，把自己改造成為數(shù)字化的企業(yè)，同樣掌握很大的數(shù)據(jù)量以及很強的計算能力，甚至可能會超過不少互聯(lián)網(wǎng)公司，這是非常巨大的發(fā)展機遇。
趙福全：所以，我們不應(yīng)該將數(shù)字經(jīng)濟和實體經(jīng)濟對立或者割裂開來。此前傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)沒有可供利用的互聯(lián)環(huán)境和數(shù)字化技術(shù)，只能面向?qū)崒嵲谠诘漠a(chǎn)品本身，一點點地量變發(fā)展；而現(xiàn)在有了萬物互聯(lián)和數(shù)字化技術(shù)之后，就可以從中得到充分的賦能，全面改造自身打造產(chǎn)品的全過程，在原有的基礎(chǔ)上實現(xiàn)質(zhì)變升級。這意味著產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，首先可以提升現(xiàn)有業(yè)務(wù)的價值存量。同時在這個過程中，我們還會發(fā)現(xiàn)新的發(fā)展機會，從而可以獲得新業(yè)務(wù)的價值增量。所以，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化既包括了現(xiàn)有業(yè)務(wù)的優(yōu)化，即改造舊世界的部分，也包括了新業(yè)務(wù)的誕生，即創(chuàng)造新世界的部分。
信息化是戰(zhàn)術(shù)，數(shù)字化是戰(zhàn)略
趙福全：周總，說起數(shù)字化，其實業(yè)界還有信息化等一系列相關(guān)概念，這些概念既多且雜，內(nèi)涵又往往有重疊交織之處，有的時候難免讓人困惑。不知道您覺得信息化和數(shù)字化的關(guān)系是怎樣的？
周鴻祎：確實有不少人問過我，之前我們都在講信息化，怎么講了這么久之后，現(xiàn)在又講數(shù)字化了呢？對此，我的回答是：信息化是戰(zhàn)術(shù)，而數(shù)字化是戰(zhàn)略。
為什么這樣說呢？過去，我們使用電腦和網(wǎng)絡(luò)確實在一定程度上提高了工作效率，改善了工作流程，但是這些信息化的手段，并沒有讓我們的工作本質(zhì)發(fā)生變化，也沒有使傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的業(yè)務(wù)流程和基本規(guī)律發(fā)生變化。而數(shù)字化意味著傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的全方位再造，數(shù)字化產(chǎn)業(yè)的業(yè)務(wù)流程和基本規(guī)律都將截然不同。之前我與上海市委領(lǐng)導(dǎo)交流時，上海市委書記李強就明確地表示：一切不進行流程再造的數(shù)字化都是假數(shù)字化。
以車企為例，過去先是由整車企業(yè)造出汽車，然后交給4S店，4S店再把車賣給用戶。之后用戶就只和4S店打交道了，如去店里做車輛保養(yǎng)維修等，而車企與用戶之間基本上沒有任何聯(lián)系。但是未來情況就完全不同了，智能網(wǎng)聯(lián)汽車在賣給用戶之后，仍然是和車企的云端服務(wù)器保持連接的。這樣車輛和用戶的相關(guān)數(shù)據(jù)就會不斷上傳到車企，同時車企就可以基于這些數(shù)據(jù)、通過在線升級來不斷更新車輛。像特斯拉目前就是通過這種方式來為用戶升級軟件包或者開放自動駕駛功能等服務(wù)的，并且其中一些服務(wù)還是收費的。
這就改變了原來車企對經(jīng)銷商的B2B模式，形成了車企對經(jīng)銷商的B2B模式和車企直接對用戶的B2C模式相互組合的新形態(tài)。這也改變了原來車企只靠一次性的車輛銷售來獲得收益的商業(yè)模式，形成了車企在汽車產(chǎn)品全生命周期內(nèi)都可以通過提供服務(wù)持續(xù)獲得收益的新型商業(yè)模式。也就是說，未來很可能會出現(xiàn)這樣的情況：汽車產(chǎn)品按成本價甚至低于成本價銷售，而企業(yè)在汽車的使用過程中，通過不斷地收取服務(wù)費來實現(xiàn)盈利。對于車企來說，這意味著其盈利方式的重大轉(zhuǎn)變，即由一次性的產(chǎn)品交易變?yōu)槌掷m(xù)性的服務(wù)交易。
除了銷售和服務(wù)體系之外，汽車企業(yè)的研發(fā)、采購和運營管理體系等也都將發(fā)生改變。過去，車企內(nèi)部研發(fā)、采購、生產(chǎn)、銷售及服務(wù)是相對獨立的業(yè)務(wù)單元，同時整車企業(yè)與各級供應(yīng)商之間只是簡單的逐級供貨關(guān)系。未來，按照工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的圖景，大型車企都會成為一個廣闊的物聯(lián)網(wǎng)平臺，在內(nèi)部將設(shè)計中心、生產(chǎn)中心、銷售中心、用戶服務(wù)中心連接在一起，在外部又和眾多各類供應(yīng)鏈企業(yè)連接在一起，從而構(gòu)成一個龐大的生態(tài)系統(tǒng)。由此，汽車產(chǎn)業(yè)的價值鏈、經(jīng)營鏈和管理鏈都會完全不同。
趙福全：非常贊同周總關(guān)于“數(shù)字化是戰(zhàn)略”的判斷。記得在2021年10月的“汽車與環(huán)境論壇暨全球汽車產(chǎn)業(yè)峰會”上，我曾經(jīng)發(fā)表過一個演講，題目就是《數(shù)字化轉(zhuǎn)型：戰(zhàn)略價值再認(rèn)識，戰(zhàn)術(shù)落地再思考》。當(dāng)時我就說，數(shù)字化不僅將帶來改造舊世界的機會，而且將帶來創(chuàng)造新世界的機會。從這個意義上講，簡單利用信息化手段提高效率與徹底實施數(shù)字化轉(zhuǎn)型重構(gòu)產(chǎn)業(yè)，兩者之間的區(qū)別就如同刀槍與核武器一樣。今后企業(yè)應(yīng)該基于數(shù)字化手段，實現(xiàn)對數(shù)據(jù)的充分利用，以優(yōu)化業(yè)務(wù)場景、提升產(chǎn)品能力、改善用戶服務(wù)、轉(zhuǎn)變盈利模式，最終實現(xiàn)全面智能化的運營，從而在一個更高的維度上參與未來競爭。
剛才周總講得非常好，我先稍做梳理。您談到了互聯(lián)網(wǎng)與物聯(lián)網(wǎng)是兩個不同的發(fā)展階段，前者實現(xiàn)了生活方式的數(shù)字化，而后者將實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，從而為傳統(tǒng)企業(yè)帶來寶貴的轉(zhuǎn)型機遇。為此，您指出萬物互聯(lián)下的數(shù)字化實際上代表著一種新的社會文明。您強調(diào)數(shù)字化不是簡單的技術(shù)，也不是簡單的軟件或者硬件，而是國家層面的重大發(fā)展戰(zhàn)略，會帶來人類社會以及諸多產(chǎn)業(yè)的全面重構(gòu)與再造。最終，人類將由此邁入數(shù)字文明的新時代。
數(shù)字化的本質(zhì)是用軟件重新定義世界的基礎(chǔ)
趙福全：說起來，數(shù)字化的核心在于數(shù)據(jù)，而數(shù)據(jù)的加工和利用離不開軟件。當(dāng)前在汽車界有一種說法叫做“軟件定義汽車”，以此表征數(shù)字化帶給汽車產(chǎn)品的變化。不過這種提法目前仍存在一些爭議，比如有的人認(rèn)為，軟件只是產(chǎn)生、收集和處理數(shù)據(jù)的手段，因此在本質(zhì)上應(yīng)該是“數(shù)據(jù)定義汽車”；也有的人認(rèn)為，集聚算力、算法的芯片才是未來汽車產(chǎn)品的核心，因此應(yīng)該是“芯片定義汽車”；還有的人對以上說法都不贊同，他們認(rèn)為一直都是“消費者定義汽車”，只不過原來汽車主要基于硬件來滿足消費者的需求，而未來汽車將主要基于軟件來滿足消費者的需求了。
周總謙虛地說自己不是汽車專家，不過剛才您談到了汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，可以看出，您對汽車產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展其實是有很多思考的。那么作為一位互聯(lián)網(wǎng)專家，您如何看待汽車產(chǎn)業(yè)的上述爭議？或者說，您認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化應(yīng)該如何實現(xiàn)？
周鴻祎：我想這個問題還是要回到對數(shù)字化的理解上才能找到答案。我個人總結(jié)了四句話來描述數(shù)字化的特征：
第一句話，“一切皆可編程”。未來不管對象是“傻大黑粗”的車床，還是大型的變電站，又或者是復(fù)雜的汽車產(chǎn)品，都可以實現(xiàn)數(shù)字化，成為一臺可以進行編程并由代碼來決定其功能的計算機。
第二句話，“萬物均要互聯(lián)”。未來幾乎所有的人造物都將通過物聯(lián)網(wǎng)連接在一起，進而變成智能化的設(shè)備。目前很多人對發(fā)展5G有疑問，感覺在看視頻時用5G或者4G網(wǎng)絡(luò)并沒有多大差別。實際上，5G本來就不是為了讓用戶看視頻而準(zhǔn)備的，5G是為物聯(lián)網(wǎng)或者說工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)準(zhǔn)備的，它能把眾多的人造物快速、實時、穩(wěn)定地連接起來。
第三句話，“大數(shù)據(jù)驅(qū)動業(yè)務(wù)”。過去企業(yè)為了業(yè)務(wù)積累以及提高某方面的業(yè)務(wù)效率會建立相應(yīng)的數(shù)據(jù)庫；而到了大數(shù)據(jù)的時代，我們可以利用大數(shù)據(jù)把物理世界變成可計算的虛擬世界，再利用計算結(jié)果驅(qū)動物理世界的改造，從而把業(yè)務(wù)效率全面提升到更高的水平。所以，大數(shù)據(jù)將成為未來很多業(yè)務(wù)的核心。例如，今后車聯(lián)網(wǎng)服務(wù)、自動駕駛功能等的優(yōu)化，都將是由車企獲取并處理各種相關(guān)大數(shù)據(jù)來驅(qū)動的。反過來講，大數(shù)據(jù)一旦出現(xiàn)問題，就會導(dǎo)致整個業(yè)務(wù)的停滯。
第四句話，“數(shù)字化的本質(zhì)是用軟件重新定義世界的基礎(chǔ)”。這就涉及趙院長剛剛問我的問題，到底是“軟件定義汽車”還是“數(shù)據(jù)定義汽車”？我個人認(rèn)為，是軟件定義汽車、網(wǎng)絡(luò)連接汽車、數(shù)據(jù)驅(qū)動汽車。其實上述這些說法都是對的，只是基于不同的維度而已。但如果探究到最本質(zhì)的層面，未來對于整個世界的運轉(zhuǎn)，上到國家、社會，下到企業(yè)、產(chǎn)品，特別是智能網(wǎng)聯(lián)汽車等各種智能產(chǎn)品的運行，發(fā)揮核心作用的都是軟件。因為軟件將重新定義我們這個世界的基礎(chǔ)，這是數(shù)字化的本質(zhì)所在。比如芯片內(nèi)運行的是軟件，網(wǎng)絡(luò)連接是基于軟件協(xié)議，大數(shù)據(jù)管理系統(tǒng)和人工智能算法也都是通過軟件實現(xiàn)的。也就是說，我們的世界將變成一個軟件的世界。
我本人可以說是一個老資歷的軟件工程師。想當(dāng)年學(xué)軟件的時候，只是把軟件開發(fā)當(dāng)成一個職業(yè)，根本沒有想到軟件工程師有一天能夠變得如此重要，甚至正在重新定義這個世界的基礎(chǔ)?！败浖x世界”具有巨大的優(yōu)勢，因為軟件的靈活性強。例如，無需更改硬件，只要改進智能網(wǎng)聯(lián)汽車的某個軟件，就可以讓車輛呈現(xiàn)出更好的功能或性能，比如增強駕駛時的推背感等。
虛擬空間的攻擊都能變成物理世界的破壞
趙福全：我們在討論數(shù)字化機遇的同時，必須關(guān)注數(shù)字化的挑戰(zhàn)。您作為網(wǎng)絡(luò)安全方面的專家，如何看待產(chǎn)業(yè)數(shù)字化背后的挑戰(zhàn)？
周鴻祎：我關(guān)注數(shù)字化的視角確實有點特殊，我每天都在琢磨，數(shù)字化會有哪些不安全的地方。而且作為網(wǎng)絡(luò)安全專家，我也總是在講數(shù)字化面臨的安全挑戰(zhàn)，這樣做并不是不想推進數(shù)字化，恰恰相反，是為了更好地推動數(shù)字化的發(fā)展。在我看來，數(shù)字化面臨的安全風(fēng)險是巨大的，主要有三點：
首先，軟件上的漏洞不可避免，天然存在黑客入侵的風(fēng)險。事實上只要軟件是由人編寫的，就一定會存在漏洞，這也是軟件最可怕的弱點。通常平均每1000行代碼就會有4-6個漏洞，而且這個現(xiàn)象與軟件工程師的水平?jīng)]有必然的關(guān)聯(lián)，即使水平再高的程序員在編寫代碼時也會不自覺地出現(xiàn)漏洞。這些漏洞隱藏在軟件里面，在99%的情況下，并不影響整個軟件的正常運行。
可是這些漏洞一旦被別有用心的黑客利用，就有可能導(dǎo)致系統(tǒng)被入侵和控制。這并不是因為黑客本身的水平有多高，而是因為任何軟件都存在漏洞。黑客之所以能像科幻電影里那樣無所不能，甚至可以入侵五角大樓或者遠程控制汽車，在本質(zhì)上就是因為他們利用了軟件里必然存在的漏洞。
就汽車產(chǎn)品而言，過去汽車上的軟件數(shù)量很少，而且軟件之間都是相互分離的。這相當(dāng)于一輛汽車上有幾十乃至幾百個小型的黑盒子，這些黑盒子有的負(fù)責(zé)控制空調(diào)，有的負(fù)責(zé)控制座椅，各自的軟件獨立運行，軟件的代碼也比較少。這是因為過去的汽車主要是硬件屬性的，軟件的成分及影響很有限，就像吉利汽車?yán)顣６麻L早年形象地描述的那樣，汽車就是四個輪子加上兩個沙發(fā)。那么汽車在網(wǎng)聯(lián)化、智能化之后，是不是就變成了四個輪子加上一個手機了呢？我原來也曾經(jīng)這樣說過，不過現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)這個說法并不準(zhǔn)確，未來的汽車應(yīng)該是四個輪子加上一個小型超算中心。
也就是說，智能網(wǎng)聯(lián)汽車實際上是一臺超級大電腦，包括自動駕駛、智能座艙和車聯(lián)網(wǎng)等功能，可能逐漸地都會由若干輛汽車即若干臺超級大電腦在通用的操作系統(tǒng)下來實現(xiàn)。這樣一來，汽車產(chǎn)品上軟件的數(shù)量以及關(guān)聯(lián)性必將空前激增。我保守估計，將來汽車上至少會有幾千萬到上億行的代碼，可想而知這其中將隱藏多少漏洞！由于軟件的漏洞不可避免，而有漏洞就一定有被利用和攻擊的可能，所以我們必須充分考慮如何應(yīng)對汽車數(shù)字化帶來的安全隱患。
其次，虛擬空間里的攻擊都能轉(zhuǎn)變成物理世界的破壞。剛才談到，萬物互聯(lián)的時代將是一個“軟件定義世界”的時代。對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和車聯(lián)網(wǎng)是萬物互聯(lián)下兩個關(guān)系最密切的場景。未來，每家汽車企業(yè)都會成為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中的一部分，每臺汽車產(chǎn)品也都會成為車聯(lián)網(wǎng)中的一部分，從而把虛擬空間和物理世界徹底打通，實現(xiàn)用軟件來定義汽車。
然而最大的問題也恰恰來自于此：過去我們常說的電腦病毒、木馬等，都只是在電腦的虛擬空間里破壞數(shù)據(jù)和軟件，并不會對物理世界造成傷害。但是未來諸如汽車等各種實體都接入物聯(lián)網(wǎng)之后，虛擬空間里的所有攻擊都能轉(zhuǎn)變成物理世界的實質(zhì)性破壞。在車聯(lián)網(wǎng)方面，360已經(jīng)做了大量的模擬攻防試驗，結(jié)果表明：只要是智能網(wǎng)聯(lián)的汽車，就都可以通過攻陷相關(guān)車企的云端服務(wù)器來達到遠程操縱汽車的目的。顯然，由此造成的危害遠比電腦病毒要大得多。
最后，大數(shù)據(jù)系統(tǒng)如果遭到攻擊，還將帶來巨大的社會安全問題。目前這樣的情況已經(jīng)出現(xiàn)過很多次了，例如2021年5月，美國東海岸一家燃油輸送公司的數(shù)據(jù)被黑客組織攻擊，由于數(shù)據(jù)不能正常調(diào)用，無法給客戶供油，結(jié)果導(dǎo)致美國東海岸16個州出現(xiàn)了供油困難，幾乎進入緊急狀態(tài)。
今天汽車智能座艙的各種交互體驗正在不斷升級，同時大家也都期盼早日實現(xiàn)L4乃至L5級真正的無人駕駛。這些能力的實現(xiàn)有賴于人工智能技術(shù)，而人工智能的基礎(chǔ)就是數(shù)據(jù)，這就是前面我們說過的“數(shù)據(jù)驅(qū)動汽車”。正因如此，我認(rèn)為未來每家車企都將成為大數(shù)據(jù)公司。盡管現(xiàn)在無論新舊車企，包括一汽、東風(fēng)、長安、上汽、北汽、廣汽以及蔚來、小鵬、理想等，其數(shù)據(jù)量還不如互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司，但是未來它們擁有的數(shù)據(jù)量很可能會超越多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司，并且它們都會建立自己的大數(shù)據(jù)中心。要知道，大數(shù)據(jù)可不是簡單、無用的數(shù)據(jù)，而是蘊含著重要的信息和規(guī)律，基于大數(shù)據(jù)的計算結(jié)果將直接決定汽車產(chǎn)品自動駕駛等功能的水平以及滿足用戶需求的能力。
如果這些大數(shù)據(jù)本身遭到攻擊，那后果將非常嚴(yán)重。例如，車企的大數(shù)據(jù)一旦遭到攻擊，一方面可能會導(dǎo)致大量個人數(shù)據(jù)和車輛數(shù)據(jù)的丟失，從而給消費者帶來各種潛在的風(fēng)險；另一方面，還有可能會出現(xiàn)某家企業(yè)旗下的幾十甚至幾百萬輛智能網(wǎng)聯(lián)車全面癱瘓的情況，又或者這些車輛被黑客操控，從而帶來巨大的交通安全和社會安全風(fēng)險。
實際上，360公司這么多年來一直在關(guān)注數(shù)字化帶來的安全風(fēng)險，致力于化解這些風(fēng)險來推動數(shù)字化的進程。所以，我們不斷加強與車企的緊密合作，讓大家既能享受數(shù)字化帶來的豐厚收益，又能規(guī)避數(shù)字化帶來的安全風(fēng)險，最終讓每一位消費者都能放心地使用智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品。
趙福全：周總談到了很重要的一點，在數(shù)字化時代，數(shù)據(jù)的安全決定了數(shù)字經(jīng)濟能否有效落地，能否真正造福人類。因為軟件必然存在漏洞，所以黑客的入侵具有很強的隱蔽性和不確定性，甚至可以說防不勝防。而且在萬物互聯(lián)的時代，虛擬空間的攻擊將給現(xiàn)實世界造成巨大的破壞，這種破壞甚至有可能對社會生活和經(jīng)濟發(fā)展造成摧毀性的打擊。
然而發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟意義深遠、價值重大，而且產(chǎn)業(yè)數(shù)字化是中國把握本輪科技革命和產(chǎn)業(yè)重構(gòu)戰(zhàn)略機遇的核心抓手，我們絕不能因為數(shù)字化存在潛在的安全風(fēng)險就止步不前。相反，我們必須努力解決數(shù)字化帶來的安全問題，全力保障大數(shù)據(jù)的安全，讓大家都能放心地?fù)肀?shù)字化、應(yīng)用大數(shù)據(jù)，最終實現(xiàn)數(shù)字化的最大效益和大數(shù)據(jù)的最大價值。
黑客已經(jīng)從“小毛賊”變成了國家級的對手
趙福全：周總，數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展必須依托于產(chǎn)業(yè)才能不斷深化實踐，最終形成新業(yè)態(tài)和新動能。正如我們前面交流的，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化是萬物互聯(lián)下最大的價值所在。而汽車產(chǎn)業(yè)作為民用工業(yè)中的集大成者，是發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟、實現(xiàn)數(shù)字化最重要的產(chǎn)業(yè)之一。正因如此，目前發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車已經(jīng)明確上升為國家戰(zhàn)略。那么，汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)如何看待和化解數(shù)字化帶來的安全風(fēng)險呢？
周鴻祎：趙院長，在回答這個問題之前，我想先補充說明另外兩個很大的安全挑戰(zhàn)，這是更高層面、更大范圍的安全挑戰(zhàn)，也與智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全息息相關(guān)。
第一，黑客已經(jīng)從“小毛賊”變成了國家級的對手。過去我們談到網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全，也遇到過很多黑客，他們制造了大量的病毒和木馬。不過此前的黑客大多各自為戰(zhàn)，其實都是“小毛賊”。而且隨著免費殺毒服務(wù)的不斷升級，很多小病毒、小木馬基本上已經(jīng)銷聲匿跡了。但是近幾年來，我們防御的對手發(fā)生了變化，很多國家級的黑客組織已經(jīng)入場了。因為現(xiàn)在很多國家都認(rèn)識到，網(wǎng)絡(luò)攻擊是一種比傳統(tǒng)的物理攻擊性價比更高、也更有效的方式，所以紛紛組建了黑客“國家隊”。對于政府和企業(yè)來說，這意味著保障網(wǎng)絡(luò)安全的挑戰(zhàn)之大前所未有。
事實上，當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)安全的戰(zhàn)場、對手以及對手攻擊的目標(biāo)、手段和后果都在改變。比如今后黑客可能會攻擊城市的新型基礎(chǔ)設(shè)施，而車聯(lián)網(wǎng)就是新型基礎(chǔ)設(shè)施的一種，也將成為黑客攻擊的對象。
第二，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)攻擊的規(guī)模和范圍與以前相比已經(jīng)不在同一個數(shù)量級了。今后當(dāng)我們面對大面積、高密度的網(wǎng)絡(luò)攻擊時，如果還是沿用過去的安全標(biāo)準(zhǔn)來應(yīng)對，就顯得太蒼白了。此前一說到電腦安全，大家想到的就是下載殺毒軟件；一說到網(wǎng)絡(luò)安全，大家想到的就是打開防火墻。但是這些措施與我們正在面臨的網(wǎng)絡(luò)攻擊，存在數(shù)量級上的巨大錯位。
因此我認(rèn)為，面對數(shù)字化或者說數(shù)字文明的安全挑戰(zhàn)，我們首先應(yīng)該把安全問題進行準(zhǔn)確的定義。如果問題的定義都不準(zhǔn)確，是不可能拿出有效的解決方法的?，F(xiàn)在360已經(jīng)不再只談“網(wǎng)絡(luò)安全”了，我們重新定義了一個新的概念，叫做“數(shù)字安全”，而網(wǎng)絡(luò)安全僅是數(shù)字安全中的一部分。
而國家也已經(jīng)充分認(rèn)識到了這一點。比如總書記在最近一次致世界互聯(lián)網(wǎng)大會烏鎮(zhèn)峰會的賀信里提到，要筑牢數(shù)字安全屏障；而以前的表述是，沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全。又如在近期的一次會議上，總書記特別強調(diào)，我們要學(xué)會應(yīng)對非傳統(tǒng)安全，并提到了網(wǎng)絡(luò)安全、數(shù)據(jù)安全、人工智能安全等。這表明，國家把數(shù)字安全定義為比網(wǎng)絡(luò)安全內(nèi)涵更廣的非傳統(tǒng)安全。
趙福全：也就是說，今后智能網(wǎng)聯(lián)汽車以及各家車企面臨的不只是單純的網(wǎng)絡(luò)安全問題了，而是更大規(guī)模、更廣范圍的數(shù)字安全問題。說起來，汽車產(chǎn)業(yè)對于安全問題一直是高度重視的。就像我這樣從業(yè)30年、做產(chǎn)品開發(fā)也有20年的老汽車人，骨子里始終有一條“安全”底線。不過說到網(wǎng)絡(luò)安全乃至數(shù)字安全，我想廣大汽車人的認(rèn)識可能還不夠充分。今天收看我們欄目的有很多汽車行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)的高層，希望我們的交流能讓大家進一步認(rèn)識到這件事情的重要性和復(fù)雜性，這也是請您來做這次高端對話的主要目的之一。
周鴻祎：實際上，很多人對于網(wǎng)絡(luò)安全防護都缺乏底線思維，有時候甚至可以說是“不撞南墻不回頭”。不過在與汽車行業(yè)接觸之后，我對這個行業(yè)越是了解，對汽車人就越是尊重。因為我所在的行業(yè)是非常重視安全問題的，而汽車行業(yè)發(fā)展了一百多年，最重視的也是安全，包括一些汽車品牌就是以安全著稱的。汽車人發(fā)明了安全帶，發(fā)明了氣囊，不斷開發(fā)更加安全的底盤以及能夠吸收碰撞能量的車身。長期以來，汽車行業(yè)一直在做著這些看得見和看不見的工作，目的就是讓汽車變得越來越安全。盡管我們大部分人終其一生可能都不會碰到氣囊彈出的情況，但卻實實在在地受著氣囊的保護。汽車產(chǎn)業(yè)這種高度重視行車安全的底線思維非常值得我們尊重，尤其讓我深有共鳴。
網(wǎng)絡(luò)安全也是一樣，必須防患于為然。我一直呼吁大家要重視網(wǎng)絡(luò)安全問題，并不是在渲染一種不存在的危險，更不是在危言聳聽，而是希望大家都能高度重視網(wǎng)絡(luò)防護，不讓潛在的風(fēng)險變成現(xiàn)實?，F(xiàn)在不少人都覺得和平年代、歲月靜好，不相信存在網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，其實各種各樣的網(wǎng)絡(luò)攻擊就發(fā)生在我們身邊。
我舉兩個例子。第一個是網(wǎng)絡(luò)勒索。現(xiàn)在國內(nèi)很多公司、醫(yī)院、學(xué)校等單位都遭受過勒索攻擊。有數(shù)據(jù)顯示，中國每年被網(wǎng)絡(luò)攻擊勒索的金額平均約為500-1000萬人民幣，而國外的數(shù)額約為500-1000萬美元。這兩年全球網(wǎng)絡(luò)勒索組織非常猖獗，甚至把這種勒索變成了一種商業(yè)模式。試想，將來如果有勒索組織把一家車企的數(shù)據(jù)破壞了，后果會是怎樣？可能有的企業(yè)說，我們的數(shù)據(jù)都是加密的，黑客破壞不了，也不可能偷走。但是勒索組織并不需要破解或者拿走這些數(shù)據(jù)，他們只要用勒索軟件把數(shù)據(jù)再加密一遍即可，這樣你就無法使用數(shù)據(jù)了，從而造成巨大的損失。這就像小偷溜進你的家里，并不打開你防護很好的保險柜，而是把你的保險柜放進他的保險柜中，而鑰匙或密碼在他的手里，你要取出自己保險柜里的物品就必須向他交錢。
第二個例子是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)。這里說的并不是平常的小規(guī)?！皯?zhàn)斗”，而是大規(guī)模的“戰(zhàn)役”。事實上，僅在過去的5年中，360公司就幫助國家監(jiān)測到47個具有國家背景的國外黑客組織，對中國進行了高達4000余次的攻擊，涉及到政府、科研、軍工等眾多核心單位?？梢哉f，網(wǎng)絡(luò)攻擊無時不在發(fā)生。今后隨著國際形勢的日益復(fù)雜，不排除會有某些國家利用網(wǎng)絡(luò)，對中國的重點工業(yè)和關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)起大規(guī)模攻擊或者進行威懾。所以，我覺得防范網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險已經(jīng)越來越緊迫了。
趙福全：以敲詐勒索為目的的網(wǎng)絡(luò)攻擊，危害很大。但是純粹以破壞為目的的有組織的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，危害更大。畢竟勒索攻擊是為了錢，通常不會蓄意破壞數(shù)據(jù)和系統(tǒng)，而網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)就不是給錢就能解決問題的了。這一點確實值得汽車產(chǎn)業(yè)高度警惕。試想在自動駕駛高度普及之后，假如突然有500輛自動駕駛的汽車被黑客控制，且不用說可以操縱這些車輛去攻擊重要的目標(biāo)，就是把主要的路口堵住，都會造成整個城市的交通系統(tǒng)瞬間陷入癱瘓。因此，未來汽車企業(yè)對于網(wǎng)絡(luò)安全，無論怎樣重視都不為過。
思考智能網(wǎng)聯(lián)汽車的網(wǎng)絡(luò)安全問題必須跳出原有認(rèn)識
趙福全：周總，前面您多次談到，未來汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)量將非常大。對此我也很認(rèn)同，因為智能網(wǎng)聯(lián)汽車的大數(shù)據(jù)將涉及到多個不同的產(chǎn)業(yè)、成千上萬家企業(yè)以及數(shù)以億計的用戶，來源廣泛、種類眾多、數(shù)量龐大。這其中既有造車端的數(shù)據(jù)，又有用車端的數(shù)據(jù)；既有車輛使用者的數(shù)據(jù)，又有車輛運行周邊環(huán)境的數(shù)據(jù)。這些數(shù)據(jù)一旦出現(xiàn)安全問題，不僅會對車輛本身及其使用者造成嚴(yán)重威脅，還會給整個國家和社會帶來重大風(fēng)險。
幾年前我就講過，到了萬物互聯(lián)的時代，汽車將是城市中唯一能夠連接萬物的可移動的智能網(wǎng)聯(lián)載體。我們所熟知的智能手機也是一種可移動的智能網(wǎng)聯(lián)載體，但智能手機是“人帶著機器人移動”，而智能汽車將是“機器人帶著人移動”。由于汽車可以和周邊環(huán)境有更多的數(shù)據(jù)交互，因此可以實現(xiàn)更多的功能和服務(wù)。但相應(yīng)的，其信息安全的風(fēng)險性和復(fù)雜性也呈幾何級數(shù)地增加。
對于汽車產(chǎn)業(yè)而言，原來提升汽車產(chǎn)品安全性的目標(biāo)主要是減少碰撞事故的發(fā)生以及在發(fā)生碰撞事故時減少人員的傷亡；現(xiàn)在隨著車輛網(wǎng)聯(lián)化、智能化程度的不斷提升，工作重點越來越放在前者，最終將會追求“零碰撞”的理想境界；然而未來這樣的安全目標(biāo)顯然已經(jīng)不夠了，由于黑客的存在，即便汽車本身已經(jīng)設(shè)計得非常安全了，仍然有可能遭到惡意操控，從而構(gòu)成嚴(yán)重的安全隱患。那么作為網(wǎng)絡(luò)安全專家，您覺得到了萬物互聯(lián)的時代，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全性具體會有怎樣的內(nèi)涵？
周鴻祎：我們今天思考智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全問題，必須跳出原來那種只把汽車視為電腦或者只把車聯(lián)網(wǎng)視為單一網(wǎng)絡(luò)的認(rèn)識，而是要把整個車隊以及車聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)看成一個龐大的數(shù)字化場景，尋求為其提供全方位、系統(tǒng)性的安全分析及防護解決方案。因為以往那種針對傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)安全問題，采取打補丁或者外掛式的碎片化解決方案，已經(jīng)完全不適用于今天的局面了。
比如現(xiàn)在汽車企業(yè)都在開發(fā)智能網(wǎng)聯(lián)汽車，這涉及到云端的計算能力；涉及到管端的信息通信能力，包括車聯(lián)網(wǎng)即物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、通用的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)和通訊裝置等；還涉及到車端的相關(guān)能力，包括自動駕駛汽車必須采用的人工智能技術(shù)、車上的各種先進傳感器等；未來在車路協(xié)同的模式下，還會引入邊緣計算技術(shù)，從而使智能網(wǎng)聯(lián)汽車的整體布局由“云-管-端”變成“云-管-邊-端”。所有這些將使智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全問題變得空前復(fù)雜，僅靠某種殺毒軟件或者單一網(wǎng)絡(luò)的安全防護產(chǎn)品，根本不能解決問題。
而且未來汽車涉及到的數(shù)字化場景是非常多的，車聯(lián)網(wǎng)只不過是應(yīng)用場景之一，此外還有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能交通以及智慧城市等等。僅就汽車產(chǎn)業(yè)內(nèi)部來看，作為一個集大成的產(chǎn)業(yè)，汽車供應(yīng)鏈的規(guī)模極大、范圍極廣，確保其安全本身就是非常復(fù)雜的問題；而如果再考慮產(chǎn)業(yè)外部多個產(chǎn)業(yè)的相互交織、彼此交互，情況就更加復(fù)雜了。面對如此復(fù)雜的安全問題，我們必須首先確立一套新的理論體系，對其進行精準(zhǔn)的描述。所以，360才提出了數(shù)字安全的概念。也就是說，今后要解決汽車產(chǎn)業(yè)的安全問題，必須用數(shù)字安全的理念來進行分析和處理。
發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車必須面對五大安全挑戰(zhàn)
趙福全：在我看來，最終智能網(wǎng)聯(lián)汽車要像親密伙伴一樣幫助人、解放人乃至理解人。但是如果沒有安全作為保障，這一切都無從談起。正如周總剛才談到的，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全問題是非常復(fù)雜的。在本輪產(chǎn)業(yè)重構(gòu)中，汽車安全的內(nèi)涵和外延都發(fā)生了巨大的變化，其內(nèi)容更多、其范疇更廣。其中既包括相對傳統(tǒng)的零部件的安全、總成的安全和整車的安全，也包括信息系統(tǒng)的安全、數(shù)據(jù)的安全和網(wǎng)絡(luò)的安全，還包括人的安全、環(huán)境的安全、交通體系的安全和國家的安全等等。
由于智能網(wǎng)聯(lián)汽車是未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢所趨，因此無論其安全挑戰(zhàn)有多么復(fù)雜和艱巨，我們都必須找到有效的解決方案。不知道對于解決智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全問題，周總有哪些具體的思考和建議？
周鴻祎：我認(rèn)為，可以采取分而治之的策略?？傮w而言，我認(rèn)為智能網(wǎng)聯(lián)汽車主要面臨五個方面的數(shù)字安全挑戰(zhàn)：
第一個方面是車身網(wǎng)絡(luò)安全。在傳統(tǒng)汽車產(chǎn)品內(nèi)有一個總線網(wǎng)絡(luò)，分別連接著很多微處理器，各自實現(xiàn)一定的功能。實際上，這些微處理器并沒有統(tǒng)一的網(wǎng)絡(luò)接口，也沒有統(tǒng)一的操作系統(tǒng)和軟件平臺，所以黑客要攻擊這些分散的軟件是比較困難的。但是現(xiàn)在情況不同了，很多汽車產(chǎn)品已經(jīng)有了新的電子電氣架構(gòu)，由高速的以太網(wǎng)將若干個控制器，即車載電腦，連接起來。目前這些車載電腦上運行的操作系統(tǒng)基本上不是Linux，就是安卓，相應(yīng)的也形成了基于這兩種開源系統(tǒng)的軟件生態(tài)。
因此，汽車就變成了一臺超級電腦，而且其上運行的軟件代碼非常多，甚至可能高達上億行。在這種情況下，無論是自己編寫的軟件，還是基于開源軟件修改而成的軟件，里面都不可避免會存在很多漏洞。所以，車身網(wǎng)絡(luò)將來一定是黑客攻擊的重點環(huán)節(jié)之一?？梢?，汽車現(xiàn)在很像是傳統(tǒng)的電腦，我們也可以把車身網(wǎng)絡(luò)安全稱為終端安全，只不過汽車這個終端是一臺更大的電腦。
第二個方面是車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)的安全。近期工信部等相關(guān)部委相繼印發(fā)了多個通知，要求智能網(wǎng)聯(lián)汽車在收集數(shù)據(jù)時，必須符合國家關(guān)于數(shù)據(jù)管理的規(guī)范，避免侵犯用戶隱私。這是因為當(dāng)前的汽車已經(jīng)不只是單純的交通工具了，它還安裝了很多傳感器，包括不同種類的雷達和攝像頭等，所以汽車具備了采集人員和環(huán)境等數(shù)據(jù)的強大能力。同時，汽車又通過車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)，以移動通信、藍牙和Wi-Fi等方式，與外部世界充分連接。也就是說，汽車本身既是數(shù)據(jù)載體，又是互聯(lián)節(jié)點，在其進行網(wǎng)絡(luò)通信時，就會遇到車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)的安全問題。
趙福全：在我們汽車圈內(nèi)，把周總說的第一種網(wǎng)絡(luò)稱為車內(nèi)網(wǎng)，即汽車產(chǎn)品自身的網(wǎng)絡(luò)；而第二種網(wǎng)絡(luò)則稱為車聯(lián)網(wǎng)即V2X，這是汽車與外部進行聯(lián)網(wǎng)和信息交互的總稱，包括V2P（車輛與行人）、V2V（車輛與車輛）、V2I（車輛與基礎(chǔ)設(shè)施）等等。正如周總所說，未來這兩部分網(wǎng)絡(luò)的安全無疑是汽車企業(yè)必須保障的。
周鴻祎：是的，車身網(wǎng)即車內(nèi)網(wǎng)指的是汽車內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)，而車聯(lián)網(wǎng)指的是汽車與外部連接的網(wǎng)絡(luò)。接下來，第三個方面是車云網(wǎng)絡(luò)的安全。由于未來智能網(wǎng)聯(lián)汽車需要隨時與云端服務(wù)器進行交互，所以，車云之間的網(wǎng)絡(luò)安全以及云端服務(wù)器的安全至關(guān)重要。
第四個方面是車企網(wǎng)絡(luò)的安全。事實上到目前為止，從360車聯(lián)網(wǎng)安全實驗室的實踐來看，智能網(wǎng)聯(lián)汽車最容易受到攻擊的環(huán)節(jié)并不是大家通常認(rèn)為的車內(nèi)網(wǎng)。因為目前汽車上的軟件平臺還沒有統(tǒng)一，并不像攻擊電腦那么簡單。當(dāng)前最容易受到攻擊的是車企網(wǎng)絡(luò)，因為車企都不是網(wǎng)絡(luò)安全方面非常專業(yè)的公司，很容易被黑客入侵到辦公網(wǎng)絡(luò)中，或者經(jīng)由車企網(wǎng)絡(luò)的漏洞攻擊甚至控制云端服務(wù)器。要知道，所有的智能網(wǎng)聯(lián)汽車都會嚴(yán)格執(zhí)行云端服務(wù)器即控制中心的指令，讓它停就停，讓它開就開。所以車企網(wǎng)絡(luò)和車云網(wǎng)絡(luò)一旦失守，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的運行安全就徹底失去了保障。
可能有人認(rèn)為汽車企業(yè)都是大企業(yè)，它們的企業(yè)網(wǎng)一定足夠?qū)I(yè)，在安全防護上應(yīng)該是沒有問題的。但是就連華為那樣的ICT高科技大公司，都被爆出其總部服務(wù)器曾被入侵，其他企業(yè)憑什么就能保證自身的企業(yè)網(wǎng)是絕對安全的呢？畢竟企業(yè)規(guī)模再大、實力再強，也很難抵御國家級黑客組織的入侵。更何況中國還有不少車企在安全防護方面，原本做得就沒那么好。360曾經(jīng)做過一些測試，結(jié)果顯示：一些車企的服務(wù)器口令都是弱口令，諸如12345678之類；還有很多軟件沒有及時更新和修復(fù)漏洞，這樣黑客攻擊起來根本不需要尋找新的漏洞，用舊的漏洞就能很容易地侵入。
既然如此，可能又有人覺得，那不如把車企網(wǎng)絡(luò)封閉隔離起來，不與外網(wǎng)連接，這樣黑客就接觸不到了。然而在今天的環(huán)境下，完全封閉隔離車企網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)很難做到了。如果說在過去，車企主要是和經(jīng)銷商互通信息，把車企網(wǎng)絡(luò)隔離起來在理論上還有可能。但是到了今天，絕大部分車企都在努力直接連接用戶和車輛，這意味著用戶及其使用的車輛都需要接入車企網(wǎng)絡(luò)；此外，面向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，車企還需要與各類供應(yīng)鏈企業(yè)進行連接，這樣又怎么可能把車企網(wǎng)絡(luò)封閉起來呢？
由此又引出了一個新的問題，那就是即便車企自己做好了網(wǎng)絡(luò)安全防護，但車企網(wǎng)絡(luò)接入的眾多供應(yīng)商卻未必都能做好防護。這些供應(yīng)商中有不少是中小型企業(yè)，其網(wǎng)絡(luò)安全防護能力很有可能非常有限。于是攻擊者就可以通過供應(yīng)商網(wǎng)絡(luò)的薄弱點，順藤摸瓜地攻入整車企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)。
因此，我認(rèn)為車企網(wǎng)絡(luò)是目前最大的一塊短板。而且很多車企在這方面的重視程度依然不足，總覺得企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)受到攻擊，無非就是影響辦公效率而已。但是面向智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體系，今天車企網(wǎng)絡(luò)一旦受到黑客攻擊，后果要比過去嚴(yán)重得多。舉一個實例，國內(nèi)有一家著名汽車企業(yè)，其動力電池車間就曾經(jīng)遭到勒索攻擊，為此被迫停工了兩周，造成了很大的經(jīng)濟損失。
說起來對于中國制造業(yè)的實力，我是很有信心的。我參觀過很多中國車企的工廠，發(fā)現(xiàn)其生產(chǎn)線一點也不比特斯拉差，車間內(nèi)到處都是工業(yè)機器人等先進的生產(chǎn)設(shè)備。不過有一點，我始終非常擔(dān)心：過去這些設(shè)備都沒有聯(lián)網(wǎng)，也就不會受到黑客攻擊；而現(xiàn)在這些設(shè)備都是智能設(shè)備，并且必須聯(lián)網(wǎng)才能有效工作，這就產(chǎn)生了網(wǎng)絡(luò)安全方面的潛在風(fēng)險。一旦車企網(wǎng)絡(luò)遭到攻擊，不僅可能導(dǎo)致工廠停工停產(chǎn)，還可能直接影響產(chǎn)品品質(zhì)和消費者利益。那樣的話，我們的制造能力再強，恐怕也無從發(fā)揮了。
最后，第五個方面是車數(shù)網(wǎng)絡(luò)的安全，主要是指大數(shù)據(jù)中心即數(shù)據(jù)庫的安全問題。今天這個部分還沒有完全成形，但我預(yù)計未來車數(shù)網(wǎng)絡(luò)的安全保護將成為新的最大挑戰(zhàn)所在。前面也談到了，未來每家車企都將通過車輛終端的各種傳感器采集到大量數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)不僅對于車企改進產(chǎn)品功能、提升用戶體驗大有裨益，而且還涉及到整個交通體系的運行以及千千萬萬的個人用戶。因此車數(shù)網(wǎng)絡(luò)如果被黑客攻陷，其危害就遠不限于汽車企業(yè)和產(chǎn)品本身了。
總結(jié)一下，智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)必須面對的安全挑戰(zhàn)來自五個方面：即車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)、車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)、車云網(wǎng)絡(luò)、車企網(wǎng)絡(luò)和車數(shù)網(wǎng)絡(luò)。這其中涉及到終端安全、互聯(lián)網(wǎng)安全、物聯(lián)網(wǎng)安全、云端安全以及數(shù)據(jù)安全，挑戰(zhàn)是非常巨大的。
趙福全：聽了周總的描述，我想我們汽車產(chǎn)業(yè)的同仁們一定深感不安。今后汽車企業(yè)和產(chǎn)品必將走向聯(lián)網(wǎng)，利用數(shù)據(jù)實現(xiàn)更大更高的智能，這是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢所趨。而由此引發(fā)的安全問題，我們必須予以高度重視。特別是我們必須清楚：盡管同為移動終端，但汽車和手機遭受網(wǎng)絡(luò)攻擊的危害是截然不同的。手機被“黑”了，可能只是影響一時的使用罷了；而汽車被“黑”了，就有車毀人亡的風(fēng)險，比如高速公路上自動駕駛汽車突然被“黑”而失去控制，將會危及乘車者和車輛周邊人員的生命安全。
如果是自動駕駛系統(tǒng)本身出現(xiàn)失控情況，這屬于技術(shù)或質(zhì)量問題，我們可以通過大量的測試驗證去予以解決，是能夠做到防患于未然的。但如果是黑客通過網(wǎng)絡(luò)蓄意攻擊自動駕駛系統(tǒng)，這恐怕就防不勝防了，而且造成的危害會更大。同時我感覺，在車企目前的產(chǎn)品開發(fā)過程中，針對這種風(fēng)險的防控意識和措施都還不夠充分。
未來汽車安全的最大威脅是數(shù)字安全
趙福全：周總，剛才您談到了很多安全挑戰(zhàn)，有產(chǎn)品的問題，有網(wǎng)聯(lián)的問題，有云端的問題，還有數(shù)據(jù)的問題。同時您建議分而治之，逐一解決這些問題，以保障絕對安全。這就為我們指出了實現(xiàn)智能網(wǎng)聯(lián)汽車安全的路徑。
事實上，不僅汽車產(chǎn)業(yè)要面對這些挑戰(zhàn)。在萬物互聯(lián)的時代，不同產(chǎn)業(yè)、不同領(lǐng)域和不同要素將共同構(gòu)成新的社會大生態(tài)。在這個大生態(tài)中，各種主體要向彼此開放接口、實現(xiàn)充分互聯(lián)，這樣必然隨之帶來類似于汽車產(chǎn)業(yè)的硬件安全、軟件安全以及接口安全等問題。這些問題如果不能有效解決，將會帶來巨大的風(fēng)險。這就給我們提供了一個重要的啟示：今后在物理上無論把產(chǎn)品打造得多么可靠，但只要在網(wǎng)絡(luò)安全上存在漏洞，產(chǎn)品就不夠可靠。因為黑客可以從這些漏洞侵入并展開破壞，導(dǎo)致產(chǎn)品出現(xiàn)嚴(yán)重的安全事故。
這就引出了一個新問題：原來汽車產(chǎn)品以硬件為主，在出現(xiàn)安全事故時是通過分析硬件情況來確定責(zé)任劃分的。比如分析是哪個硬件引發(fā)的事故，是轉(zhuǎn)向機構(gòu)的問題，還是制動機構(gòu)的問題？以此來確定責(zé)任。這本身就不是一件容易的事情，但總還算有據(jù)可依；然而如今在硬件的基礎(chǔ)上又加入了軟件，包括“云-管-邊-端”等各個層級的各種軟件，同時還涉及到自動駕駛車輛的駕駛責(zé)任歸屬問題。所以，汽車安全所涉及的要素正變得越來越多且越來越復(fù)雜。
在這種情況下，恐怕就涉及到一個責(zé)任劃分的問題。畢竟只靠車企自己是不可能把供應(yīng)商、云端、數(shù)據(jù)以及基礎(chǔ)設(shè)施等的安全問題都解決掉的；而且即使能保障硬件的安全，也未必能保障軟件的安全，就更不必說保障硬件與軟件融合后的安全了。在此想問周總一個重要的問題：未來智能網(wǎng)聯(lián)汽車安全的邊界究竟應(yīng)該怎樣劃分？或者說，不同企業(yè)各自應(yīng)該負(fù)責(zé)哪些方面的安全呢？
周鴻祎：我覺得在討論安全責(zé)任之前，有一點先要清楚：未來有一個顯著的趨勢，就是數(shù)字化企業(yè)乃至產(chǎn)業(yè)的邊界將逐漸消失，而汽車產(chǎn)業(yè)是這方面的一個典型案例。所以，安全責(zé)任的劃分也不會是涇渭分明、非此即彼的。
尤其需要注意的是，原來網(wǎng)絡(luò)安全主要存在于虛擬空間，而今后數(shù)字安全將會同時進入物理空間，轉(zhuǎn)變?yōu)槲锢戆踩膯栴}。像我們今天討論的智能網(wǎng)聯(lián)汽車，我認(rèn)為未來其數(shù)字安全將會和物理安全同等重要。實際上，今后物理安全的問題應(yīng)該會越來越少，即隨著自動駕駛和車聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)的應(yīng)用，未來的車禍?zhǔn)鹿蕯?shù)和人員傷亡數(shù)都會比現(xiàn)在少得多。因為自動駕駛的汽車肯定不會去違規(guī)開車，也不會去做一些危險的動作，這樣至少人為違背交通法規(guī)造成的事故將會完全杜絕。
在這種情況下，我判斷，未來汽車安全面臨的最大威脅，反而是數(shù)字安全以及由此帶來的物理安全問題。就像您前面講到的，未來汽車安全事故可能是由黑客入侵引發(fā)的，而且黑客一旦操控了某家車企的很多車輛，帶來的就遠不是某一輛車的人車安全問題，而是產(chǎn)業(yè)安全、社會安全乃至國家安全的嚴(yán)重隱患。正因如此，國家領(lǐng)導(dǎo)人才反復(fù)強調(diào)，沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全。
在此，我想再次鄭重地提醒汽車產(chǎn)業(yè)的朋友們：對于智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全問題，必須從現(xiàn)在開始就下定決心、持續(xù)投入、全力解決。如果大家抱著一種過時的觀念或者僥幸的心理，那么即便暫時還沒有出現(xiàn)事故，將來也一定會出現(xiàn)事故，而且很可能會導(dǎo)致災(zāi)難性的后果。
網(wǎng)絡(luò)安全的本質(zhì)是人與人的對抗
趙福全：周總剛剛以很多真實的案例說明，當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)安全已經(jīng)不只局限于虛擬空間，而是開始影響到物理世界了。未來隨著數(shù)字化的不斷推進，網(wǎng)絡(luò)安全將升級為數(shù)字安全，并對物理世界產(chǎn)生更大的影響，甚至關(guān)系到人類社會和國民經(jīng)濟的安全。也就是說，數(shù)字安全將是一個大概念，所有產(chǎn)業(yè)都將面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，而汽車是數(shù)字安全最復(fù)雜也最難防護的產(chǎn)業(yè)之一。
這樣說并不是因為我們身處汽車產(chǎn)業(yè)，而是因為事實如此。一方面，汽車產(chǎn)品有上萬個零部件，涉及到幾百家供應(yīng)商，今后都要互聯(lián)起來，也就是剛才談到的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這必然是一個高度復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)。另一方面，汽車要與外部世界全面連接，包括車輛與人的連接、與其他車輛的連接、與道路的連接、與環(huán)境的連接等等，也就是剛才談到的車聯(lián)網(wǎng)。這同樣是物聯(lián)網(wǎng)的重要組成部分之一，而且涉及到的主體極多、范圍極廣。顯然，要做好這兩個網(wǎng)絡(luò)的安全防控是極其困難的，但又是必須要解決的問題。那么在您看來，汽車數(shù)字安全的問題應(yīng)該怎樣才能有效解決呢？
周鴻祎：我是這樣考慮的，汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字安全問題高度復(fù)雜，所以我們絕不能“眉毛胡子一把抓”。前面我把智能網(wǎng)聯(lián)汽車的網(wǎng)絡(luò)安全問題分解成了五個方面，因為這樣就可以分而治之。同時在實施過程中，并不是要幾個方面齊頭并進，我認(rèn)為可以先解決其中最主要的三個方面的問題，即車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)、車云網(wǎng)絡(luò)和車數(shù)網(wǎng)絡(luò)。
前面我說過，軟件必然存在漏洞，有漏洞就必然存在被人利用的風(fēng)險，所以幻想著黑客不攻擊或者攻不進來是不現(xiàn)實的。問題的關(guān)鍵在于，我們怎樣才能在黑客侵入網(wǎng)絡(luò)的時候以最快的速度發(fā)現(xiàn)和應(yīng)對。在這方面，360已經(jīng)形成了一套行之有效的方法，具備了及時發(fā)現(xiàn)和應(yīng)對網(wǎng)絡(luò)攻擊的強大能力。
在過去的20年里，360從免費殺毒軟件開始，積累了防御網(wǎng)絡(luò)攻擊的豐富實戰(zhàn)經(jīng)驗。360的目標(biāo)是確保網(wǎng)絡(luò)安全，而不是單純的售賣安全產(chǎn)品。記得最初的時候，只有我們提供免費殺毒軟件。也正是因為免費，后來中國有90%的網(wǎng)民都安裝了360殺毒軟件，這樣每天中國發(fā)生的各種網(wǎng)絡(luò)攻擊，我們基本上都會知道。同時，360招募了亞太地區(qū)最多的白帽子黑客對這些攻擊進行分析。所謂白帽子黑客，通俗地講就是好的黑客，也就是站在黑客的立場攻擊系統(tǒng)、以排查安全漏洞的程序員。正是基于這樣的實戰(zhàn)演練，我們的安全防護能力才越來越強。
至于說到如何確保汽車數(shù)字安全，我的建議是：汽車企業(yè)必須建立網(wǎng)絡(luò)安全的底線思維，并且做好網(wǎng)絡(luò)安全防護的頂層設(shè)計。也就是說，當(dāng)企業(yè)花費大量資金去建設(shè)自動化生產(chǎn)車間、搭建供應(yīng)鏈生態(tài)系統(tǒng)或者打造智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品的時候，切不可對網(wǎng)絡(luò)安全漠不關(guān)心或不以為然，而是必須同步開展網(wǎng)絡(luò)安全防護的頂層設(shè)計，并切實做好相關(guān)工作。
之所以強調(diào)頂層設(shè)計，是因為我在和很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)交流時，發(fā)現(xiàn)大家對于網(wǎng)絡(luò)安全的認(rèn)知普遍存在一個誤區(qū)：即大家都覺得，只要讓網(wǎng)絡(luò)安全防護公司為其提供一套足夠強大的設(shè)備，就可以一勞永逸地攔截住各種網(wǎng)絡(luò)攻擊，徹底解決黑客攻擊、勒索軟件等所有威脅了。這個想法是美好的，但非常遺憾，世界上根本沒有這樣的安全防護設(shè)備。
又或者有人覺得只要像殺毒軟件那樣定期更新設(shè)備的版本就可以了。然而殺毒軟件能查殺的都是已知的病毒程序，這樣的病毒比較“傻”，很容易被找到和清除。而現(xiàn)在只靠殺毒軟件就能維護網(wǎng)絡(luò)安全的時代已經(jīng)過去了，我們需要面對的是無孔不入、隨時可能發(fā)起攻擊的黑客，而不是相對固化的病毒。這是一群高智商的網(wǎng)絡(luò)攻擊者，而且很可能是有組織的，他們會隨機而變，不斷尋找新的漏洞。從這個意義上講，網(wǎng)絡(luò)安全的本質(zhì)其實是人與人的對抗。這就遠比使用氣囊、安全帶等硬件來實現(xiàn)安全防護要復(fù)雜得多。
正因如此，我認(rèn)為在網(wǎng)絡(luò)安全方面最重要的是，企業(yè)必須有全面的正確認(rèn)知和系統(tǒng)的頂層設(shè)計。其核心在于，企業(yè)應(yīng)該建立一系列網(wǎng)絡(luò)安全防護的基礎(chǔ)設(shè)施；同時在網(wǎng)絡(luò)安全公司的支持下，建立和培養(yǎng)一支專業(yè)的網(wǎng)絡(luò)安全防護團隊。唯有如此，在遭遇網(wǎng)絡(luò)攻擊時，企業(yè)才能及時發(fā)現(xiàn)和有效封堵。
為此，我提出了“數(shù)字安全碰撞試驗”的理念，建議車企邀請外部網(wǎng)絡(luò)安全公司，對其汽車產(chǎn)品進行數(shù)字世界的攻防測試，即模擬實施各種網(wǎng)絡(luò)攻擊，以找出車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)、車云網(wǎng)絡(luò)等的弱點，讓企業(yè)能夠及時進行修補。舉個例子，我們在與奔馳公司合作的過程中，發(fā)現(xiàn)了19個漏洞，通過這些漏洞可以控制其2017年以后出廠的、遍布全球的幾百萬輛汽車，能夠遠程讓車輛執(zhí)行啟動、熄火或開窗等指令。后來我們把這個信息反饋給奔馳公司，并幫助其修復(fù)了這些漏洞，得到了奔馳方面的高度認(rèn)可。最近，一汽等一些國內(nèi)車企也開始與360合作，共同建立數(shù)字安全實驗室。這表明汽車企業(yè)對網(wǎng)絡(luò)安全的重視程度，正在不斷提升。
不過我想強調(diào)的是，這些舉措還遠遠不夠。車企更應(yīng)該建立一種長期性的機制，讓網(wǎng)絡(luò)安全公司持續(xù)幫助企業(yè)查找和修補漏洞。雖然網(wǎng)絡(luò)漏洞是無法窮盡的，但至少可以把我們目前能找到的漏洞都修補好，這樣才能不斷提升防護能力。
除了反復(fù)查找網(wǎng)絡(luò)漏洞之外，還有一個重要方法，那就是車企可以把各種數(shù)據(jù)都匯總起來，不只包括每輛汽車的運行數(shù)據(jù)，還包括辦公電腦、加工機床等各種涉及網(wǎng)絡(luò)安全的設(shè)備的運行數(shù)據(jù)，然后建立一個我們360稱之為“網(wǎng)絡(luò)安全大腦”或者“數(shù)字安全大腦”的數(shù)據(jù)中心，用于安全地存放這些數(shù)據(jù)。這個數(shù)據(jù)中心具備對所有數(shù)據(jù)安全的動態(tài)感知能力，無論車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)、車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)，還是車云網(wǎng)絡(luò)、車企網(wǎng)絡(luò)、車數(shù)網(wǎng)絡(luò)，一旦出現(xiàn)異常的數(shù)據(jù)變化，控制“網(wǎng)絡(luò)安全大腦”的應(yīng)急團隊都能第一時間感知到，從而立即行動，及時阻止攻擊。
趙福全：我簡單做個小結(jié)，周總給汽車企業(yè)的建議可以歸納為四點：一是車企負(fù)責(zé)人對于網(wǎng)絡(luò)安全要有正確的認(rèn)知?，F(xiàn)在已經(jīng)不是對抗固化的電腦病毒的時代了，今后網(wǎng)絡(luò)安全防護的本質(zhì)是與黑客進行較量，即人與人的對抗。二是車企要做好網(wǎng)絡(luò)安全的頂層設(shè)計。即企業(yè)在打造數(shù)字化產(chǎn)品、數(shù)字化服務(wù)、數(shù)字化工廠的時候，必須同步做好相關(guān)網(wǎng)絡(luò)安全的整體性頂層設(shè)計。三是車企要建立負(fù)責(zé)保護網(wǎng)絡(luò)安全的專業(yè)團隊。在這方面，應(yīng)該借助網(wǎng)絡(luò)安全公司的力量，不斷對自身網(wǎng)絡(luò)進行攻防測試，以及時發(fā)現(xiàn)和修補漏洞，同時應(yīng)建立長期性的防護機制。四是車企要集中各種數(shù)據(jù)進行重點保護，為此可與網(wǎng)絡(luò)安全公司攜手建立“網(wǎng)絡(luò)安全大腦”或“數(shù)字安全大腦”，隨時對各種網(wǎng)絡(luò)的所有數(shù)據(jù)的異動進行監(jiān)測和響應(yīng)。
在此，周總提出了一個讓我印象深刻的概念，即“數(shù)字安全碰撞試驗”。我理解就是要在數(shù)字世界中進行各種硬件、軟件及其接口的安全攻防試驗，模擬各種各樣的網(wǎng)絡(luò)攻擊，以驗證相關(guān)的防護和應(yīng)對措施是否有效。這和我們車企需要進行的實車碰撞試驗可謂異曲同工，可以讓廣大汽車同仁很容易理解網(wǎng)絡(luò)安全攻防演練的過程和意義。
網(wǎng)絡(luò)安全立法必須平衡好鼓勵創(chuàng)新和保障安全
趙福全：周總，下面一個問題。在數(shù)字安全方面，您認(rèn)為有多少問題需要國家出臺法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)來解決？又有多少問題需要企業(yè)之間合作來解決呢？
周鴻祎：應(yīng)該說，在網(wǎng)絡(luò)安全立法方面，這幾年政府做了很多工作。比如國家繼《網(wǎng)絡(luò)安全法》之后，又發(fā)布了《數(shù)據(jù)安全法》，還有最近推出的《關(guān)鍵信息基礎(chǔ)設(shè)施保護條例》，以及工信部相繼發(fā)布的關(guān)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車安全的一系列文件。按照最新法規(guī)的精神，今后信息基礎(chǔ)設(shè)施如果遭到網(wǎng)絡(luò)攻擊，就和能源、交通基礎(chǔ)設(shè)施遭到攻擊一樣嚴(yán)重，而智能網(wǎng)聯(lián)汽車就是一種關(guān)鍵的信息基礎(chǔ)設(shè)施。這意味著對于汽車企業(yè)來說，能不能把網(wǎng)絡(luò)安全防護做到位，已經(jīng)不只是有無風(fēng)險的問題，而是是否合規(guī)、合法的問題了。
總體來看，政府在網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)字安全立法方面已經(jīng)打下了良好的基礎(chǔ)。不過政府只能提出基本的要求和規(guī)范，最終要真正做好安全防護，還需要作為市場競爭主體的企業(yè)采取有力的行動。在這方面，國外企業(yè)的重視程度是很高的。例如奔馳、微軟、谷歌等很多公司會定期聘請網(wǎng)絡(luò)安全公司和白帽子黑客，進行模擬攻擊和測試，來幫助其發(fā)現(xiàn)自身系統(tǒng)的漏洞。相比之下，國內(nèi)企業(yè)做得就不太充分了。我認(rèn)為，一方面，我們應(yīng)該著力打造眾包眾籌的白帽子黑客平臺；另一方面，國內(nèi)企業(yè)也應(yīng)該積極邀請白帽子黑客來對自己企業(yè)和產(chǎn)品的系統(tǒng)進行各種測試，以及時發(fā)現(xiàn)和解決問題，特別是企業(yè)要舍得為此進入投入。
事實上，我在與車企領(lǐng)導(dǎo)交流的過程中，發(fā)現(xiàn)汽車行業(yè)在安全方面有不少理念和做法都很值得學(xué)習(xí)。例如汽車產(chǎn)品的安全碰撞試驗就非常好，不僅可以幫助車企改進產(chǎn)品的安全性能，而且可以用客觀數(shù)據(jù)向廣大消費者展示自身產(chǎn)品的安全等級，這遠比企業(yè)自我宣傳更有說服力。我提出的“數(shù)字安全碰撞試驗”也在一定程度上借鑒了這種理念，即任何安全防護能力都應(yīng)該從實戰(zhàn)中得到檢驗。我建議今后每家車企都應(yīng)該進行“數(shù)字安全碰撞試驗”，讓汽車產(chǎn)品的數(shù)字安全在出廠前經(jīng)過多輪模擬攻擊的考驗和完善，以確保完全符合國家法規(guī)，并讓消費者充分放心。
趙福全：這就引出了另一個重要問題：現(xiàn)在國家對網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)字安全越來越重視，不斷加強這方面的立法工作。對此也有人擔(dān)心，國家出臺越來越多且越來越嚴(yán)的法規(guī)，尤其是發(fā)布了《數(shù)據(jù)安全法》之后，會不會在一定程度上導(dǎo)致數(shù)據(jù)無法有效流通和應(yīng)用，反而限制了企業(yè)的創(chuàng)新嘗試呢？周總，您怎么看這個問題？
周鴻祎：我看過中國的《數(shù)據(jù)安全法》，與歐盟的GDPR即《通用數(shù)據(jù)保護條例》相比，我認(rèn)為中國的數(shù)據(jù)法規(guī)總體上還是鼓勵數(shù)據(jù)應(yīng)用以及這方面的創(chuàng)新的。另外，從工信部對汽車產(chǎn)品的一些管理規(guī)定來看，也是支持車企采集相關(guān)數(shù)據(jù)的；只是對某些數(shù)據(jù)的使用提出了要求，比如企業(yè)在收集用戶數(shù)據(jù)的過程中，必須把人臉信息模糊化，以防泄露用戶隱私。
正如剛剛趙院長提到的，如果相關(guān)法律法規(guī)過于嚴(yán)苛，很可能會扼殺企業(yè)的創(chuàng)新嘗試。由于智能產(chǎn)品是基于數(shù)據(jù)來實現(xiàn)智能的，像智能網(wǎng)聯(lián)汽車就必須采集和使用數(shù)據(jù)，才能改進自動駕駛功能和智能座艙體驗。所以我認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)字安全的法律法規(guī)必須以讓數(shù)據(jù)能被安全應(yīng)用為根本出發(fā)點，切不可因噎廢食，以安全為名過分限制數(shù)據(jù)的采集和使用。當(dāng)然，如果沒有法律法規(guī)的約束肯定是不行的，有法可依是必要的。畢竟今后數(shù)據(jù)是新的生產(chǎn)要素，也是國家重要的戰(zhàn)略資產(chǎn)。如果數(shù)據(jù)被盜竊或者破壞，輕則侵犯個人隱私，重則危及國家安全。
從我接觸過的工信部、網(wǎng)信辦等相關(guān)部門的很多領(lǐng)導(dǎo)來看，他們思考問題的第一出發(fā)點還是想支持?jǐn)?shù)字化轉(zhuǎn)型，并沒有限制企業(yè)數(shù)字化創(chuàng)新的意圖。正因如此，很多涉及隱私數(shù)據(jù)的人工智能技術(shù)也得到了推動。在這一點上，我認(rèn)為中國政府的政策是務(wù)實而靈活的。政策的決策者們非常清楚，沒有發(fā)展只談安全或者只求發(fā)展不計安全，都是不可行的。
總體而言，我對中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展很有信心。中國本身就是全球最大的汽車市場，加上國家政策的大力推動和各家車企的積極努力，我們在新技術(shù)應(yīng)用推廣方面速度很快。現(xiàn)在中國的新能源汽車銷量已經(jīng)是全球第一，而且其市場滲透率增長之快，遠遠超出了大家的預(yù)期；未來我相信中國也將成為智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展最快、銷量最大的國家。特別是中國政府在確保安全的前提下允許合理的數(shù)據(jù)采集，支持企業(yè)的數(shù)字化創(chuàng)新，由此將會支撐中國成為世界上自動駕駛相關(guān)數(shù)據(jù)積累數(shù)量最多的國家。事實上，自動駕駛的算法并沒有多大差異，真正起決定性作用的是基于數(shù)據(jù)的訓(xùn)練。數(shù)據(jù)越多，訓(xùn)練效果就越好。如果歐洲、美國的自動駕駛汽車保有量少于中國，同時又有法規(guī)限制車企采集某些數(shù)據(jù)，而中國數(shù)量更多的自動駕駛汽車每時每刻都在采集數(shù)據(jù)，那么最終的結(jié)果一定是，中國的自動駕駛汽車將在全球范圍內(nèi)遙遙領(lǐng)先。
趙福全：的確如此，國家制定法律法規(guī)時必須有效平衡好鼓勵創(chuàng)新發(fā)展和保障產(chǎn)業(yè)安全。如果不能守住數(shù)據(jù)安全的底線，那么整個數(shù)字經(jīng)濟就是空中樓閣，甚至可能會給人們的生產(chǎn)和生活帶來嚴(yán)重威脅；而如果對數(shù)據(jù)收集和使用的要求過于嚴(yán)苛，那么萬物互聯(lián)的價值就將大打折扣，人工智能也將失去數(shù)據(jù)支撐而無從發(fā)展。
周鴻祎：是的，歐盟GDPR的規(guī)定就比較嚴(yán)格，不僅美國等境外企業(yè)，也包括歐洲自己的企業(yè)，在數(shù)據(jù)采集和使用方面都有諸多限制，我覺得這對歐洲的數(shù)字化創(chuàng)新是非常不利的。
反過來講，我們也要充分理解數(shù)據(jù)監(jiān)管和安全保護的必要性。試想如果國家完全不清楚企業(yè)都在收集什么數(shù)據(jù)，已經(jīng)有了多少數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)都流動到了哪里、又儲存在哪里，是不是足夠安全以確保不會外泄或者被破壞，那又怎么可能放心地支持?jǐn)?shù)字化創(chuàng)新呢？而且對于每個消費者來說，這種狀況也有潛在的巨大風(fēng)險。所以，企業(yè)的數(shù)據(jù)系統(tǒng)在開始運行之后，從數(shù)據(jù)的采集、清洗、流通到存儲、計算、使用的全過程，都應(yīng)該對國家監(jiān)管部門充分開放。
另一方面，企業(yè)領(lǐng)軍人應(yīng)該和國家一樣高度關(guān)注數(shù)據(jù)問題。比如360也是一家大數(shù)據(jù)公司，即使國家不監(jiān)管，我自己作為老板，對公司的數(shù)據(jù)也要做到心中有數(shù)。為此，我提出了關(guān)于數(shù)據(jù)的所謂“靈魂三問”：第一，公司的數(shù)據(jù)都是從哪里來的？第二，公司都有哪些數(shù)據(jù)、存儲在哪里？第三，這些數(shù)據(jù)要流向哪里、供誰使用？事實上，360搭建大數(shù)據(jù)管理平臺，就是要幫助各類企業(yè)回答這三個問題。同時，我們也會按照國家的監(jiān)管要求，把大數(shù)據(jù)管理平臺的接口向政府有關(guān)部門開放，這樣就能讓政府了解和認(rèn)可這些企業(yè)在數(shù)據(jù)治理上的規(guī)范性。
目前360正在幫助很多車企收集數(shù)據(jù)，實際上主要就是幫助它們做好大數(shù)據(jù)的安全策劃與保護。我相信會有越來越多的車企意識到，加強數(shù)字安全防護絕不是“白花錢”，而是為了保障企業(yè)能夠更好地利用數(shù)據(jù)，最終使企業(yè)的核心競爭力得到持續(xù)提升。
趙福全：是的，對于數(shù)據(jù)監(jiān)管法規(guī)的出臺，大家應(yīng)該正面、積極地看待。國家要求數(shù)據(jù)透明，并對部分?jǐn)?shù)據(jù)的采集和使用進行一定的限制，這既是對大眾個人隱私的一種必要保護，也是對國家數(shù)據(jù)資產(chǎn)的一種有效管理。事實上，數(shù)據(jù)不只是某家企業(yè)的重要資產(chǎn)，更是全社會的共同財富，因此國家加強監(jiān)管是合理的、也是必要的。同時就像周總談到的，即便國家沒有提出相關(guān)要求，企業(yè)領(lǐng)軍人也應(yīng)該了解自己數(shù)字資產(chǎn)的“家底”，因為這是未來企業(yè)核心競爭力的基礎(chǔ)所在。
現(xiàn)階段方向性的引導(dǎo)政策比具體的固化標(biāo)準(zhǔn)更有意義
趙福全：接下來，我們談?wù)剶?shù)據(jù)安全的標(biāo)準(zhǔn)。在我看來，這是國家、行業(yè)以及企業(yè)開展安全防護工作的依據(jù)。例如在傳統(tǒng)的汽車被動安全方面就有很多標(biāo)準(zhǔn)，主要是基于硬件制定的。也就是說，此前出臺的安全標(biāo)準(zhǔn)都是從產(chǎn)品質(zhì)量的角度出發(fā)的，把安全視為非常重要的一個質(zhì)量問題。
那么，對于網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)字安全，您認(rèn)為上述這種偏硬件的標(biāo)準(zhǔn)制定思路是不是需要調(diào)整？或者說，我們應(yīng)該通過怎樣的國家和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來保證數(shù)據(jù)安全？尤其是對于智能網(wǎng)聯(lián)汽車來說，涉及到跨行業(yè)、跨領(lǐng)域的不同數(shù)據(jù)，比如有些數(shù)據(jù)與交通環(huán)境直接相關(guān)，可能是比較敏感的。對此，我們又該如何有效制定跨行業(yè)的安全標(biāo)準(zhǔn)呢？
周鴻祎：我覺得汽車現(xiàn)有的安全標(biāo)準(zhǔn)就是合規(guī)要求而已，就是說，汽車產(chǎn)品要達到什么標(biāo)準(zhǔn)就符合了基本的安全規(guī)范。從實踐來看，這些標(biāo)準(zhǔn)解決了汽車產(chǎn)品物理安全的底線問題和評價問題，是非常必要和有效的。
但是今后僅僅符合這些標(biāo)準(zhǔn)的汽車產(chǎn)品并不是足夠安全的，因為我們還必須考慮網(wǎng)絡(luò)安全的問題。這是一個不確定性和實戰(zhàn)對抗性都非常強的領(lǐng)域，對手根本不會根據(jù)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)來展開攻擊，而是會無所不用其極?，F(xiàn)在的情況是，在網(wǎng)絡(luò)安全方面有很多公司進行了有益的創(chuàng)新實踐，在實戰(zhàn)中錘煉出了一些有效的方法和措施，而標(biāo)準(zhǔn)卻跟不上企業(yè)實戰(zhàn)的腳步。有鑒于此，我建議國家應(yīng)該多制定一些方向性的產(chǎn)業(yè)政策，而不要急于在技術(shù)上制定所謂的固化標(biāo)準(zhǔn)。
舉個例子，如果我們硬性要求多少行代碼中的漏洞數(shù)量必須低于多少個，恐怕是沒有辦法有效量化評估的。因為找出漏洞是一件很難預(yù)知的事情，比如我們幫助車企查找軟件漏洞，可能一個月就找出了10個，但也可能兩個月都沒找出1個，但這并不能說明后一種情況的安全性就一定更高。
為此，我想給政府相關(guān)管理部門提以下三點建議：
第一，國家應(yīng)該要求車企必須在安全防護上進行足夠的投入。我發(fā)現(xiàn)目前企業(yè)在數(shù)字化方面是愿意投入的，例如建設(shè)超算中心、實現(xiàn)算力上云等等；但在數(shù)字安全防護上卻往往不舍得投入，導(dǎo)致這兩方面的投入差距極其懸殊。這就像舍得花500萬元買房子，卻不舍得花5000元買防盜門。為此，國家政策應(yīng)該在這方面加強引導(dǎo)，可以強制要求企業(yè)在進行數(shù)字化投入時，必須拿出一定比例的資金投入到安全防護上。
第二，國家應(yīng)該引導(dǎo)和鼓勵企業(yè)購買網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)，這對于網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會有很大幫助。當(dāng)前企業(yè)在購買網(wǎng)絡(luò)安全公司的服務(wù)時，往往要求必須以具體產(chǎn)品的形式體現(xiàn)。在我們業(yè)內(nèi)稱之為“軟件硬件化、硬件盒子化、盒子柜子化”，就是說相較于軟件，企業(yè)更愿意購買安全硬件；這個安全硬件最好是一個很大的盒子，且越重就越顯得專業(yè)；這個盒子最好有很多的柜子，至少在理論上分別對應(yīng)著各種安全功能。一些網(wǎng)絡(luò)安全公司為了迎合買家的喜好，也開發(fā)了很多這樣的產(chǎn)品。但正如前面我說到的，這其實是一種落伍且無效的做法。
第三，國家應(yīng)該鼓勵白帽子黑客通過眾籌等市場化的模式，幫助企業(yè)查找網(wǎng)絡(luò)漏洞，而企業(yè)應(yīng)該為此向白帽子黑客提供相應(yīng)的回報。
我想，在網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)字安全方面，國家相關(guān)部門如果能夠多做一些方向上的引導(dǎo)，一定會對產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展有更大的推動作用。
未來整供車企需要共同負(fù)責(zé)供應(yīng)鏈的網(wǎng)絡(luò)安全
趙福全：周總剛才談了他對網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)的建議，其實這個話題在汽車行業(yè)內(nèi)也有不同的看法。有不少人希望，通過國家標(biāo)準(zhǔn)的制定和完善，我們可以把網(wǎng)絡(luò)安全問題的危害降到最小。不過我覺得，所謂標(biāo)準(zhǔn)只能是最基本或者說最低的要求，如果確立一個很高的標(biāo)準(zhǔn)讓所有企業(yè)都必須做到，恐怕是不現(xiàn)實的。換句話說，我們不能寄希望于網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)能夠徹底解決所有相關(guān)的安全問題。這就好比為了防備小偷，我們可以規(guī)定一些基本的安全措施，但如果來的是高智商、有組織的小偷，只靠這些基本措施是防不住的。
周鴻祎：趙院長的這番話也提醒了我。我們最近就在與有關(guān)部門探討，能否制定一套企業(yè)數(shù)字安全防護能力的評估標(biāo)準(zhǔn)？當(dāng)然，要出臺這樣的標(biāo)準(zhǔn)難度非常大，但我覺得值得嘗試。這樣企業(yè)就可以根據(jù)評估結(jié)果了解自身防護能力的水平，并采取相應(yīng)的措施，而不是只滿足國家最低限度的基本標(biāo)準(zhǔn)和要求。
對于企業(yè)數(shù)字安全防護能力的評估，我認(rèn)為最可靠的方法還是通過模擬實戰(zhàn)的攻防測試來進行。否則，評估標(biāo)準(zhǔn)很可能會變成安全防護產(chǎn)品紙面上的性能指標(biāo)，只是一組數(shù)字而已，并不能反映實際情況。這就像評價汽車被動安全水平，要通過實車碰撞試驗的表現(xiàn)來衡量，不能說這款車裝了更多的氣囊，所以就一定是更安全的。
另外我想強調(diào)的是，未來汽車供應(yīng)鏈企業(yè)的數(shù)字安全防護是一大難題。因為整車企業(yè)通常規(guī)模大、資金足，有能力雇傭高水平的安全服務(wù)團隊，不斷提升自身的防護能力。如果黑客不容易找到整車企業(yè)網(wǎng)絡(luò)的漏洞，很可能就會去攻擊供應(yīng)鏈企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)。相比之下，很多供應(yīng)鏈企業(yè)規(guī)模較小，有些企業(yè)對網(wǎng)絡(luò)安全不夠重視，還有些企業(yè)雖然比較重視，但卻有心無力。畢竟它們先要解決生存的問題，而加大安全投入并不能帶來直接的經(jīng)濟效益。這也是趙院長剛才所說的，國家是不能強制所有企業(yè)都必須滿足一個很高的網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)的。
從這個角度來看，或許整車企業(yè)未來需要肩負(fù)起這樣一種責(zé)任：即幫助其供應(yīng)鏈企業(yè)把網(wǎng)絡(luò)安全能力提升到至少及格的水平，為此投入一定的資金是必要的，也是有益的。不過車企會不會愿意做這種投入呢？這恐怕還要有一個不斷加深認(rèn)識的過程。
趙福全：周總談到汽車企業(yè)可能不太愿意在網(wǎng)絡(luò)安全防護上加大投入，我倒覺得從長遠來看，在這方面您不必太過擔(dān)憂。接下來，我就從汽車行業(yè)的角度來談?wù)勎业目捶ā?/span>
就企業(yè)而言，汽車產(chǎn)品的安全關(guān)乎生命安全，因此安全是汽車品牌最重要的基礎(chǔ)支撐，沒有一個汽車品牌能夠脫離安全而在行業(yè)立足。正因如此，一直以來汽車企業(yè)對于安全都是非常重視的，甚至有不少汽車品牌就是以安全為基因的。到了萬物互聯(lián)的時代，車企只把傳統(tǒng)的汽車安全做到位已經(jīng)不夠了，網(wǎng)絡(luò)攻擊將成為越來越現(xiàn)實的可怕威脅。在這種情況下，車企肯定會盡最大努力防御網(wǎng)絡(luò)攻擊，以確保產(chǎn)品安全。
我在很多場合都曾講過，智能汽車必須以安全為第一要務(wù)。無論汽車的智能化程度有多高，如果不能確保安全，就稱不上是真正的智能汽車。而產(chǎn)品是汽車品牌的載體和體現(xiàn)，如果產(chǎn)品出了安全問題，不管具體原因是什么，公眾都會質(zhì)疑車企的能力和態(tài)度，進而對這個汽車品牌產(chǎn)生不信任感。所以，車企必須全方位地確保自身產(chǎn)品的安全，包括網(wǎng)絡(luò)安全或者說數(shù)字安全。
就消費者而言，買汽車與買手機或電腦的心態(tài)也是不一樣的。360一直提供免費殺毒軟件，在很大程度上也是因為消費者不愿意花錢購買殺毒軟件。他們往往認(rèn)為電腦和手機的安全防護就應(yīng)該是免費的，或者覺得即便真的被攻擊了也沒關(guān)系，最多重裝一下系統(tǒng)就行了。但汽車不是這樣，消費者很清楚如果汽車失控會帶來什么后果，因此更容易認(rèn)同汽車必須有更高的安全防護等級，會愿意支付合理的費用。同時，汽車產(chǎn)品的價格遠高于手機和電腦，也就有了容載安全防護成本的更大空間。假如今后360的汽車安全軟件搭載在汽車產(chǎn)品上，確實能夠為消費者保駕護航，我相信是可以收費的。
所以，作為長期在汽車行業(yè)打拼的一位老兵，我的判斷是：既然車企有強烈的責(zé)任感去做這件事，而消費者也愿意為此買單，那么今后汽車企業(yè)對網(wǎng)絡(luò)安全防護的投入一定會越來越高，相應(yīng)的，汽車企業(yè)及產(chǎn)品的網(wǎng)絡(luò)安全防護能力也一定會越來越強。
比購買安全防護產(chǎn)品更重要的是訓(xùn)練安全防護團隊
趙福全：剛才周總談到了“數(shù)字安全碰撞試驗”的理念，對此我有一個問題。傳統(tǒng)的汽車安全碰撞試驗，我們是能夠掌控其邊界條件的，比如幾種測試車速、幾種碰撞角度等等，都是標(biāo)準(zhǔn)化的。但是“數(shù)字安全碰撞試驗”有很多未知的因素，就像您講到的，軟件漏洞無處不在，難以完全避免，而我們并不知道漏洞究竟在哪里，否則早就進行修補了。然而哪怕只有一個小漏洞被黑客抓住，后果都很可能是致命的。在這樣的情況下，我們應(yīng)該怎樣設(shè)定數(shù)字安全碰撞的情景？或者說，我們能否找到一些相對極限的工況，能夠盡可能覆蓋潛在的安全風(fēng)險，并基于此進行客觀的安全評價呢？
周鴻祎：這是一個非常好的問題，模擬實戰(zhàn)攻防肯定不會也不能采用窮盡的方法，所以我們一定要選擇有代表性的場景。比如目前還不需要重點針對車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)進行模擬攻擊，雖然未來對車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)的攻擊肯定會越來越多，不過現(xiàn)在攻擊車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)的難度還比較高。因為不同車企的操作系統(tǒng)還沒有趨同，不像電腦的Windows系統(tǒng)或手機的安卓系統(tǒng)那樣容易被針對。
我覺得當(dāng)前汽車行業(yè)的模擬攻防測試應(yīng)該主要針對車企網(wǎng)絡(luò)。大約從2016年開始，360就與國家有關(guān)部門開展網(wǎng)絡(luò)模擬攻防演習(xí)了。我們強調(diào)的理念是實網(wǎng)、實兵、實戰(zhàn)：實網(wǎng)就是真實的網(wǎng)絡(luò)，例如真實的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)；實兵是真實的攻擊隊，不是安排自己的團隊假扮黑客，而是從外部邀請白帽子黑客或者其他網(wǎng)絡(luò)安全公司來展開攻擊；實戰(zhàn)就是模擬真實的高級網(wǎng)絡(luò)攻擊。我們就是通過這樣的攻防演習(xí)來幫助企業(yè)發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)安全隱患的。
我想再次強調(diào)，網(wǎng)絡(luò)安全防護永遠沒有止境，這就像矛和盾的關(guān)系。所謂“魔高一尺，道高一丈”。攻擊者一定會不斷尋找新的漏洞，持續(xù)提升自己的網(wǎng)絡(luò)攻擊能力；而防護者就一定要不斷發(fā)現(xiàn)和修補漏洞，持續(xù)提升自己的安全防護能力。所以，網(wǎng)絡(luò)安全防護是必須常抓不懈的一項工作。
趙福全：我們能做的是不斷地提高自己的防護能力，讓黑客越來越難以找到我們的漏洞，這樣他們想要有效實施攻擊就會越來越難。
周鴻祎：您說得很對。問題是我們的防護能力還不夠強，坦率地說，目前很多車企網(wǎng)絡(luò)就像靶子似的擺在那里，辦公網(wǎng)絡(luò)、生產(chǎn)車間的網(wǎng)絡(luò)基本上都沒有安全防護，只是能正常進行基本的通信和辦公而已。當(dāng)然，現(xiàn)在這些網(wǎng)絡(luò)與汽車產(chǎn)品還沒有直接關(guān)聯(lián)，包括今天的車聯(lián)網(wǎng)也還沒有成熟，所以危害還不那么明顯。不過對于車企網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)前常規(guī)的網(wǎng)絡(luò)攻擊手段都是奏效的，這是很大的隱患。因此我認(rèn)為，“數(shù)字安全碰撞試驗”除了測試汽車產(chǎn)品的車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)之外，還需要測試車企網(wǎng)絡(luò)，以提升車企的系統(tǒng)性防護能力。
在2016年我們剛開始進行模擬攻防測試的時候，不少企業(yè)并不理解我們的做法，認(rèn)為360是在給他們找麻煩。但是經(jīng)過幾年的實踐之后，現(xiàn)在越來越多的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)對這件事開始有了新的認(rèn)識。因為他們發(fā)現(xiàn)，曾經(jīng)以為很安全的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，原來很容易被攻進來；同時，購置的很多昂貴的安全設(shè)備，原來并沒有那么有效。所以，近年來企業(yè)對網(wǎng)絡(luò)安全的重視程度越來越高，對模擬攻防測試也越來越認(rèn)可了。
有很多企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)安全團隊都在模擬實戰(zhàn)中得到了鍛煉：過去他們往往自以為沒有遭受過網(wǎng)絡(luò)攻擊；現(xiàn)在他們經(jīng)過演練才發(fā)現(xiàn)，原來很多時候自己只是不知道網(wǎng)絡(luò)已被侵入了而已。另一方面，過去由于沒有進行過演練，他們在遇到網(wǎng)絡(luò)攻擊時常常手忙腳亂；而現(xiàn)在通過實網(wǎng)、實兵、實戰(zhàn)的訓(xùn)練之后，他們面對各種攻擊都非常淡定，能夠快速做出最佳的應(yīng)對。
在這方面，我們有一個目標(biāo)：既然網(wǎng)絡(luò)攻擊不可避免，那我們就要努力幫助企業(yè)打造有韌性的系統(tǒng)和團隊。確保遭到攻擊時，企業(yè)能夠以最快的速度有效地解決問題。360以此作為自己的使命，全力為各種企業(yè)提供支持。
從這一使命出發(fā)，我覺得現(xiàn)在汽車企業(yè)中普遍存在一個誤區(qū)，那就是依然以為確保網(wǎng)絡(luò)安全就是要購置防護設(shè)備。例如總是有車企領(lǐng)導(dǎo)問我，應(yīng)該從360購買什么安全防護產(chǎn)品？我們當(dāng)然也可以向車企出售一些安全防護產(chǎn)品，但是這并不能解決根本問題。事實上，車企真正需要360做的，一是幫助他們做好網(wǎng)絡(luò)安全乃至數(shù)字安全的頂層設(shè)計，進而明確現(xiàn)階段要解決哪些重點問題；二是幫助他們培養(yǎng)一支有戰(zhàn)斗力的安全防護團隊。我認(rèn)為，這些工作才是最重要的。我經(jīng)常這樣比喻：過去網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)就像是在賣藥，根據(jù)企業(yè)的病癥對癥下藥即可；而未來網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)必須幫助企業(yè)建立自己的醫(yī)院，可以解決可能出現(xiàn)的各種病癥。醫(yī)院里當(dāng)然也需要B超、X光機等設(shè)備，但這些并不是最重要的，最重要的應(yīng)該是由經(jīng)驗豐富的醫(yī)生和護士組成的專業(yè)隊伍。
未來車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)的安全防護挑戰(zhàn)更大
趙福全：聽了周總剛才這番話，我認(rèn)為所有車企都應(yīng)該認(rèn)識到：第一，在智能網(wǎng)聯(lián)汽車大行其道之后，汽車產(chǎn)業(yè)的網(wǎng)絡(luò)安全防護要比以前重要得多、也困難得多，因此我們必須予以高度重視。第二，這種重視不能簡單地停留在口頭上，更不能基于過去的固有“常識”來落實，我們必須摒棄PC時代那種購買殺毒軟件或防護設(shè)備來確保網(wǎng)絡(luò)安全的傳統(tǒng)理念，而是要努力建立起一支屬于自己的安全防護團隊，并不斷進行模擬攻防演練。
到了萬物互聯(lián)的時代，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的硬件和軟件之間，汽車與人、與其他汽車、與環(huán)境之間，以及各種企業(yè)之間，各類連接近乎涉及到無窮多種場景。而只要有相互連接和數(shù)據(jù)交換，就有被網(wǎng)絡(luò)攻擊的風(fēng)險。也就是說，數(shù)字世界的網(wǎng)絡(luò)安全威脅將永遠存在，不可能被徹底根除，而且也難以預(yù)料具體會在什么時候、什么地方發(fā)生什么攻擊。為此，車企必須建立并不斷提升應(yīng)對各種網(wǎng)絡(luò)安全威脅的能力。就像周總建議的那樣，要做好頂層設(shè)計并培養(yǎng)專業(yè)的團隊。那么，您覺得汽車企業(yè)究竟應(yīng)該從何入手來開展這些工作呢？
周鴻祎：說起來，車云網(wǎng)絡(luò)和車企網(wǎng)絡(luò)與一般企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)相比，并沒有太多不同。盡管現(xiàn)在由于重視程度不足，存在的問題比較多，不過對于這類網(wǎng)絡(luò)的防護，我覺得還是有把握的。而在車數(shù)網(wǎng)絡(luò)方面，目前各個行業(yè)都在探索如何有效保護大數(shù)據(jù)，今后隨著大數(shù)據(jù)的不斷積累，數(shù)據(jù)安全治理方案一定會同步成熟起來。
相較之下，我認(rèn)為車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)的安全防護未來可能會面臨更大的挑戰(zhàn)。因為車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)非常復(fù)雜，又與行車安全直接相關(guān)。事實上，已經(jīng)有很多車企找到我們，希望我們能夠提供360車載版產(chǎn)品，例如360汽車衛(wèi)士，或者360汽車防火墻。我們原來也確實設(shè)想過打造這種外掛式的防護產(chǎn)品，但最終還是覺得這種產(chǎn)品作用有限，甚至可能只有心理安慰作用，并不能真正解決車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)安全的問題，因此并沒有這樣去做。更進一步地說，這也正是我決定投資一家車企的根本原因所在。因為這樣一來，這家車企的各種網(wǎng)絡(luò)尤其是車內(nèi)網(wǎng)絡(luò)，就可以對360充分開放，然后我們雙方攜手進行模擬攻防測試，共同確保持久的網(wǎng)絡(luò)安全。
趙福全：一些車企希望你們提供360車載版產(chǎn)品，恰恰說明他們對于智能網(wǎng)聯(lián)汽車網(wǎng)絡(luò)安全的認(rèn)識還需要進一步提升，他們還沒有充分認(rèn)識到智能網(wǎng)聯(lián)汽車的網(wǎng)絡(luò)安全問題具有高度的復(fù)雜性、系統(tǒng)性和動態(tài)性，根本不是某一款安全防護產(chǎn)品就能徹底解決的。正因如此，周總多次提到，車企應(yīng)該建立自己的安全防護團隊，并對各種網(wǎng)絡(luò)不斷進行模擬實戰(zhàn)的攻防演練，即所謂的“數(shù)字安全碰撞試驗”。這樣一旦發(fā)生網(wǎng)絡(luò)攻擊，企業(yè)就能有一支強大的防護團隊進行有效應(yīng)對。我認(rèn)為，周總的建議不僅給出了網(wǎng)絡(luò)安全防護的方法論，而且指明了企業(yè)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)安全體系的前進方向。
今后汽車企業(yè)必須在數(shù)字安全防護方面持續(xù)投入
趙福全：這就帶來了下一個問題，車企究竟應(yīng)該如何把握產(chǎn)品競爭力與安全度之間的平衡呢？即使車企把所有準(zhǔn)備工作都做得非常充分，智能網(wǎng)聯(lián)汽車還是會有很多安全隱患。因為智能網(wǎng)聯(lián)汽車的本質(zhì)就是能夠基于數(shù)據(jù)不斷自我進化，這意味著汽車企業(yè)在數(shù)據(jù)積累和迭代到一定程度之后，需要通過OTA等方式對智能網(wǎng)聯(lián)汽車進行在線升級。這個過程必然伴隨著數(shù)據(jù)的傳送，所以也就必然存在網(wǎng)絡(luò)安全隱患。
然而車企又不能不這樣做，否則推出的就不是真正的智能產(chǎn)品。事實上為了提升產(chǎn)品的競爭力，未來車企必須努力構(gòu)建一個不斷擴展的大生態(tài)系統(tǒng)，特別要把很多數(shù)據(jù)公司、互聯(lián)網(wǎng)公司、人工智能公司等都納入進來。所以，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的開放程度會越來越高。這樣雖然能夠更好地優(yōu)化產(chǎn)品及服務(wù)，但同時也會隨之帶來更多的網(wǎng)絡(luò)安全隱患。對這個問題，您怎么看？
周鴻祎：趙院長說得很對，這正是數(shù)字安全防護和物理安全防護不一樣的地方。要做好數(shù)字安全防護，必須像希臘神話中的西西弗斯那樣，不斷地把大石頭從山腳推到山頂，然后大石頭滾落下來，再重新把大石頭推向山頂，就這樣周而復(fù)始。
一款傳統(tǒng)汽車只要設(shè)計沒有改變，理論上只需要做一次物理安全碰撞試驗就夠了，因為再做多少次試驗也不會改變結(jié)果。但是對于一款數(shù)字化的汽車，其操作系統(tǒng)和各種軟件是會改變的，會不斷地更新升級一些舊模塊，或者加載一些新模塊。所以，要確保數(shù)字化汽車產(chǎn)品的安全，就需要持續(xù)進行“數(shù)字安全碰撞試驗”，不斷尋找系統(tǒng)漏洞并加以修復(fù)。只要車輛還在使用，這個工作就不能停止，可能每個月或者每次OTA升級之后都要進行一次模擬攻防才行。
其實電腦的Windows系統(tǒng)，也需要不停地打補丁，幾乎每個月微軟都會提供新的補丁。在過去也有不少人質(zhì)疑，打補丁是不是說明系統(tǒng)質(zhì)量有問題？而現(xiàn)在大家對此已經(jīng)習(xí)以為常了，反而覺得能夠隨時發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)里的漏洞并提供補丁，這本身恰恰是系統(tǒng)安全工作做得比較到位的體現(xiàn)。
今后，車企使用的數(shù)字化技術(shù)一定會越來越多，為此我們應(yīng)該提前做好心理準(zhǔn)備：要充分認(rèn)識到數(shù)字安全必須常抓不懈，否則數(shù)字化帶來的一切優(yōu)勢就都沒有辦法保證。企業(yè)需要增加數(shù)字安全防護方面的投入，并且要持續(xù)不斷地投入。盡管這種成本可能確實不小，但卻是我們不得不支付的。
汽車企業(yè)必須建立網(wǎng)絡(luò)安全防護的基本能力
趙福全：與周總的交流，讓我更深刻地認(rèn)識到，汽車網(wǎng)絡(luò)安全是一項復(fù)雜的系統(tǒng)工程。只靠購買外部產(chǎn)品和服務(wù)是不夠的，汽車企業(yè)需要建立自己的安全體系，組建自己的安全團隊，培育自己的安全能力。當(dāng)然，這并不是說什么事情都要自己來做，恰恰相反，企業(yè)必須有效借助外部資源，這其實也是一種必不可少的能力。說到底，網(wǎng)絡(luò)安全防護能力只能在模擬攻防演練中才能不斷提升，因為網(wǎng)絡(luò)安全的本質(zhì)就是破壞者與防護者，即人與人之間的角力。
周鴻祎：您理解得非常到位。我估計今天的聽眾應(yīng)該大都來自汽車行業(yè)，可能希望我這個來自網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)的人講講相關(guān)安全技術(shù)。但我認(rèn)為，太具體的技術(shù)內(nèi)容真的沒有必要多講。所謂“授人以魚不如授人以漁”，我更想借助今天這個難得的機會，把一些關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全的正確理念和方法傳遞給大家。所以我才一再強調(diào)，對于汽車企業(yè)來說，重要的并不是購買這樣或那樣的網(wǎng)絡(luò)安全防護設(shè)備，而是要形成自己的網(wǎng)絡(luò)安全防護能力。
至于車企如何建立網(wǎng)絡(luò)安全防護的基本能力，我有以下三點建議：
第一，車企應(yīng)打造全方位的數(shù)據(jù)感知能力。為此應(yīng)建立大數(shù)據(jù)感知及分析平臺，確保遭受攻擊時，企業(yè)至少能夠看得見。
第二，車企應(yīng)積極開展“數(shù)字安全碰撞試驗”。360原來稱之為“數(shù)字靶場”，可能“靶場”這個名稱不太適合汽車行業(yè)，但含義其實是一樣的。并且汽車“數(shù)字安全碰撞試驗”不能僅靠內(nèi)部團隊來進行，而是應(yīng)當(dāng)邀請外部的網(wǎng)絡(luò)安全公司和白帽子黑客與企業(yè)一起進行測試。這個過程一方面要確保是“真刀實槍”的測試，否則達不到效果；另一方面，企業(yè)也要制定相應(yīng)的規(guī)范，并做好監(jiān)控，避免被邀請來的黑客在進行模擬攻擊時，又偷偷在系統(tǒng)中埋下新的“后門”。
第三，車企應(yīng)建立數(shù)字安全響應(yīng)中心及運營團隊。未來車內(nèi)網(wǎng)、車聯(lián)網(wǎng)和車企網(wǎng)等各種網(wǎng)絡(luò)都不可避免地會遭受攻擊，企業(yè)要做的就是在受到攻擊后，能夠盡可能做出最快的響應(yīng)和最有效的應(yīng)對。為此，必須建立響應(yīng)中心，并配備安全防護的基礎(chǔ)設(shè)施，同時組建運營團隊，并不斷提升其專業(yè)能力。這相當(dāng)于為自己建一個醫(yī)院，同時配備上專業(yè)的醫(yī)護人員。唯有如此，才能有效應(yīng)對各種突如其來的病癥。
當(dāng)車企做好以上三點之后，自身就形成了一個閉環(huán)的安全防護環(huán)境，這個環(huán)境具備一定的自我成長和自我凈化能力。再加上外部資源的支持，包括安全服務(wù)公司和白帽子黑客群體，企業(yè)就能具備持久的網(wǎng)絡(luò)安全防護能力了。
我曾經(jīng)與一汽集團徐留平董事長說過：智能化網(wǎng)聯(lián)化是車企不容有失的發(fā)展機遇，為了抓住這個機遇，車企就一定要成為互聯(lián)網(wǎng)公司、大數(shù)據(jù)公司和人工智能公司。否則，是沒有機會在智能網(wǎng)聯(lián)汽車的時代取得勝利的。然而要成為這樣的公司，車企就一定要組建自己的網(wǎng)絡(luò)安全防護團隊，建立完整的網(wǎng)絡(luò)安全防護體系。否則，是沒有辦法主宰自己企業(yè)和產(chǎn)品的命運的。
過去，一些大型國企都建有自己的職工醫(yī)院；未來，我覺得大型車企更需要建設(shè)自己的數(shù)字醫(yī)院。而且這個醫(yī)院要不停地給企業(yè)進行體檢，以確保企業(yè)能夠健康成長。從源頭上講，這不僅需要車企領(lǐng)導(dǎo)者具有網(wǎng)絡(luò)安全防護的正確認(rèn)知，而且需要他們真正理解數(shù)字化的本質(zhì)、形成數(shù)字化的思維方式，進而推動企業(yè)逐漸形成數(shù)字化的基因。這就是一個更大的話題了。
數(shù)字安全防護最重要的不是硬件、軟件，而是服務(wù)
趙福全：剛才我們談到智能網(wǎng)聯(lián)汽車，談到OTA，談到與汽車企業(yè)和產(chǎn)品相關(guān)的各種網(wǎng)絡(luò)，應(yīng)該說，汽車產(chǎn)業(yè)數(shù)字安全防護的商機實在是太大了。我想您作為領(lǐng)域內(nèi)代表性企業(yè)360的創(chuàng)始人，完全有理由為此感到激動。當(dāng)然，面對汽車數(shù)字安全如此規(guī)模龐大的需求，恐怕只靠360一家企業(yè)是遠遠不夠的。
周鴻祎：是的，肯定不能只靠360。雖然我們已經(jīng)取得了一些成果，包括幫助多座城市建立起了數(shù)字安全空間或者應(yīng)急響應(yīng)中心?，F(xiàn)在幾乎每座城市都有物理上的應(yīng)急系統(tǒng)，例如哪里煤氣爆炸了，哪里被水淹了，哪里斷電了，城市應(yīng)急系統(tǒng)都能做出相應(yīng)的快速反應(yīng)。而未來城市將是高度數(shù)字化的，因為城市經(jīng)濟將由數(shù)字經(jīng)濟主導(dǎo)，城市中的產(chǎn)業(yè)也都是數(shù)字化的，這樣一來城市必然會成為網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的焦點。這就需要在物理應(yīng)急系統(tǒng)之外，建立起城市的數(shù)字應(yīng)急系統(tǒng)。
和企業(yè)的情況非常相似，我們在建設(shè)城市數(shù)字安全空間或者響應(yīng)中心的過程中，重點同樣是幫助城市做好頂層設(shè)計，組建和訓(xùn)練防護團隊，并與該團隊一起開展實戰(zhàn)化的模擬攻防演練。也就是說，我們并不是要把某種安全產(chǎn)品賣給城市，而是要把我們的知識庫、數(shù)據(jù)庫以及防護經(jīng)驗對城市開放，包括提供一些高水平的網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)專家或白帽子黑客，以幫助城市快速建立起一套行之有效的數(shù)字安全防護機制。
將來我希望把這套“授人以漁”的方式充分復(fù)制到汽車產(chǎn)業(yè)，而且不只限于360自己的資源，我們還要把行業(yè)內(nèi)其他網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)公司以及個人都組織起來，為汽車企業(yè)提供其所需的安全防護支持。同時，我希望我們能為越來越多不同體制、不同規(guī)模、不同發(fā)展階段的汽車企業(yè)提供服務(wù)。因為只有隨著客戶群體的不斷擴大，我們自身網(wǎng)絡(luò)安全防護的經(jīng)驗才能越來越豐富、能力才能越來越強大。
據(jù)我目前觀察到的情況，恐怕汽車行業(yè)要建立正確的網(wǎng)絡(luò)安全觀念還需要一個過程。一方面，車企對網(wǎng)絡(luò)安全的重視程度普遍不足，不少企業(yè)雖然在口頭上也表示非常重視，但并不愿意真正投入資金。另一方面，我前面也講到了，即使一些企業(yè)愿意投入資金，也沒有花在建設(shè)團隊和培育能力上，而只熱衷于購買安全防護設(shè)備，總覺得唯有添置了固定資產(chǎn)，安裝了防火墻，心里才踏實?？蛇@些防火墻的實際使用效果非常令人懷疑，甚至有的企業(yè)在防火墻報警后也沒有人來處理，更沒有人來研究防火墻為什么報警，后續(xù)如何避免。這樣一來，防火墻根本就是形同虛設(shè)。
現(xiàn)在除了購買安全硬件，企業(yè)逐漸開始接受購買安全軟件了，這也是一種進步。但是未來對于數(shù)字安全來說，最重要也最有價值的不是硬件，也不是軟件，而是服務(wù)，尤其是高水平、專業(yè)化的服務(wù)。為此，企業(yè)一定要建立正確的安全觀，清楚最應(yīng)該把錢花在哪里。相應(yīng)的，360要做的就是為車企提供數(shù)字安全防護服務(wù)，幫助車企找到各種漏洞，而不是把防火墻或安全軟件賣給車企。
在這個過程中，又涉及到如何合理評估安全服務(wù)價值的問題。硬件或軟件都是實實在在的產(chǎn)品，而安全服務(wù)似乎看不見、摸不著，即使找到了一系列漏洞，又憑什么說有很大的價值呢？對此，也需要企業(yè)形成正確的認(rèn)識。要反過來想，如果這些漏洞被黑客抓住，侵入了企業(yè)的系統(tǒng)，將會帶來多么嚴(yán)重的后果？！事實上，現(xiàn)在就有國際黑市在交易企業(yè)的各種漏洞信息，有的漏洞甚至能賣出幾百萬、幾千萬的價格。現(xiàn)在的情況是，很多企業(yè)平時不愿意在安全服務(wù)上花錢；等到網(wǎng)絡(luò)真的被攻擊了，才連忙請人來排查和處理，這時候就是花再多的錢也不在乎了。由于企業(yè)缺乏未雨綢繆的意識，結(jié)果最終還是購買了安全服務(wù)，但花費的成本卻往往更高，而且企業(yè)已經(jīng)蒙受了損失。
趙福全：周總這番話非常重要，希望企業(yè)都能聽得進去。我理解這就像居家防盜：并不是說門鎖越多就越安全，事實上，只要有一扇窗戶沒關(guān)好，即便在門上安裝了5道鎖也毫無意義，因為小偷還是可以溜進來。也不是說買足了安全設(shè)施就高枕無憂了，如果沒有訓(xùn)練有素、能夠及時響應(yīng)突發(fā)事件的警察和安保人員，安全設(shè)施再好再多也是不夠的。另外，對于網(wǎng)絡(luò)安全防護，企業(yè)應(yīng)該盡可能未雨綢繆，而不是坐待亡羊補牢，為此平時就要舍得在安全服務(wù)上進行必要的投入。
汽車安全體系應(yīng)從行業(yè)層面上升至國家層面
趙福全：聽了您剛才的分享，我覺得周總實際上是在強調(diào)一種系統(tǒng)性的綜合安全觀，而這與汽車產(chǎn)業(yè)一直以來的安全理念是完全契合的。汽車產(chǎn)業(yè)重視安全的傳統(tǒng)由來已久，并且我們始終強調(diào)打造安全體系、做好系統(tǒng)防護，而不是只靠單一的措施或單方面的能力去保障車輛的安全。過去，我們從各個零部件到總成、再到系統(tǒng)、直至整車，層層進行質(zhì)量把關(guān)和安全校驗，以確保每輛汽車作為一個整體都是安全可靠的。這可不是整車企業(yè)自己努力就夠了，而是要把所有供應(yīng)商，特別是重點安全件如氣囊、制動器等的供應(yīng)商，都充分協(xié)同起來。既要確保單個零部件的絕對可靠，又要確保零部件集成后的絕對可靠。舉個例子，氣囊本身的功能可能不存在任何問題，但只要早彈出或者晚彈出半秒鐘，就不會起到保護作用，甚至反而可能給乘員造成嚴(yán)重的傷害。今后，從綜合安全的理念出發(fā)，汽車企業(yè)沒有理由不把網(wǎng)絡(luò)安全或者說數(shù)字安全也納入到整個安全體系中來。由此，或許相關(guān)投入的問題也就迎刃而解了。
周鴻祎：您對汽車產(chǎn)業(yè)安全觀的描述也啟發(fā)了我，或許將來汽車產(chǎn)業(yè)在數(shù)字安全方面可以建立一種協(xié)同防護的模式。因為未來我們要面對一些有組織的甚至是有國家背景的黑客攻擊，只靠一家企業(yè)單獨應(yīng)對，恐怕非常困難。即便是大型整車企業(yè)都有可能力有未逮，就更不用說那些中小型的供應(yīng)商了。
所以，我們應(yīng)該繼承汽車產(chǎn)業(yè)協(xié)同各方力量共同確保產(chǎn)品安全的傳統(tǒng)，集聚行業(yè)的力量來為各家企業(yè)提供數(shù)字安全保護。畢竟在萬物互聯(lián)的環(huán)境下，任何一家企業(yè)的系統(tǒng)一旦被攻破，都有危及其他企業(yè)安全的可能。在這方面，360愿意全力參與其中。同時，也希望工信部等主管部委能夠從推動智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的角度出發(fā)，牽頭組織，把很多汽車及相關(guān)領(lǐng)域的企業(yè)都團結(jié)起來，共同建設(shè)國家或行業(yè)級的數(shù)字安全態(tài)勢感知中心、應(yīng)急響應(yīng)中心以及聯(lián)合研究中心等。
趙福全：我做個小結(jié)。未來隨著人類進入萬物互聯(lián)的時代，所有的產(chǎn)業(yè)都將進入生態(tài)化發(fā)展的新階段。而汽車產(chǎn)業(yè)由于涉及面廣、復(fù)雜度高、連接主體多、關(guān)聯(lián)影響大，將成為最重要的生態(tài)系統(tǒng)之一。正因如此，汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字安全防護將是一項龐大的系統(tǒng)工程，其中整車企業(yè)要做的工作必不可少，但肯定遠遠不夠。事實上，即便把汽車行業(yè)的力量都整合起來，可能也不足以確保萬全。畢竟未來汽車生態(tài)將和交通、能源、城市生態(tài)融合在一起，我們必須集聚多個產(chǎn)業(yè)的力量，才能確保汽車產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的數(shù)字安全，確保交通、能源和城市系統(tǒng)的數(shù)字安全，進而確保生產(chǎn)活動的正常進行和社會生活的穩(wěn)定有序。
舉一個簡單的例子，汽車在充電過程中發(fā)生著火事故，可能是產(chǎn)品設(shè)計或生產(chǎn)質(zhì)量的問題，但也可能是黑客侵入系統(tǒng)后加大了充電電壓而造成的。后者更加危險，或?qū)?dǎo)致車輛爆炸，甚至引爆整個充電站。
從這個角度出發(fā)，我們談到了要建立新的汽車安全體系。過去，汽車安全體系主要是基于各種硬件以及硬件的集成；而未來我們必須把汽車硬件、軟件以及軟硬件的融合都考慮進來，此外還包括OTA升級、與車輛連接的外部環(huán)境、各類企業(yè)的各種網(wǎng)絡(luò)等等，所有這些都要納入到汽車安全體系中。換句話說，我們需要升級原有的綜合安全觀。
那么，應(yīng)該如何建立新的汽車安全體系呢？周總強調(diào)，企業(yè)只關(guān)注購置網(wǎng)絡(luò)安全防護設(shè)備的做法是錯誤的，正確的做法是在外部資源的支持下，建立自己的網(wǎng)絡(luò)安全防護團隊，并不斷提升團隊的專業(yè)能力。另外，周總還提到一個重要觀點，那就是網(wǎng)絡(luò)安全防護永無止境，所以企業(yè)需要持續(xù)進行“數(shù)字安全碰撞試驗”，即通過實戰(zhàn)化的模擬攻防演練，盡可能減少黑客可以攻擊的漏洞數(shù)量，并加強自身的應(yīng)對措施。
總體來說，由于汽車產(chǎn)業(yè)的邊界正在不斷拓展且漸趨模糊，汽車安全體系也將不斷擴大且日益重要。未來汽車安全體系不僅事關(guān)汽車產(chǎn)品、企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的安全，而且還會影響國家信息安全、社會治理安全以及國防安全。所以，我們必須跳出汽車或者互聯(lián)網(wǎng)的單一視角，站在國家和跨產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略高度，系統(tǒng)思考和布局未來汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字安全體系。
一次性的安全產(chǎn)品將轉(zhuǎn)變?yōu)槌掷m(xù)性的安全服務(wù)
趙福全：事實上，未來的汽車并不是在原有汽車的基礎(chǔ)上切換動力系統(tǒng)、增加智能功能那么簡單，而是要基于數(shù)據(jù)形成不斷自我進化或者說不斷自我成長的“生命力”，這是一種脫胎換骨的變化。所以，我認(rèn)為未來的汽車將是一種全新的物種，我將其稱為“新汽車”?！靶缕嚒辈粌H擁有全新的屬性、能力和用途，還會形成全新的產(chǎn)業(yè)分工、出行生態(tài)和商業(yè)模式，由此，汽車產(chǎn)品的設(shè)計開發(fā)、生產(chǎn)制造和銷售服務(wù)體系都將發(fā)生根本性的改變。相應(yīng)的，汽車產(chǎn)品及企業(yè)的安全問題也將呈幾何級數(shù)陡增，而且復(fù)雜程度很可能遠超我們的想象。所以，“新汽車”的安全體系不只需要包含偏“硬”的相關(guān)內(nèi)容，更需要包含偏“軟”的相關(guān)內(nèi)容，諸如各種數(shù)據(jù)、各種軟件以及各種網(wǎng)絡(luò)環(huán)境等。這會給汽車產(chǎn)業(yè)帶來諸多嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，關(guān)鍵在于我們應(yīng)該如何應(yīng)對這些挑戰(zhàn)。
周鴻祎：今后汽車在數(shù)字安全方面將面臨很多挑戰(zhàn)，我們今天的討論也未必就能找到應(yīng)對這些挑戰(zhàn)的確定答案，不過這恰恰是這個行業(yè)的魅力所在——未來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展具有前所未有的不可預(yù)知性，這意味著巨大的潛力和空前的可能性，當(dāng)然也會面對前所未有的挑戰(zhàn)。
而趙院長對“新汽車”產(chǎn)業(yè)的闡述也給了我一個啟發(fā)，今后360也要探索與車企建立新型商業(yè)模式。比如特斯拉就認(rèn)為汽車產(chǎn)品的售價會不斷下降，未來汽車企業(yè)可以不再依靠銷售汽車產(chǎn)品賺錢，而是依靠提供基于汽車產(chǎn)品的各種服務(wù)來賺錢。這些服務(wù)實際上主要就是滿足用戶不同需求、實現(xiàn)某種車輛功能和性能的各類軟件包，包括自動駕駛，也包括車載信息娛樂等，都可以成為使用付費的軟件包，而不是打包在汽車產(chǎn)品的售價中。這樣一來，車企就獲得了更多的盈利途徑。舉個例子，如果用戶都喜歡在車?yán)锟措娪?，那車企完全可以依靠提供電影資源來賺錢。
也就是說，未來汽車行業(yè)的商業(yè)模式一定會發(fā)生重大改變，由一次性銷售產(chǎn)品變成持續(xù)性銷售服務(wù)。相應(yīng)的，網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)也應(yīng)該隨之改變，由一次性地銷售安全防護產(chǎn)品，包括硬件和軟件，轉(zhuǎn)變?yōu)槌掷m(xù)性地銷售安全防護服務(wù)。所以，我們不能總想著賣給車企多少安全防護產(chǎn)品，而是要為車企提供專業(yè)化的安全防護服務(wù)，并且我們的安全防護服務(wù)要能夠有效支撐車企為用戶提供的各種服務(wù)。
另一方面，我們應(yīng)該集聚行業(yè)資源為車企提供全方位的網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)。例如車企可以把部分安全運營工作托付給360，再由360協(xié)調(diào)外部資源，包括其他網(wǎng)絡(luò)安全公司以及白帽子黑客群體，共同保障車企的網(wǎng)絡(luò)安全。我認(rèn)為，將來在汽車網(wǎng)絡(luò)安全方面也會形成類似汽車產(chǎn)業(yè)那樣的，由一級、二級供應(yīng)商構(gòu)成的完整產(chǎn)業(yè)鏈，并成為汽車產(chǎn)業(yè)大生態(tài)中不可或缺的組成部分。
趙福全：我完全認(rèn)同您的判斷。而且未來網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)應(yīng)該會比其他服務(wù)更容易收到回報，因為汽車在運行過程中始終是以安全為基礎(chǔ)和前提的，其他服務(wù)可以不買，但事關(guān)安全的服務(wù)是不能不買的。更何況隨著汽車上軟件的不斷增多，漏洞數(shù)量也隨之增加，加上車輛連接廣泛、運行環(huán)境復(fù)雜，這就使未來汽車產(chǎn)品的網(wǎng)絡(luò)安全防護變得極其困難。因此，系統(tǒng)性、持續(xù)性、專業(yè)化的網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)很可能會逐漸成為汽車產(chǎn)業(yè)的一種剛需，從而給網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)帶來超乎想象的廣闊商機。
中國有望成為全球智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者
趙福全：對于汽車網(wǎng)絡(luò)或者說數(shù)字安全的問題，您作為網(wǎng)絡(luò)安全專家和企業(yè)家已經(jīng)給出了很多高見。接下來，我想請您作為汽車行業(yè)的投資者來分享一下觀點。剛才您也談到，自己投資哪吒汽車的目的，就是希望有一家整車企業(yè)能向360完全開放各種網(wǎng)絡(luò)尤其是車內(nèi)網(wǎng)，進而提升360的汽車網(wǎng)絡(luò)安全防護能力。那么，這是您投資汽車企業(yè)的唯一目的嗎？或者說，您在做投資決策的時候還有哪些深層次的思考呢？
周鴻祎：本來我并不了解汽車行業(yè)，后來看到特斯拉、蔚來、小鵬、理想等新造車企業(yè)發(fā)展得很快，就想更多地了解這個行業(yè)。于是我就與很多汽車行業(yè)的朋友們交流，也去看了幾次車展。其實之前我從來不看車展，因為我自己不會開車，對汽車也沒有什么興趣。但是在看了幾次車展以及與汽車行業(yè)的朋友們交流了之后，我發(fā)現(xiàn)智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)孕育著巨大的商業(yè)機會，而且中國很有可能會成為這個領(lǐng)域的引領(lǐng)者。
為什么這樣說呢？我是從以下四個方面得出這個結(jié)論的：
第一，從制造能力看，智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)首先一定是先進的制造業(yè)。原來總聽說特斯拉的工廠有多么先進，這幾年我參觀過很多車企的工廠，發(fā)現(xiàn)國內(nèi)企業(yè)在制造能力上絲毫不比特斯拉遜色。國內(nèi)車企的車間里也都是全自動的工業(yè)機器人，幾乎看不到幾個人?？梢哉f，與國際巨頭車企相比，現(xiàn)在國內(nèi)車企在制造能力上的差距已經(jīng)微乎其微了。
第二，從電動化方面看，過去中國汽車產(chǎn)業(yè)在發(fā)動機和自動變速器等核心技術(shù)上，與歐美日韓等汽車強國是有差距的；而新能源汽車特別是純電動汽車的動力總成要比發(fā)動機、變速器總成簡單得多，并且中國在電池等方面有強大的供應(yīng)鏈，出現(xiàn)了一些世界級的大供應(yīng)商，甚至國外車企都要從這些中國供應(yīng)商采購關(guān)鍵零部件。所以，汽車電動化趨勢使我們不再受制于原來汽車動力系統(tǒng)的技術(shù)壁壘，反而形成了一定的相對優(yōu)勢。
第三，從智能化網(wǎng)聯(lián)化方面看，智能網(wǎng)聯(lián)汽車將帶來空前的發(fā)展機遇，未來汽車產(chǎn)業(yè)將由此變成一個數(shù)字化的產(chǎn)業(yè)。事實上，很多傳統(tǒng)汽車產(chǎn)品也有車載信息娛樂系統(tǒng)等功能，但都是輔助性的、嫁接式的，與未來汽車的全面數(shù)字化根本不在同一個層面上。說到數(shù)字化，中國的機會是很大的。因為中國的互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)打下了良好的數(shù)字化基礎(chǔ)；相比之下，日韓等國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)沒有發(fā)展起來，歐洲的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)也比較弱，只有美國和中國一樣具有這方面的優(yōu)勢。不過目前來看美國互聯(lián)網(wǎng)公司對汽車產(chǎn)業(yè)的關(guān)注程度似乎不及中國；中國很多有實力的互聯(lián)網(wǎng)公司，也包括大數(shù)據(jù)、人工智能等領(lǐng)域的科技公司，都在以各種方式進入汽車產(chǎn)業(yè)。同時，中國軟件工程師的絕對數(shù)量全球第一，在智力資源方面潛力巨大。所以我認(rèn)為，如果把汽車和互聯(lián)網(wǎng)這兩大行業(yè)的力量有效集聚起來，中國完全有可能成為全球智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者。
第四，從政府政策方面看，歐盟幾年前通過的《通用數(shù)據(jù)保護條例》比較保守，是不利于數(shù)字化創(chuàng)新的。也許歐洲認(rèn)為自己做不起來，所以才把法律制定得嚴(yán)苛些，以限制國外企業(yè)對歐洲數(shù)據(jù)資產(chǎn)的使用，比如可以據(jù)此對美國企業(yè)進行罰款。相比之下，中國可能是世界上少有的積極推動產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的政府，包括國家領(lǐng)導(dǎo)人在多個會議上都曾談到，要加快數(shù)字化轉(zhuǎn)型，發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟；也包括近幾年國家相繼出臺了不少與數(shù)字化相關(guān)的法律法規(guī)，旨在規(guī)范這個新興產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展?？梢钥吹剑袊a(chǎn)業(yè)政策的主基調(diào)是鼓勵創(chuàng)新、扶持創(chuàng)新，并且有著“邊發(fā)展、邊規(guī)范”的包容態(tài)度。這對于汽車等諸多產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級和后來居上，都是非常重要的。
試想，假如還是原來的賽道、原來的游戲規(guī)則，那么面對歐美已經(jīng)積累了一百多年的汽車核心技術(shù)，我們很可能永遠也追趕不上，就更不必說超越了。但是在汽車電動化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化之后，特別是到了“軟件定義汽車”或者說數(shù)字化汽車的時代，我們就有了后發(fā)趕超的機會。更進一步來看，未來汽車產(chǎn)業(yè)可以將先進制造、數(shù)字化升級和能源轉(zhuǎn)型三大方向融為一體，這又與國家提出的建設(shè)制造強國以及實現(xiàn)碳達峰、碳中和的目標(biāo)完全匹配。
在這個過程中，我認(rèn)為中國汽車企業(yè)不僅會在國內(nèi)十幾億人的龐大市場上占據(jù)優(yōu)勢，而且還將產(chǎn)生一批國際化的頂級車企，最終走向世界，成為全球智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)中的執(zhí)牛耳者。于是我就在想，面對這樣一個可能改變整個人類社會和全球產(chǎn)業(yè)格局的巨大機會，我絕不能缺席，一定要參與其中。
另一方面，在對汽車產(chǎn)業(yè)有所了解之后，我發(fā)現(xiàn)汽車與手機有很大不同。手機更接近于IT行業(yè)，而汽車并非如此。未來用戶購買汽車并不會是為了購買車載電腦，還是為了購買汽車所具有的移動出行能力。換句話說，如果一款車本身做得不好，即使車載電腦做得再好也沒有意義。同時，汽車產(chǎn)品既是集成化大工業(yè)的產(chǎn)物，又是非常個性化的商品。不同的車型面向的是截然不同的用戶群體；即使是同一款車型，也有配置、內(nèi)飾等的諸多差別，所以汽車企業(yè)很難像蘋果公司那樣，僅憑一兩款智能手機產(chǎn)品，就占據(jù)全球很高的市場份額。
因此，我個人的判斷是，互聯(lián)網(wǎng)公司不太可能獨自把車造好，或者至少可以說，造車對于互聯(lián)網(wǎng)公司來說是非常困難的事情。在此情況下，我決定以投資一家車企的方式進入這個領(lǐng)域。
360選擇以投資新車企的方式進軍汽車產(chǎn)業(yè)新賽道
趙福全：您選擇了以投資的方式進入了汽車產(chǎn)業(yè)的新賽道。而當(dāng)前也有很多互聯(lián)網(wǎng)科技公司選擇了直接下場造車或者以供應(yīng)商的身份間接參與造車。您能分享一下，您選擇投資方式背后的思考嗎？
周鴻祎：我認(rèn)為，對于汽車產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)科技公司還是要心存敬畏，畢竟這是一個有著一百多年深厚積累的大產(chǎn)業(yè)，并不是說互聯(lián)網(wǎng)公司憑借一些數(shù)字化技術(shù)就能沖進去，把這個產(chǎn)業(yè)徹底顛覆掉。對此，我們必須有自知之明。
所以我提出了一個概念，叫做“甘當(dāng)配角”。不少互聯(lián)網(wǎng)公司以前都犯過一個錯誤，那就是以為自己具有了一些數(shù)字化方面的能力就無所不能了，總想要占領(lǐng)其他產(chǎn)業(yè)；并且不管進入哪個產(chǎn)業(yè)，都一味追求迅速擴大占有率，希望盡快形成主導(dǎo)甚至壟斷地位。我認(rèn)為，這種做法是不正確的，在很大程度上只是資本的無序擴張。
就汽車產(chǎn)業(yè)來說，盡管智能網(wǎng)聯(lián)汽車和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)給互聯(lián)網(wǎng)科技公司帶來了巨大機遇，但是我認(rèn)為，在新形勢下有能力組織好供應(yīng)鏈并造出好車的應(yīng)該還是車企，畢竟智能網(wǎng)聯(lián)汽車仍然是汽車。我曾經(jīng)冒充消費者走訪過很多4S店，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，大部分消費者在選車的時候還是先看尺寸、外觀、內(nèi)飾等，先詢問車輛安全性、經(jīng)濟性、動力性等基本屬性如何，然后才會關(guān)心自動駕駛、車載信息娛樂等功能。所以，不管未來汽車產(chǎn)品如何改變，造好車的能力都是至關(guān)重要且必不可少的，而在這方面富有經(jīng)驗的傳統(tǒng)車企無疑更有優(yōu)勢。
不過在物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能等方面，坦率地講，當(dāng)前汽車企業(yè)普遍存在不足。而且我認(rèn)為車企缺的不僅僅是技術(shù)，更主要的是數(shù)字化的思維方式和企業(yè)基因。在這些方面，我們這些互聯(lián)網(wǎng)科技公司正好可以給予支持，希望能與車企緊密合作，真正產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。
基于上述思考，我選擇了一支創(chuàng)業(yè)團隊來進行投資，而且一定是選從傳統(tǒng)車企脫胎而出的團隊，因為他們有足夠的能力把汽車產(chǎn)品本身打造好。同時360等科技公司可以為其提供數(shù)字化技術(shù)等方面的支持，從而讓這家新車企的產(chǎn)品形神兼?zhèn)?，既有健壯的身體，又有有趣的靈魂。我個人覺得，這應(yīng)該是比較好的一條路徑。當(dāng)然，其他互聯(lián)網(wǎng)公司和投資公司也可以有自己的判斷和選擇。
趙福全：是的，未來汽車產(chǎn)品必須兼具身體和靈魂，兩者缺一不可。幾年前我就曾經(jīng)對汽車硬件和軟件之間的關(guān)系做過一個比喻：汽車硬件是身體、是基礎(chǔ)，而汽車軟件是靈魂、是升華，未來智能網(wǎng)聯(lián)汽車必須實現(xiàn)軟硬件的有機融合。因為只有軟件沒有硬件的汽車，將是孤魂野鬼；而只有硬件沒有軟件的汽車，將是行尸走肉。
周鴻祎：的確如此。所以，360主要從偏“軟”的角度為汽車企業(yè)提供網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)，同時我們通過在車企參股的方式涉足汽車偏“硬”的技術(shù)。實際上我自己也做過硬件，應(yīng)該說交了不少學(xué)費。我深知打造硬件的不易，更不用說是汽車這樣高度復(fù)雜的硬件了。在這方面，包括我投資過的一些公司，也包括我認(rèn)識的一些創(chuàng)業(yè)者，很多團隊到最后也沒能把車造出來。
因此，我選擇投資目標(biāo)車企的標(biāo)準(zhǔn)：一是能把汽車造出來，絕不能是PPT造車；二是能把車賣出去，在市場中初步得到證明；三是能有一定的銷量，因為如果銷量很低，說明產(chǎn)品在基本屬性上還沒有被消費者認(rèn)可。至于企業(yè)在數(shù)字化方面，特別是在網(wǎng)絡(luò)安全方面的不足，可以依靠我們來彌補。
大家知道，早些時候國內(nèi)的新汽車品牌即使沒有500家，恐怕也有300家。然而大部分新品牌可能都沒融到資金就消失了；還有的融到了一些資金，但連樣車都沒能做出來；有的品牌倒是把樣車做出來了，后面又遇到了量產(chǎn)和銷售難關(guān)。到現(xiàn)在如果按照月銷量至少1000輛的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，其實已經(jīng)沒有多少家新車企可供選擇了。
當(dāng)然，符合條件的企業(yè)還要有融資需求。例如“蔚小理”這三家造車新勢力都已經(jīng)上市了，不再需要早期那種投資了。同時，“蔚小理”的幾位創(chuàng)業(yè)者都是我們互聯(lián)網(wǎng)圈子里的老朋友，他們在數(shù)字化方面都有很深的理解，并不一定需要我們的支持。
最后還有一個條件，那就是我要選擇真正的創(chuàng)業(yè)團隊，這樣的公司才更有沖勁。其實一些傳統(tǒng)車企的新業(yè)務(wù)也都做得不錯，但這樣的團隊可能會受到較多束縛，而且對外部的投資也沒有迫切需求。
數(shù)字化將縮小普通車與豪華車的差距
趙福全：我們知道360最終選擇了投資哪吒汽車，除了上述思考之外，還有什么特殊的理由嗎？
周鴻祎：最終我們選擇了哪吒汽車，這其中有一個原因就是我們兩家公司在理念上比較一致。一些造車新勢力打造的智能新能源汽車，都定位為消費者的第二輛車。既然能買得起第二輛車，這部分消費者肯定屬于經(jīng)濟實力較強的群體，相應(yīng)的，這些產(chǎn)品的售價也就不會太低。不過我的想法與他們不同，可能也是受雷軍的影響，我很喜歡小米的一個想法，那就是要在某個領(lǐng)域內(nèi)做年輕人的第一款這類產(chǎn)品。而哪吒汽車想做的恰恰是年輕人的第一輛車，這與我的理念正相契合。在這一點上，我感覺哪吒汽車有我們互聯(lián)網(wǎng)公司“科技平權(quán)”的思想。
我認(rèn)為，新能源和智能網(wǎng)聯(lián)汽車的普及應(yīng)用，將會掀起一場革命，使汽車真正成為數(shù)字化的產(chǎn)業(yè)。而數(shù)字化的產(chǎn)業(yè)更能體現(xiàn)“科技平權(quán)”，就像現(xiàn)在手機行業(yè)基本上沒有奢侈品牌，價格相對低一些的手機也都具備比較不錯的智能功能。將來汽車產(chǎn)業(yè)可能也會向這個方向發(fā)展。豪華車也許不會消失，因為還是會有一些人以此作為自己身份的象征，但是豪華車與普通車的差別可能不會那么大了?；蛘哒f，價位20萬乃至10萬的普通車，與80萬乃至100萬元以上的豪華車在電動化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化的很多能力上可能都是接近的。
數(shù)字化產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過程中，還會不斷降低產(chǎn)品的價格。這些年來，很多產(chǎn)品都在漲價，但是電腦一直在降價，手機也一直在降價，而且在降價的同時，電腦和手機的性能還在不斷提升。今后隨著汽車成為數(shù)字化產(chǎn)業(yè)，我覺得汽車產(chǎn)品的性價比也會持續(xù)地大幅提升。
趙福全：我相信很多網(wǎng)友和我一樣，沒有想到原來周總不會開車。更沒有想到，您作為成功的企業(yè)家，在日常生活中享用豪華車的情況下，心里想的卻是“科技平權(quán)”，希望用數(shù)字化的理念和技術(shù)改造汽車產(chǎn)業(yè)，讓不同價位汽車產(chǎn)品的用戶都能享受到車輛能力提升所帶來的好處。
周鴻祎：我講一個個人的經(jīng)歷。原來我是坐奔馳S600的，總感覺后排空間不夠大，因為腳伸不開。后來有一次在亞布力論壇上，我見到了奔馳大中華區(qū)的總裁，就和他抱怨了一下。他說，可以買邁巴赫呀。他建議的這款邁巴赫相當(dāng)于奔馳S600的加長版，車身加長了20厘米。我坐上去感覺很舒服，腳可以伸開了。后來發(fā)現(xiàn)身邊不少朋友都把車換成了邁巴赫，理由基本上都是因為這多出來的20厘米。所以，不舒服和舒服其實就差這么一點點。那么，普通車如果把尺寸做到足夠大，不是一樣可以提供這種舒適感嗎？
畢竟汽車行業(yè)不能僅僅為我們這些企業(yè)老板開發(fā)產(chǎn)品，那這個行業(yè)是做不大的，也無法讓更多人享受到汽車出行的便利。所以我投資車企時，反而要選擇主推大眾化產(chǎn)品的企業(yè)。也就是說，我們的理想不是要把汽車打造成昂貴的奢侈品，而是要把汽車打造成年輕人都能買得起的產(chǎn)品，并且要讓大家在這款產(chǎn)品上盡可能多地享受到最新的科技成果。
趙福全：周總作為企業(yè)家和科技創(chuàng)新的推動者，對產(chǎn)業(yè)變革有一種天然的直覺。雖然此前對汽車產(chǎn)業(yè)了解有限，但是他判斷，以發(fā)動機、變速器為關(guān)鍵技術(shù)的傳統(tǒng)汽車產(chǎn)品，將由于電動化即動力技術(shù)的切換，以及智能化、網(wǎng)聯(lián)化即數(shù)字化技術(shù)的賦能，而發(fā)生根本性的全面改變。我認(rèn)為，這是一種敏銳的商業(yè)洞察。
互聯(lián)網(wǎng)公司應(yīng)該與汽車企業(yè)深度合作、各展所長
趙福全：周總認(rèn)為必須對汽車產(chǎn)業(yè)心存敬畏。您還親自去4S店了解市場需求，觀察消費者的關(guān)注點究竟在哪里。然后總結(jié)出自己的結(jié)論：汽車硬件體現(xiàn)出的產(chǎn)品基本屬性仍然是消費者非常關(guān)注的。同時，汽車與手機完全不同。盡管手機也比較復(fù)雜，但是與擁有上萬個零部件的汽車相比，兩者硬件的打造難度根本不在同一個層面上。所以，您覺得互聯(lián)網(wǎng)科技公司對于直接下場造車一定要非常慎重；而360寧愿選擇以投資車企的方式進入汽車產(chǎn)業(yè)。
周鴻祎：我曾經(jīng)邀請了一些朋友試駕哪吒汽車，發(fā)現(xiàn)他們對于打方向盤和踩剎車踏板的感覺是有期待的，這些都需要車企進行相應(yīng)的調(diào)教。而手機并沒有這么復(fù)雜的需求。我覺得在打造硬件方面，我們互聯(lián)網(wǎng)公司可以向汽車企業(yè)學(xué)習(xí)的地方是很多的。
趙福全：確實如此。一直以來，汽車都是資金、技術(shù)和人才高度密集的先進產(chǎn)業(yè)，是制造業(yè)中的集大成者。舉個例子，正如周總剛才提到的，汽車駕駛感受的評價與優(yōu)化就是一個高度復(fù)雜的專業(yè)領(lǐng)域，需要極富經(jīng)驗的研發(fā)工程師與測試工程師們通力協(xié)作，對各項屬性逐一進行精心調(diào)教。
對于收看我們今天對話的各界同仁們，我想提醒大家：一方面，汽車業(yè)內(nèi)人士不要總以為自己在這個行業(yè)深耕已久，對各種變化趨勢都了如指掌，所以固步自封，對“狼來了”的警告不以為然。其實可能反倒是業(yè)外的洞察者，更容易感受到汽車產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生的顛覆性重構(gòu)。另一方面，汽車業(yè)外人士也不要以為產(chǎn)業(yè)重構(gòu)了，自己就是天然的顛覆者，更不能輕視汽車產(chǎn)業(yè)的深厚積累。如果對汽車產(chǎn)業(yè)的復(fù)雜性和困難性認(rèn)識不足，是要付出巨大代價的。
而周總既敏銳地感受到汽車產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生巨變，其中蘊含著空前的機遇；又充分地認(rèn)識到要把汽車產(chǎn)品打造好絕非易事。所以，您提出互聯(lián)網(wǎng)科技公司應(yīng)該“甘當(dāng)配角”。對此我的看法是，在未來的汽車產(chǎn)業(yè)中，互聯(lián)網(wǎng)公司絕不是從屬地位的配角，而是極其重要的賦能者，將和車企一起扮演不同的主角。
事實上，在未來汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，主次、上下分明的傳統(tǒng)整供關(guān)系將不復(fù)存在，各方參與者并無絕對的主角、配角之分。尤其是整車企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)科技公司將成為緊密合作的戰(zhàn)略伙伴，能夠產(chǎn)生1+1＞2的協(xié)同效應(yīng)。畢竟車企要自己完全掌握軟件能力實在太難了，而且假如豐田、大眾做了太多華為的業(yè)務(wù)，那就變成了華為，反而“荒廢”了汽車主業(yè)；反過來說，ICT企業(yè)要完全掌握硬件能力也太難了，而且假如涉足過深，那就變成制造企業(yè)了。
周鴻祎：我再舉個例子，百度一直致力于開發(fā)汽車自動駕駛技術(shù)，做得比較早，也比較深，國內(nèi)不少自動駕駛創(chuàng)業(yè)公司的核心人員都是從百度出去的。不過我認(rèn)為，百度剛開始做自動駕駛的時候可能犯了一個錯誤，那就是沒有找車企進行深度合作，而自己又沒有能力造車，導(dǎo)致其自動駕駛技術(shù)的落地比較緩慢?，F(xiàn)在百度開始與吉利等車企合作，雖然我不知道具體的合作內(nèi)容和方式是怎樣的，但我覺得這個方向是正確的。
說到底，任何行業(yè)都有自己的獨到之處，所謂術(shù)業(yè)有專攻，并不是外界想要顛覆就能輕易顛覆的。所以我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)公司一定要認(rèn)清自己的長處和短處，在充分發(fā)揮自己優(yōu)勢的同時，不盲目涉足自己的劣勢領(lǐng)域。有些人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)公司將會消滅掉很多傳統(tǒng)汽車企業(yè)，對于這個觀點，我是不認(rèn)同的。
汽車企業(yè)欠缺的是數(shù)字化思維和基因
趙福全：周總對百年汽車產(chǎn)業(yè)的敬畏令汽車人感到欣慰，可能也會讓正在進入汽車產(chǎn)業(yè)的科技大佬們多一些冷靜。您特別強調(diào)了取長補短、分工協(xié)作在本輪汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)中的重要性，對此我非常認(rèn)同。當(dāng)前，線型的汽車產(chǎn)業(yè)鏈正向網(wǎng)狀的汽車生態(tài)系統(tǒng)加快演進，受此影響，產(chǎn)業(yè)邊界漸趨模糊，參與主體日益增多。在這個生態(tài)系統(tǒng)中，沒有哪家或哪類企業(yè)能夠獨自擁有產(chǎn)業(yè)變革所需要的全部能力，因此幾年前我就曾經(jīng)提出：隨著人類社會進入萬物互聯(lián)的生態(tài)文明時代，協(xié)作將成為未來商業(yè)模式的主基調(diào)，而如何實現(xiàn)“在協(xié)作中競爭，在分享中獲利”將成為決定未來商業(yè)模式成敗的關(guān)鍵。從這個角度出發(fā)，您覺得汽車企業(yè)應(yīng)該如何改變自己，積極擁抱科技公司呢？
周鴻祎：對于汽車企業(yè)來說，不要以為產(chǎn)品需要增加什么新技術(shù)，自己買過來使用即可。一些整車企業(yè)總是認(rèn)為：無論是芯片、操作系統(tǒng)，還是數(shù)字化技術(shù)，都可以讓相關(guān)的供應(yīng)商來提供，這樣就能把新產(chǎn)品打造好。其實并非如此。今天借趙院長這個對話欄目，我也想給汽車企業(yè)提一個建議。
事實上很多汽車企業(yè)并不缺技術(shù)，也不缺人才，更不缺資金，缺的是新思維和新基因。未來的智能新能源汽車將是一個新物種，只靠傳統(tǒng)制造業(yè)的思維方式和基因是打造不好的，只靠數(shù)字化的思維方式和基因也同樣不行，一定要把這兩種思維方式和基因有機地融合起來才行。這其中蘊含著前所未有的巨大商機，就看哪些企業(yè)能夠率先抓住了。
為此我建議，具有傳統(tǒng)制造業(yè)思維和基因的汽車企業(yè)要與具有數(shù)字化思維和基因的相關(guān)科技公司，相向而行、深度合作、彼此交融，努力產(chǎn)生一種鏈?zhǔn)降幕瘜W(xué)反應(yīng)。這樣才能把中國相對領(lǐng)先的數(shù)字化技術(shù)有效引入到汽車產(chǎn)業(yè)，為汽車企業(yè)積累了多年的技術(shù)充分賦能，從而使中國在全球汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的進程中占據(jù)先機。
趙福全：聽周總這樣講，我感到非常欣慰。我之前就曾經(jīng)講過，未來只是把軟件和硬件簡單地組合起來，即延續(xù)從供應(yīng)商買來零部件進行組裝的理念，是無法把“新汽車”做到位的；只有真正做到軟硬融合，讓汽車的軟硬件加在一起產(chǎn)生1+1＞2的最佳效果，才能打造出有競爭力的“新汽車”。而周總則是從思維方式和企業(yè)基因的角上，強調(diào)兩者必須合二為一、深度融合。
說起來，周總作為投資者，有很多行業(yè)可選，而您選擇了投資汽車行業(yè)，這體現(xiàn)出一種戰(zhàn)略洞察力；在汽車行業(yè)中，周總也有很多企業(yè)可選，而您選擇了投資傳統(tǒng)汽車人創(chuàng)立的、主推大眾化產(chǎn)品的新車企，這又體現(xiàn)出一種能力判斷和價值取向。因為您認(rèn)為汽車硬件仍然非常重要，而造硬件是傳統(tǒng)汽車人的強項；至于汽車軟件則可以依靠360等互聯(lián)網(wǎng)科技公司提供支持。最終，未來汽車產(chǎn)業(yè)決勝的關(guān)鍵在于，實現(xiàn)硬件與軟件，或者說，制造思維與數(shù)字化思維的有機融合，使汽車產(chǎn)品服務(wù)用戶的能力真正獲得本質(zhì)性的改變和提升。
周鴻祎：在此，我想分享互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的幾個規(guī)律，供汽車行業(yè)的同仁們參考。
一是摩爾定律。各種IT行業(yè)的元器件，每隔一定的時間，其成本會下降一半，性能會提升一倍，這種現(xiàn)象被稱為摩爾定律。將來汽車產(chǎn)品上會搭載很多芯片，芯片的原材料基本上等同于“沙子”，所以盡管現(xiàn)在價格不菲，但未來只要市場需求量足夠大，芯片的價格一定會降到“白菜價”，進而帶來整車成本的大幅下降。
二是邊際成本近乎為零。對于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，總有人不明白，為什么我們提供的很多軟件，收費這么低，甚至是免費的？這是因為軟件開發(fā)的成本是固定的，并不像硬件那樣需要在原材料和生產(chǎn)等方面持續(xù)投入。比如投資1億元開發(fā)出一套操作系統(tǒng)，如果使用該操作系統(tǒng)的用戶數(shù)量很少，那么人均分擔(dān)的開發(fā)成本就很高；而如果有1億人在使用，那么每個人分擔(dān)的開放成本就只有1元錢了。也就是說，只要使用規(guī)模足夠大，軟件的邊際成本將幾乎為零。未來一款汽車肯定無法讓1億人使用，但一套汽車軟件卻是有可能的；退一步說，即使這套軟件只有100萬個用戶，人均成本也可以降到百萬分之一。這就決定了軟件可以在極低的成本下不斷迭代，從而使汽車產(chǎn)品的性能可以在較低的成本下持續(xù)提升。
三是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。今天互聯(lián)網(wǎng)的力量就在于集聚了眾多的用戶，網(wǎng)絡(luò)越大，用戶越多，這種力量就越大。如果你是第一個進入互聯(lián)網(wǎng)的人，那這個網(wǎng)絡(luò)是沒有價值的；而如果你是第100萬個進入互聯(lián)網(wǎng)的人，那就可以獲得100萬人創(chuàng)造的巨大價值，這就是所謂的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。按照這個規(guī)律，如果有一天所有的汽車都實現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，相關(guān)的數(shù)據(jù)都實現(xiàn)了順暢流動并匯總成為真正意義上的大數(shù)據(jù)，那這個網(wǎng)絡(luò)也將擁有強大的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。這意味著汽車網(wǎng)絡(luò)匯聚起來的算力將非常強，處理和應(yīng)用數(shù)據(jù)產(chǎn)生的效益將非常大。由此，自動駕駛等汽車智能化功能的成本就會急劇下降，產(chǎn)品體驗也會快速提升。
正是互聯(lián)網(wǎng)的這三個規(guī)律讓我對汽車產(chǎn)業(yè)充滿信心。我相信，未來汽車產(chǎn)品完全能夠以10-20萬元的入門級價格，實現(xiàn)接近于豪華車的智能化體驗，并為廣大用戶提供更多種的個性化選擇。當(dāng)然，在汽車硬件方面的差異是無法縮小的，比如真皮座椅的物理成本就是比普通座椅更高，不可能所有價位的車型都配備。但是在各種智能化應(yīng)用方面，無論什么價位的車型，都是可以做到基本相同的。這樣一來，身處四五線城市以及農(nóng)村的廣大消費者，也可以基于入門級的汽車產(chǎn)品，享受到各種先進的智能化服務(wù)。
趙福全：您基于對互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)規(guī)律的深度理解，對未來充分互聯(lián)后汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景進行了預(yù)判，我認(rèn)為這又是一種商業(yè)洞見。而哪吒汽車目前的表現(xiàn)相當(dāng)不錯，正在用實際行動踐行著你們共同的理念，那就是以入門級價位的車型，讓更多的人享受到了電動化、智能化等科技進步帶來的成果。
“科技平權(quán)”可以在智能網(wǎng)聯(lián)汽車上實現(xiàn)
趙福全：下面我們花點時間來談?wù)勀P(guān)于“科技平權(quán)”的理念，我覺得這可能是一個理想化的大概念。畢竟讓一款10萬元的車型與100萬的車型一模一樣，這是不現(xiàn)實的，對購買者而言也不公平。事實上，科技進步是需要投入的。而“科技平權(quán)”的思想就在于，通過擴大科技應(yīng)用的規(guī)模來降低用戶使用科技的門檻，這樣又可以進一步擴大應(yīng)用規(guī)模，從而形成一個正向循環(huán)，最終讓越來越多的人能夠以越來越低的成本享受到最新的科技成果。由此分析，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域是最有可能實現(xiàn)“科技平權(quán)”的，一是因為其規(guī)模大，二是因為軟件成本是固定的，并不隨著規(guī)模擴大而增長。
而在汽車行業(yè)，問題就要復(fù)雜得多。一方面，無論未來產(chǎn)業(yè)如何變化，汽車硬件的物理成本是難以改變的。就像周總說的，真皮座椅就是要比普通座椅貴，不可能支付普通座椅的價格就能享受到真皮座椅的感覺。另一方面，未來汽車又確實會全面互聯(lián)，從而具有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的屬性。而周總所說的汽車“科技平權(quán)”，指的正是這部分。不過也有不少車企領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為，智能汽車的軟件投入也有較高的門檻，而且很難達到互聯(lián)網(wǎng)軟件的使用規(guī)模，所以想把這部分成本分?jǐn)傊两咏诹悖魬?zhàn)還是很大的。同時，汽車智能化不僅需要軟件技術(shù)，也需要各種傳感器、芯片等關(guān)鍵硬件技術(shù)。而這些硬件的采用會導(dǎo)致車輛價格的大幅提升。那么，您認(rèn)為智能汽車需要多大的數(shù)量才能實現(xiàn)您所說的“科技平權(quán)”？能否詳細(xì)分享一下您的深度思考。
周鴻祎：正如趙院長所說，我們講的“科技平權(quán)”肯定不是指汽車硬件方面。比如汽車上安裝一個電動按摩座椅，肯定要比一個沒有這種功能的普通座椅貴得多。由于絕大部分硬件都不是芯片這樣的IT硬件，其邊際成本并不會隨著規(guī)模的增大而趨近于零，也不會隨著時間的推移而自然降價。相反，有時候受原材料供給的影響，可能還會漲價。所以，我并不主張要把一款入門級的車型做成與豪華車一模一樣，這是根本做不到的。
我說的“科技平權(quán)”不是追求不同價位的產(chǎn)品完全一樣，而是希望盡可能地縮小差距。我認(rèn)為，數(shù)字化技術(shù)的加持能夠給汽車產(chǎn)品帶來這種機會，主要體現(xiàn)在以下幾個方面：
第一，在駕駛感受方面。趙院長是汽車專家，您非常了解。發(fā)動機排量的不同是傳統(tǒng)燃油車產(chǎn)品劃分級別的重要依據(jù)之一，因為這直接關(guān)系到用戶的駕駛感受。如果發(fā)動機動力強勁，用戶一腳油門踩下去，就會感覺到很明顯的推背感。不過這樣的車型大都價位較高，便宜的燃油車是難以體驗到這種推背感的。而電動車的情況并非如此，其加速性能先天就比燃油車好得多，只要電機的輸出特性調(diào)得合適，即使是10-15萬元的車型，也可以做出與50萬元級別的燃油車一樣的推背感。至于電池的能量密度和價格，主要影響的是續(xù)駛里程，對駕駛感受并沒有太大的影響。
第二，在空間方面。傳統(tǒng)燃油車分級的標(biāo)準(zhǔn)就是軸距和車長的大小，把車做大主要是為了給用戶提供空間上的尊貴感。對于傳統(tǒng)燃油車來說，由于發(fā)動機艙占據(jù)了很大的物理空間，這就使內(nèi)部乘員的空間被大幅擠壓。而電動車可以把電池布置在地板下面，這樣就可以在同等的外形尺寸下，讓用戶享受到相對更大的乘坐空間。這一點對于外形尺寸有限的入門級車型來說尤為重要。
第三，在智能座艙方面。過去往往豪華車上才有的車載信息娛樂系統(tǒng)，今后在入門級的車型上也可以擁有。目前，汽車智能座艙的交互功能和應(yīng)用軟件基本上都是基于Linux或安卓系統(tǒng)開發(fā)的，這兩個系統(tǒng)都是開源的，同時也都有很好的開發(fā)生態(tài)，因此未來應(yīng)該很容易形成類似手機和電腦的情況。
先看手機，隨著安卓系統(tǒng)和蘋果IOS系統(tǒng)生態(tài)的發(fā)展，智能手機迅速變成了大眾消費品。原來的一些豪華手機品牌已經(jīng)消失了，現(xiàn)在一萬元和一千元價位的手機在使用微信等應(yīng)用時的體驗其實差不多。再看電腦，現(xiàn)在價格幾百元的安卓平板電腦、幾千元的iPad以及幾萬元的蘋果筆記本電腦，除了在運行一些超大程序時會感覺到速度上的差異，還有色彩、音效有所不同之外，用戶在日常辦公、看電影和玩一些網(wǎng)絡(luò)游戲的時候，體驗已無太大區(qū)別。
以此推想，我認(rèn)為未來在智能座艙上是可以實現(xiàn)“科技平權(quán)”的，即各種價位的車型都能實現(xiàn)諸如語音交互與控制、智能音效等功能。而且從手機和電腦的經(jīng)驗來看，智能座艙領(lǐng)域的主要硬件，無論是芯片，還是大顯示屏，其成本都不是問題。事實上，像GPU（圖形處理器）等應(yīng)用于汽車產(chǎn)品的芯片，其算力和性能正在不斷提升，成本和功耗正在不斷下降，完全符合摩爾定律。
第四，在安全方面。目前在物理安全方面，各種產(chǎn)品做得都不錯，至少基本安全是有保障的，并不是說入門級車型就不裝氣囊和安全帶了。而數(shù)字安全方面，入門級車型完全可以做到與豪華車一樣安全。在這方面，肯定不是越貴的車就一定越安全，越便宜的車就一定越不安全。舉個例子，如果360為不同價位的汽車產(chǎn)品提供數(shù)字安全服務(wù)，我們一旦發(fā)現(xiàn)漏洞肯定會一并處理，沒有理由故意把入門級產(chǎn)品的防護做得差一些。
第五，在自動駕駛方面?，F(xiàn)在主要是因為激光雷達的成本居高不下，導(dǎo)致不同等級的自動駕駛系統(tǒng)價格差異較大。而我相信，只要用戶確有需求，激光雷達、毫米波雷達、攝像頭以及相關(guān)芯片等關(guān)鍵硬件的成本，都將遵循摩爾定律，未來會隨著市場規(guī)模的擴大而快速下降。在此前景下，當(dāng)高等級自動駕駛技術(shù)足夠成熟的時候，我認(rèn)為入門級的汽車產(chǎn)品也可以搭載這種能力，而且與豪華車的自動駕駛功能并無本質(zhì)差別。
總之，我堅信，“科技平權(quán)”在未來的汽車產(chǎn)業(yè)是很有機會的。
趙福全：說到自動駕駛方面的“科技平權(quán)”，我認(rèn)為還有一個非常重要的因素，那就是車路協(xié)同的技術(shù)路線。如果按此前單車智能的技術(shù)路線發(fā)展，勢必要在車端安裝數(shù)量較多、價格不菲的各類傳感器，同時對芯片的性能也有極高的要求，這將導(dǎo)致自動駕駛汽車的單車成本居高不下，很可能只有豪華車才能用得起。而如果按照車路協(xié)同的技術(shù)路線發(fā)展，很多共性的感知和計算設(shè)備都可以作為信息化基礎(chǔ)設(shè)施安放在路端和云端，隨時為車輛提供支撐。在這種情況下，自動駕駛汽車只需要具備可靠的數(shù)據(jù)交互能力和比較基礎(chǔ)的運算能力即可，從而可以使單車成本大幅下降。這就是我經(jīng)常講的，要把支撐智能汽車的共性技術(shù)放在“路”上，個性技術(shù)放在車上。
盡管在路端建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的投入也很高，但是這部分成本可以在設(shè)施的整個使用周期內(nèi)，由所有過往的車輛來分?jǐn)?。試想如果一條道路的智能基礎(chǔ)設(shè)施可以使用50年，每天都有很多汽車駛過，那可供分?jǐn)偝杀镜能囕v基數(shù)是非常大的。顯然，這種方式更有利于自動駕駛汽車的快速普及，而自動駕駛汽車的滲透率越高，整個交通系統(tǒng)的優(yōu)化空間和效益就越大，這又會進一步分?jǐn)偟缆坊A(chǔ)設(shè)施升級的成本。所以我認(rèn)為，只有在車路協(xié)同的情況下，大眾化汽車產(chǎn)品和豪華車產(chǎn)品得到的基于路端和云端的支持與服務(wù)才是一樣的，才能擁有近似的包括自動駕駛功能在內(nèi)的智能能力，從而真正有機會實現(xiàn)“科技平權(quán)”。
周鴻祎：我完全同意趙院長的看法。還有一個重要因素，自動駕駛的表現(xiàn)在很大程度上取決于數(shù)據(jù)量。如果我們通過車路協(xié)同，把單車成本降下來，就可以迅速獲得更大的用戶群體，獲取更多的相關(guān)數(shù)據(jù)；同時，安裝在路端的大量傳感器同樣具有數(shù)據(jù)采集的能力，會為大數(shù)據(jù)的積累提供更有力的支持。而這對于自動駕駛汽車的發(fā)展非常重要，將會促進這項復(fù)雜技術(shù)加快走向成熟。反之，如果單車的售價始終很高，比如要四五十萬元才能實現(xiàn)高等級的自動駕駛，那用戶群體就只能是小眾化的、有限的，這樣我們所能獲得的數(shù)據(jù)量會非常有限，從而嚴(yán)重滯緩自動駕駛汽車的進化速度。
未來360要成為汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字安全供應(yīng)商
趙福全：周總因為看好未來汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的前景，同時懷著“科技平權(quán)”的期待，戰(zhàn)略性地投資了一家主推大眾化電動車的新車企。一方面想籍此深度了解汽車產(chǎn)業(yè)，另一方面希望推動智能電動汽車走進千家萬戶，讓更多的人都能享受到汽車電動化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化帶來的新功能、新服務(wù)和新體驗。此外，哪吒汽車會向360充分開放自身的各種網(wǎng)絡(luò)及系統(tǒng)，從而為360提供了演練和提升汽車網(wǎng)絡(luò)安全防護技術(shù)的重要平臺。這有助于360快速成長為更加專業(yè)化的汽車數(shù)字安全公司，更好地為整個汽車產(chǎn)業(yè)提供相關(guān)服務(wù)。
最后一個問題，360從做電腦殺毒軟件起步，一步一步前進，在互聯(lián)網(wǎng)時代寫下了濃墨重彩的篇章；而在物聯(lián)網(wǎng)時代，面對網(wǎng)絡(luò)安全范圍不斷擴展、重要性與日俱增的復(fù)雜局面，周總準(zhǔn)備帶領(lǐng)360發(fā)展到怎樣的新高度？尤其是您覺得360應(yīng)該如何利用好汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的契機，實現(xiàn)更大的發(fā)展？
周鴻祎：我們給自己的定位是做好大安全，也就是數(shù)字安全。當(dāng)年360做免費殺毒軟件是為了解決電腦安全問題；之后做“網(wǎng)絡(luò)安全大腦”是為了解決網(wǎng)絡(luò)安全問題；未來我們要提供全方位的安全防護服務(wù)，以解決數(shù)字安全的問題。在這方面汽車是我們最為關(guān)注的行業(yè)之一，360將努力扮演好車企投資者和賦能者的角色，為汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字安全防護貢獻自己的力量。我們希望能夠不斷擴大在汽車產(chǎn)業(yè)的“朋友圈”，不僅僅服務(wù)于自己投資的哪吒汽車，更要成為蔚來、小鵬、理想等其他造車新勢力以及一汽、東風(fēng)、上汽等傳統(tǒng)車企的合作伙伴。最終，360要成為未來汽車生態(tài)中的一部分，能夠幫助各類企業(yè)建立起完整的安全體系、培育出高效的安全團隊，并為其做好專業(yè)的安全服務(wù)。一句話，我們要成為汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字安全供應(yīng)商。
趙福全：時間過得很快，我們已經(jīng)交流了近三個小時。今天和周總談了很多關(guān)于數(shù)字化方面的話題，尤其是未來汽車數(shù)字安全的問題。我覺得，周總的很多觀點都非常值得汽車行業(yè)的同仁們深思。下面我簡單做個總結(jié)。
第一，數(shù)字經(jīng)濟不是簡單的虛擬經(jīng)濟，而是傳統(tǒng)經(jīng)濟模式的全面改造和新型經(jīng)濟模式的創(chuàng)新拓展，這將給國民經(jīng)濟以及各行各業(yè)帶來實實在在的根本性改變。在互聯(lián)網(wǎng)的下半場，即萬物互聯(lián)的時代，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化是最大的戰(zhàn)略機遇所在，而今后5-10年將是實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的歷史窗口期。為此，國家、行業(yè)和企業(yè)都必須全力以赴、加緊行動，以搶占未來全球競爭的戰(zhàn)略制高點，進而推動人類社會邁入數(shù)字文明的新時代。
第二，萬物互聯(lián)將使連接主體空前激增、數(shù)據(jù)交換空前頻繁，由此網(wǎng)絡(luò)安全將升級為數(shù)字安全，后者的重要性和復(fù)雜性都遠超前者。同時，網(wǎng)絡(luò)攻擊也不再限于黑客的個人行為，更多的是有組織的攻擊，甚至可能有國家力量參與其中。而今后數(shù)字空間的攻擊都可能演變成物理世界的破壞，從而危及國家和社會的安全。為此，我們必須高度重視數(shù)字安全防護。國家層面應(yīng)加緊出臺并不斷完善相關(guān)的法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)體系；企業(yè)層面應(yīng)加大數(shù)字安全防護的投入，加強數(shù)字安全體系的建設(shè)，以保障數(shù)字安全底線，推動數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展。
第三，作為廣泛互聯(lián)的節(jié)點和多元數(shù)據(jù)的終端，未來汽車的數(shù)字安全至關(guān)重要。這直接關(guān)系到智能網(wǎng)聯(lián)汽車的核心競爭力，是汽車企業(yè)不容有失的重要戰(zhàn)場之一。為了做好這項工作，首先，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者必須摒棄傳統(tǒng)的安全認(rèn)知，不能參照電腦安全來看待汽車安全，也不能一味地癡迷于購買安全防護設(shè)備。因為無論這些設(shè)備，包括硬件和軟件，有多么先進，都不足以從根本上解決數(shù)字安全問題。其次，企業(yè)應(yīng)該做的是建立起數(shù)字安全防護的基礎(chǔ)設(shè)施和基本能力，組建起一支自己的數(shù)字安全團隊并不斷提升其業(yè)務(wù)能力，這樣在遭遇黑客攻擊時，才能及時發(fā)現(xiàn)并做出有效應(yīng)對。最后，企業(yè)需要建立一個完備的安全體系，并充分利用內(nèi)外部資源，確保這個體系能夠持續(xù)、平穩(wěn)地運行。其中內(nèi)部資源主要就是企業(yè)自己的數(shù)字安全團隊，而外部資源則包括360這樣的網(wǎng)絡(luò)安全公司以及所謂的白帽子黑客等。也就是說，車企要從建立數(shù)字安全體系的角度出發(fā)，把相關(guān)外部資源納入到自己的供應(yīng)鏈條或者說生態(tài)系統(tǒng)中。反過來講，網(wǎng)絡(luò)安全公司也要努力成為汽車企業(yè)招之即來、來之能戰(zhàn)的重要供應(yīng)商和合作伙伴。
第四，由于智能網(wǎng)聯(lián)汽車的特殊性，其數(shù)字安全還涉及到個人、交通、城市、能源乃至國家安全，從這個意義上講，未來汽車數(shù)字安全必須從行業(yè)層面上升到國家層面。因此，國家必須站在確保全社會安全和推動數(shù)字經(jīng)濟健康發(fā)展的戰(zhàn)略高度，進行頂層設(shè)計，集中各方資源，建立起國家級的智能網(wǎng)聯(lián)汽車安全體系，包括產(chǎn)品安全、網(wǎng)絡(luò)安全、數(shù)據(jù)安全等等。毫無疑問，這將是一項牽涉廣泛的系統(tǒng)工程，我們必須從大安全的概念去理解、謀劃和推動。
當(dāng)然，關(guān)于如何確保汽車數(shù)字安全的問題，今天我們還不能說已經(jīng)完全掌握了確切的答案，事實上，這個答案只能在未來不斷的探索和實踐中才能最終找到。而這正是本輪汽車產(chǎn)業(yè)全面重構(gòu)的魅力所在、機遇所在，關(guān)鍵就看哪個國家、哪家企業(yè)能夠抓住這個機遇了。
周總還和我們分享了自己戰(zhàn)略性投資哪吒汽車的思考：他看到了未來汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的巨大商機；同時他認(rèn)為未來的汽車產(chǎn)品一定要實現(xiàn)硬件和軟件的有效融合，而來自于傳統(tǒng)車企的團隊更有能力把汽車硬件造好，至于軟件則可以由360等互聯(lián)網(wǎng)科技公司提供支持；最重要的是，周總希望通過戰(zhàn)略投資，確保哪吒汽車的企業(yè)和產(chǎn)品網(wǎng)絡(luò)都向360充分開放，這樣360就可以進行模擬實戰(zhàn)的攻防演練，不斷提升自身對汽車數(shù)字安全的防護能力，進而形成有效的安全服務(wù)范式，以便將來向整個汽車行業(yè)推廣。
我認(rèn)為，汽車行業(yè)確實需要更多像360這樣的公司來參與產(chǎn)業(yè)變革，來幫助和支持我們實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級。因為唯有如此，才能確保智能網(wǎng)聯(lián)汽車能夠安全地走進千家萬戶，讓大家都能安心、放心地享受汽車智能化帶來的便利與舒適。
最后，祝愿360集團在周總的領(lǐng)導(dǎo)下，能夠抓住萬物互聯(lián)時代產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的歷史機遇，開拓新業(yè)務(wù)，邁上新高峰。尤其希望360能為汽車產(chǎn)業(yè)提供有效的數(shù)字安全服務(wù)，確保汽車產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化構(gòu)建在充分安全的堅實基礎(chǔ)上，從而實現(xiàn)更快更好的發(fā)展，并使“科技平權(quán)”的美好愿景真正成為現(xiàn)實。謝謝周總！
周鴻祎：謝謝趙院長，謝謝各位觀眾！
來源：鳳凰網(wǎng)汽車
