2015年11月20日，廣州國(guó)際汽車展覽會(huì)開幕，鳳凰汽車作為官方合作媒體對(duì)本屆廣州車展進(jìn)行全程報(bào)道。鳳凰汽車與清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全共同推出行業(yè)策劃《趙福全研究院》。第四季《趙福全研究院》力邀中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)李萬里、國(guó)家發(fā)展改革委產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)司處長(zhǎng)吳衛(wèi)、北京市環(huán)保局機(jī)動(dòng)車排放管理處處長(zhǎng)李昆生和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所工業(yè)發(fā)展室主任趙英，這四位政府以及行業(yè)精英們將與趙院長(zhǎng)一道把脈方向，解析未來。以下為趙福全對(duì)話中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所主任趙英的訪談實(shí)錄。
主持人趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，大家好。歡迎大家來到鳳凰汽車廣州車展《趙福全研究院》高端訪談欄目，我們進(jìn)入今天訪談的第四個(gè)環(huán)節(jié)。我們非常榮幸地請(qǐng)到了社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員趙英主任。有請(qǐng)趙主任。
趙英：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，大家好，非常高興今天能夠在這里和趙院長(zhǎng)共同探討關(guān)于汽車工業(yè)的話題。
主持人趙福全：汽車應(yīng)該說在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位已經(jīng)是舉足輕重了，但很多人還是認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)的定位不是很清晰。那么您如何理解汽車在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位？
趙英：還是那句老話，汽車工業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)。從80年代開始，當(dāng)時(shí)我在汽車工業(yè)政府管理部門工作，就論證過汽車工業(yè)將成為支柱產(chǎn)業(yè)；到今天汽車工業(yè)真正成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)了。汽車對(duì)GDP的增長(zhǎng)有巨大的促進(jìn)作用，帶動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，拉動(dòng)了居民消費(fèi)，方便了百姓出行等等。從國(guó)際范圍來看，歐美和日本等發(fā)達(dá)國(guó)家，汽車工業(yè)已經(jīng)發(fā)展這么多年了，但是汽車的支柱性產(chǎn)業(yè)地位仍舊不變，這就是最好的例證。今天有些人之所以比較忽視汽車工業(yè)的支柱地位，一個(gè)重要原因在于互聯(lián)網(wǎng)等高新技術(shù)的快速崛起，但實(shí)際上汽車工業(yè)也是一個(gè)常做常新的產(chǎn)業(yè)，它的自我更新、自我進(jìn)步的速度非常快。在今天，汽車產(chǎn)品已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)脫離了單一的交通功能，它已經(jīng)成為一個(gè)為人類提供辦公、娛樂等個(gè)性化交通服務(wù)的平臺(tái)。
主持人趙福全：非常好，汽車人聽到這番話一定會(huì)為您點(diǎn)贊。之所以問這個(gè)問題，是因?yàn)楝F(xiàn)在出現(xiàn)一種聲音，認(rèn)為中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這么大規(guī)模了，合資引進(jìn)就夠了，為何汽車產(chǎn)業(yè)還一定要做強(qiáng)呢？您覺得汽車強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略在國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地位是怎么樣的？
趙英：我認(rèn)為起到了非常核心的作用。簡(jiǎn)單來說，“中國(guó)制造2025”就指向一個(gè)目標(biāo)，把中國(guó)由工業(yè)大國(guó)轉(zhuǎn)向工業(yè)強(qiáng)國(guó)，但如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，需要一個(gè)抓手，需要有一個(gè)核心帶動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為那就是汽車工業(yè)。汽車工業(yè)對(duì)提高原材料水平，提升機(jī)械裝備水平等，都起到了極強(qiáng)的帶動(dòng)作用。另外，從德國(guó)的工業(yè)4.0來看，這種生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，最早的應(yīng)用,德國(guó)人也是選擇在汽車工業(yè)上?？傊?，汽車工業(yè)強(qiáng)則制造業(yè)強(qiáng)，這是已經(jīng)被全球工業(yè)化進(jìn)程所證明了的。因此，中國(guó)由汽車大國(guó)轉(zhuǎn)變成為汽車強(qiáng)國(guó)，從而推進(jìn)工業(yè)的整體發(fā)展和提升，將具有戰(zhàn)略意義。
主持人趙福全：我也進(jìn)行過這方面的研究，發(fā)現(xiàn)汽車強(qiáng)國(guó)和制造強(qiáng)國(guó)是息息相關(guān)的，汽車強(qiáng)國(guó)無一不是制造強(qiáng)國(guó)，反過來制造強(qiáng)國(guó)基本上也大都是汽車強(qiáng)國(guó)。像德國(guó)工業(yè)4.0就把汽車作為示范工程項(xiàng)目，寶馬、博世以及西門子共同參與。您覺得在推進(jìn)“中國(guó)制造2025”的過程中，如何才能有效發(fā)揮汽車作為載體、龍頭和抓手的作用？實(shí)際上，一開始“中國(guó)制造2025”中是沒有汽車的，最后通過汽車人的努力爭(zhēng)取，才被收錄進(jìn)去。
趙英：這可能是因?yàn)閷?duì)汽車工業(yè)的理解存在誤會(huì)，認(rèn)為汽車工業(yè)屬于傳統(tǒng)工業(yè)。“中國(guó)制造2025”之所以要以汽車工業(yè)作為抓手，應(yīng)從兩個(gè)方面來看。第一，從汽車產(chǎn)品本身來看，其原材料、工藝和關(guān)鍵零部件水平的提升，直接關(guān)系到其它各個(gè)行業(yè)水平的提高，基本上“中國(guó)制造2025”中提到的多數(shù)行業(yè)都跟汽車有關(guān)聯(lián)。第二，從制造業(yè)整體需求上看，中國(guó)成為工業(yè)強(qiáng)國(guó)有一個(gè)很重要的因素，就是提升整體的工業(yè)裝備水平，而所有的高端裝備，可以說幾乎都要應(yīng)用在汽車上。如果沒有汽車的拉動(dòng)，沒有汽車工業(yè)作為載體，都會(huì)落空。但比較遺憾的是，近年來我們汽車工業(yè)的發(fā)展，并沒有帶動(dòng)裝備工業(yè)的發(fā)展，這個(gè)您可能也注意到了，我們很多汽車廠主力的裝備全是進(jìn)口的。未來，中國(guó)必須以汽車作為載體來拉動(dòng)裝備制造業(yè)的發(fā)展。
主持人趙福全：確實(shí)有很多汽車企業(yè)購買的是外國(guó)的制造業(yè)裝備，那是我們裝備制造業(yè)不先進(jìn)，還是因?yàn)橥赓Y、合資企業(yè)，就傾向于買外國(guó)的？
趙英：我認(rèn)為還是不夠先進(jìn)，有些裝備不是不能制造，但存在一個(gè)可靠性問題。企業(yè)從用戶來講，要挑最好的裝備是無可厚非的。當(dāng)然還有些領(lǐng)域甚至還不能制造出來，透射出我們整體的裝備工業(yè)實(shí)力的不足。舉個(gè)例子，很多汽車廠連碰撞的假人都是進(jìn)口的，維修還得送回去，這說明我們裝備工業(yè)的差距與先進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家相比還很大，也說明我們努力和進(jìn)步的空間也很大。國(guó)內(nèi)的裝備工業(yè)要盡快地為汽車工業(yè)提供更好的、能夠?yàn)槠嚻髽I(yè)所接受的裝備。
主持人趙福全：李克強(qiáng)總理提到的“互聯(lián)網(wǎng)+”，汽車產(chǎn)業(yè)毫無疑問是其中很重要的領(lǐng)域。在“互聯(lián)網(wǎng)+”的背景下，汽車產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)在哪，挑戰(zhàn)又在哪？
趙英：“互聯(lián)網(wǎng)+”對(duì)汽車工業(yè)來說是一個(gè)挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)主要在于全行業(yè)的運(yùn)行都要在“互聯(lián)網(wǎng)+”的環(huán)境中重新考慮布局。具體表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一個(gè)是電商對(duì)銷售模式的沖擊；還有一個(gè)是“互聯(lián)網(wǎng)+”真正對(duì)汽車工業(yè)起作用，主要還是從工業(yè)4.0的角度。通過產(chǎn)業(yè)鏈條的重組，汽車工業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式、生產(chǎn)模式都將發(fā)生變化，比如主機(jī)廠和供應(yīng)商之間的連接，主機(jī)廠生產(chǎn)線的調(diào)節(jié)、主機(jī)廠本身的設(shè)計(jì)研發(fā)和再生產(chǎn)以及后面的質(zhì)量保障與反饋，一直到和銷售、服務(wù)信息的連接。因此，“互聯(lián)網(wǎng)+”對(duì)汽車工業(yè)來說，影響非常深遠(yuǎn)，既是推動(dòng)力，更是嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。
主持人趙福全：您談到一個(gè)核心觀點(diǎn)，“互聯(lián)網(wǎng)+汽車”等于是汽車業(yè)在“中國(guó)制造2025”中如何應(yīng)對(duì)工業(yè)4.0的機(jī)會(huì)。包括機(jī)器相連，萬物互聯(lián)，這既涉及到整車廠，更關(guān)聯(lián)到大量的零部件企業(yè)。說到中國(guó)的零部件產(chǎn)業(yè)，很多企業(yè)的能力、規(guī)模都不行，這種情況下，如何應(yīng)對(duì)“中國(guó)制造2025”呢？
趙英：這在中國(guó)是一個(gè)巨大的矛盾。為什么德國(guó)首選汽車工業(yè)作為工業(yè)4.0的突破口，因?yàn)槠淦嚬I(yè)有一個(gè)勻質(zhì)的水平，有統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。但對(duì)于中國(guó)來說，一個(gè)是生產(chǎn)管理水平差異太大；另外一個(gè)是技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)還不一致。我們的零部件廠有的給德系配套，用德標(biāo)；有的給美系配套，就用美標(biāo)；還有的用的是日本標(biāo)準(zhǔn)，這怎么能夠協(xié)同？所以，我認(rèn)為“互聯(lián)網(wǎng)+”也是一個(gè)逐步推進(jìn)的過程，能不能先從零部件企業(yè)自身出發(fā)，作為一個(gè)小單元先行實(shí)施，理念逐步成熟后，再擴(kuò)展整合成一個(gè)大系統(tǒng)，從企業(yè)集團(tuán)的角度向外擴(kuò)展，逐步推進(jìn)。比如說我們的整車企業(yè)如果想一下建構(gòu)出類似德國(guó)寶馬那樣的體系，有很大的難度，但可以因地制宜，根據(jù)自己的實(shí)際情況在某個(gè)領(lǐng)域、某家工廠先推行合適的方案。
主持人趙福全：4.0是整個(gè)制造業(yè)的4.0，但是也得從一個(gè)企業(yè)，從一個(gè)車間，甚至從一個(gè)小小的零部件開始做起。
趙英：我也寫過相關(guān)的文章，根據(jù)各個(gè)企業(yè)不同的生產(chǎn)工藝和技術(shù)要求，4.0也不是都適用的。比如說，一般的改裝車廠，批量小，關(guān)聯(lián)少，就是搞好企業(yè)內(nèi)部的信息管理和內(nèi)部的互聯(lián)網(wǎng)就足夠了。而大的OEM作為整車廠，要參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，必須從自己開始，以國(guó)際水準(zhǔn)為目標(biāo)，逐步提升互聯(lián)和智能的程度。大家都朝著這個(gè)方向共同前進(jìn)，步伐可能參差不齊，但最終會(huì)抵達(dá)同樣的終點(diǎn)。
主持人趙福全：無論是“中國(guó)制造2025”還是工業(yè)4.0，都是全新的制造模式。對(duì)人的要求應(yīng)該說是前所未有；對(duì)企業(yè)管理的能力也是前所未有，而管理最終也落實(shí)到人上；整個(gè)的流程、體系都要重新再造，這也要靠人來完成。面對(duì)“中國(guó)制造2025”和工業(yè)4.0，您覺得人才方面，應(yīng)該有怎樣的變化？
趙英：這個(gè)變化就太大了。今后將是一個(gè)大融合、大改組的過程。工程人才必須掌握一些軟件的運(yùn)用，知道一些管理的知識(shí)，而管理人才今后可能也要對(duì)生產(chǎn)過程有所了解。另外，企業(yè)管理人員的權(quán)利分配可能也會(huì)有變化。未來會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”情況下的信息溝通系統(tǒng)總師，而不再是傳統(tǒng)上的生產(chǎn)工藝總師，這都是可以設(shè)想的。從更長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，恐怕我們的教育體系也要進(jìn)行改變。
主持人趙福全：如果說過去絕對(duì)只是強(qiáng)調(diào)制造業(yè)，那么現(xiàn)在當(dāng)我們展望智能制造時(shí)代時(shí)，對(duì)人才的要求也截然不同了。原來我們更強(qiáng)調(diào)專才，未來則更需要通才，甚至連計(jì)算機(jī)都會(huì)很專業(yè)，軟件的應(yīng)用、計(jì)算的能力、通訊的能力、存儲(chǔ)的能力、記憶的能力可能都會(huì)超過人，而這些人才都必須掌握。因此，未來社會(huì)一個(gè)人既要拓寬知識(shí)面，更要具備對(duì)綜合問題的處理能力。
趙英：福特時(shí)代是人在管理，一大堆工人和機(jī)器在工作，有專人進(jìn)行管理；但今后到了“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)代，是管理者在管理著管理者，因?yàn)橐痪€的工人，包括工頭、工長(zhǎng)，理論上都可以被機(jī)器取代，只要是大批量、自動(dòng)化生產(chǎn)的產(chǎn)品，企業(yè)的每一個(gè)員工都是管理者。從日本的精益生產(chǎn)的角度來看，這也是可以實(shí)現(xiàn)的。今后進(jìn)入4.0時(shí)代，每臺(tái)機(jī)器、每個(gè)加工的零部件都將有一個(gè)識(shí)別碼，自動(dòng)記錄相關(guān)信息、隨時(shí)反饋有無問題。今后管理者需要管理的事務(wù)更綜合，層次更高。
主持人趙福全：也就是更加復(fù)合型的人才。
趙英：一線具體的工業(yè)技術(shù)、工藝管理人員可能也要減少。今后大學(xué)的培養(yǎng)不應(yīng)偏重專項(xiàng)的工程師，鑄造就只學(xué)鑄造，而是要掌握更多的知識(shí)。一定要明白信息時(shí)代對(duì)于人才的需求與以往相比，發(fā)生了巨大的變化。
主持人趙福全：挑戰(zhàn)不僅僅在于現(xiàn)代企業(yè)如何轉(zhuǎn)型，還涉及到整個(gè)教育體系的改革，因?yàn)閷?duì)于未來的人才需求提出了更大的挑戰(zhàn)。
趙英：是的，也包括MBA?，F(xiàn)在的MBA從我們工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究的角度來看，純粹只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的課程，今后則要有更廣泛的涉獵，比如要學(xué)計(jì)算機(jī)，了解互聯(lián)網(wǎng)怎么運(yùn)作等等，不一而足。否則作為管理者，就跟不上時(shí)代的發(fā)展了。
主持人趙福全：我們談到了工業(yè)4.0，也談到圍繞工業(yè)4.0零部件企業(yè)如何應(yīng)對(duì)的問題，總的來說，大家都覺得汽車產(chǎn)業(yè)是有機(jī)會(huì)的。不過談“互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)”的時(shí)候，已經(jīng)不是汽車產(chǎn)業(yè)本身的事情了，很多IT企業(yè)也認(rèn)為自己的機(jī)會(huì)來了，認(rèn)為做軟件恰恰是他們的強(qiáng)項(xiàng)，他們想造汽車。而傳統(tǒng)汽車人認(rèn)為他們不行，汽車還是最基本的交通工具，IT人造不好。您怎么看這個(gè)問題？另外，IT和傳統(tǒng)汽車業(yè)又如何融合貫通呢？
趙英：IT人造車，可以分為兩個(gè)層次或維度。一個(gè)是IT行業(yè)的人帶著新想法，要擠進(jìn)汽車行業(yè)，這本身并不是一個(gè)壞事。從歷史上看，一些新想法往往會(huì)導(dǎo)致鯰魚效應(yīng)，甚至有引發(fā)整個(gè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生革命的可能。另一個(gè)是IT行業(yè)的人以所謂互聯(lián)網(wǎng)思維來打造汽車，然后和傳統(tǒng)汽車較量，這就是兩碼事了。也就是說，是汽車加上一些IT的東西，還是IT的東西加上汽車，這是完全不同的?？傮w上IT企業(yè)基本都是以軟體為主的企業(yè)，而汽車產(chǎn)業(yè)則是要造出汽車產(chǎn)品來的實(shí)體企業(yè)。而且造汽車和造手機(jī)是不同的概念，因?yàn)槭謾C(jī)很簡(jiǎn)單，就幾個(gè)模塊，重點(diǎn)是出一個(gè)構(gòu)思，然后外包，最后監(jiān)督一下就能完工了。汽車的生產(chǎn)過程、工藝過程、設(shè)計(jì)開發(fā)流程都遠(yuǎn)比手機(jī)復(fù)雜得多，即使未來實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)協(xié)作的智能制造，可以減少部分人工，但生產(chǎn)過程本身一點(diǎn)不能簡(jiǎn)化或降低標(biāo)準(zhǔn)，所以實(shí)際可能變復(fù)雜了。如果把物聯(lián)網(wǎng)控制過程加上，甚至把3D打印也加上，就更加復(fù)雜了。原始創(chuàng)新的積淀，設(shè)計(jì)開發(fā)能力的形成，數(shù)據(jù)資料的積累，有經(jīng)驗(yàn)工程師的培養(yǎng)，這些都不是一天兩天的事情，更不會(huì)因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)的因素就變得不需要了。所以我的看法是，IT企業(yè)進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)，如果很絕對(duì)地說是在胡鬧，可能不太妥當(dāng)，但是大批IT企業(yè)都涌入進(jìn)來，甚至說要顛覆傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，那也是不靠譜的。假如沒有汽車工業(yè)基礎(chǔ)的一百個(gè)IT企業(yè)開始造車，大概能有兩三個(gè)生存下來就很不錯(cuò)了。相比之下，我更看好類似魯冠球那樣的企業(yè)，第一他本身就是制造業(yè)；第二他對(duì)汽車工業(yè)有一定的了解；第三他又有一定的創(chuàng)新。
主持人趙福全：他也沒有整車廠的歷史包袱。
趙英：是的，從這個(gè)意義上講這樣的企業(yè)可能會(huì)有一個(gè)彎道超車的機(jī)會(huì)。
主持人趙福全：由造零部件模塊變成造整車。
趙英：對(duì)，然后再加上創(chuàng)新的成分。又比如有些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入汽車領(lǐng)域，就做得還可以，最明顯的例子就是特斯拉，但特斯拉也是從制造業(yè)起家的。
主持人趙福全：實(shí)際上，埃隆?馬斯克也是雇了一群懂汽車的人在造車，而他自己則以不懂車來做宣傳。
趙英：特斯拉的老總我也研究過，他是懂高新技術(shù)的制造業(yè)的，比如最厲害的火箭發(fā)射重復(fù)使用他都敢做，說明他懂工程也懂新技術(shù)的應(yīng)用。
主持人趙福全：您作為社會(huì)科學(xué)的專家進(jìn)行了客觀的評(píng)價(jià)，否則有些人可能就認(rèn)為我們搞汽車的是在“老王賣瓜、自賣自夸”了。汽車需要IT行業(yè)的新知識(shí)、新技術(shù)，但這并不意味著IT產(chǎn)業(yè)可以完全取代汽車產(chǎn)業(yè)。
趙英：IT進(jìn)入汽車同樣要以汽車制造為基礎(chǔ)。
主持人趙福全：讓IT來做錦上添花的事。
趙英：改變汽車產(chǎn)業(yè)的某些運(yùn)行方式，或者讓汽車和IT業(yè)兩者結(jié)合，但即使兩者結(jié)合，我認(rèn)為還是要以汽車企業(yè)為基礎(chǔ)。
主持人趙福全：的確，如果造一臺(tái)汽車總是死機(jī)確實(shí)也挺麻煩。談到IT想造車，我認(rèn)為重塑是很可能的，但是顛覆卻是做不到的。只有雙方進(jìn)行有效的融合，才能實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)一起完美造車。
趙英：是的，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式的流程再造也會(huì)提出新的挑戰(zhàn)。
主持人趙福全：現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)關(guān)于合資股比要不要放開仍然存在很大的爭(zhēng)議，您怎么看合資股比放開這件事？
趙英：之前我們?cè)?jīng)在一起討論過這個(gè)話題，當(dāng)時(shí)我曾經(jīng)說了一個(gè)觀點(diǎn)：股比可以放開，但要先對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)放開，使我們企業(yè)有一個(gè)緩沖的過程。對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)放開，一個(gè)好處就是它符合中央混合所有制改革的精神，畢竟汽車行業(yè)本身屬于競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域。另外，也能夠推動(dòng)大企業(yè)內(nèi)部機(jī)制的轉(zhuǎn)化和改革。而如果主張現(xiàn)在就一步到位、全面開放，允許讓外資接管，我認(rèn)為是有問題的。當(dāng)然，目前外部的壓力越來越大，再堅(jiān)持可能也堅(jiān)持不了幾年了。所以更要加快對(duì)內(nèi)資放開的速度。
主持人趙福全：延遲對(duì)外資放開的時(shí)間，加快對(duì)內(nèi)資的放開，有利于產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的良性循環(huán)和健康發(fā)展。
趙英：我認(rèn)為在自主開發(fā)方面，中央的國(guó)有企業(yè)做得可能不如地方的國(guó)有企業(yè)，地方的國(guó)有企業(yè)做得又不如民營(yíng)企業(yè)。所以，我們很有必要在完全放開市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)之前先加快改變內(nèi)部機(jī)制，這或許是最后一搏了。
主持人趙福全：國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策中能源也是非常重要一塊，您怎么看汽車產(chǎn)業(yè)和能源之間的關(guān)系？汽車是耗能大戶，怎樣在保障國(guó)家能源長(zhǎng)期安全的同時(shí)，確保汽車產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展？
趙英：你說到點(diǎn)子上了，說到底我們“一帶一路”戰(zhàn)略，很大程度上就是為了確保國(guó)家的能源安全。實(shí)際上，除了通過國(guó)家戰(zhàn)略來確保能源安全之外，還可以通過改變國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)來改善能源安全形勢(shì)，而且可能成本還更低。就改善能源結(jié)構(gòu)方面來說，我認(rèn)為汽車工業(yè)必須承擔(dān)起很大的責(zé)任。目前，汽車產(chǎn)業(yè)基本上是進(jìn)口原油的最大用戶，如果能夠改變主要消耗石油燃料的能源結(jié)構(gòu)，再加上中國(guó)自有石油以及其它替代性能源，中國(guó)能源安全問題就會(huì)得到很大的改善。從這個(gè)意義上講，國(guó)家下大力氣來推動(dòng)新能源汽車的發(fā)展，這不僅是節(jié)能減排的問題，更重要的是國(guó)家能源安全的戰(zhàn)略考慮。我們汽車工業(yè)自身，也應(yīng)該從這個(gè)角度來認(rèn)識(shí)國(guó)家戰(zhàn)略。同時(shí)我希望，政府部門的其它政策也要持續(xù)發(fā)力。
主持人趙福全：過去這兩年國(guó)家出臺(tái)了大量的政策，鼓勵(lì)新能源汽車走進(jìn)千家萬戶。現(xiàn)在則出現(xiàn)一種擔(dān)憂，到2020年預(yù)計(jì)各種補(bǔ)貼政策都會(huì)逐步退坡了，屆時(shí)新能源汽車的銷量增長(zhǎng)是不是會(huì)放慢，怎么樣避免這種情況的出現(xiàn)？
趙英：從未來五年來看，確實(shí)存在不確定性。為什么這么說？五年的時(shí)間，如果按照目前的趨勢(shì)發(fā)展的話，新能源汽車應(yīng)該能達(dá)到百萬輛的規(guī)模，成本就會(huì)下降很多。也就是說，我們近期的補(bǔ)貼政策可以影響到五年以后的汽車市場(chǎng)。但是補(bǔ)貼不可能永遠(yuǎn)維系。從國(guó)外看，日本也有退坡，退坡的結(jié)果一定是使汽車市場(chǎng)銷量和經(jīng)濟(jì)規(guī)模數(shù)量能夠相匹配。我覺得這是近期一個(gè)非常值得研究的問題。如果政策定好后，機(jī)械性地到時(shí)候就退坡，恐怕會(huì)有問題。還是應(yīng)該視情況而定，有一個(gè)靈活調(diào)整的空間，這就需要深入的研究和分析。借這個(gè)機(jī)會(huì)，我也講一下個(gè)人對(duì)補(bǔ)貼政策退坡的看法。我認(rèn)為，一定不能是政府人為地定好政策，而不去考慮市場(chǎng)的情況。實(shí)際上，政府出臺(tái)新能源補(bǔ)貼政策就是為了鼓勵(lì)一個(gè)新產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)，但一個(gè)新產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)不可能像政府所設(shè)想的那樣，按照每年的平均增速去發(fā)展，它尤其需要市場(chǎng)引導(dǎo)。這就要有一定的調(diào)節(jié)空間，或者實(shí)行退坡的同時(shí)，實(shí)施其它輔助政策來彌補(bǔ)補(bǔ)貼退坡的影響。從目前的情況看，我認(rèn)為補(bǔ)貼退坡如果退得過快，是會(huì)出現(xiàn)很大問題的。當(dāng)前新能源汽車從單廠的生產(chǎn)規(guī)模來說，最多就是10萬輛，這個(gè)產(chǎn)量還不足以實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，使成本顯著下降。
主持人趙福全：汽車產(chǎn)業(yè)歸根到底還是規(guī)模經(jīng)濟(jì)。
趙英：20萬輛可能成本就能下降得很快，但現(xiàn)在還不行。實(shí)際上，我們的電池也還不過關(guān)呢，我最近寫了一篇文章，動(dòng)力電池實(shí)際上還處在小批量生產(chǎn)，還沒到真正考驗(yàn)的階段，也就是說還沒經(jīng)過大規(guī)模使用的檢驗(yàn)。距離上萬人、十萬人開著電動(dòng)車跑兩三千公里的真正考驗(yàn)，還早著呢。因此，新能源汽車的補(bǔ)貼退坡還是要慎重。
主持人趙福全：趙主任抓住了每一個(gè)問題的要害，很多問題回答得都非常精到。最后一個(gè)問題，我們一開始就談到，汽車產(chǎn)業(yè)做到今天已經(jīng)奠定了絕對(duì)的支柱性產(chǎn)業(yè)地位了，盡管有些專家有一些曲解，但事實(shí)上汽車已經(jīng)是關(guān)系到國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈的核心產(chǎn)業(yè)之一。而支撐一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈的產(chǎn)業(yè)絕對(duì)要靠本土企業(yè)，沒有一個(gè)制造強(qiáng)國(guó)的支柱性產(chǎn)業(yè)是靠外邊的。那么，中國(guó)自主品牌怎樣才能做強(qiáng)？這也是困擾著很多的領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)家，也包括專家、學(xué)者的問題。您這么多年來一直研究經(jīng)濟(jì)安全、產(chǎn)業(yè)安全，從您的角度來看，我們的自主汽車企業(yè)到底應(yīng)該怎么做？國(guó)家到底做點(diǎn)什么，企業(yè)應(yīng)該做點(diǎn)什么，也包括我們整個(gè)社會(huì)應(yīng)該營(yíng)造什么樣的環(huán)境才能更有利于本土汽車企業(yè)的發(fā)展壯大？
趙英：這是一個(gè)大問題，我總結(jié)了改革開放以來我們國(guó)家那些最后取代外資、戰(zhàn)勝外資的產(chǎn)業(yè)的規(guī)律。它們的共通點(diǎn)是，扎根中國(guó)廣大復(fù)雜的市場(chǎng)，尋找相對(duì)優(yōu)勢(shì)。比如說，我們一開始家電也不行，但是找到相對(duì)優(yōu)勢(shì)了，這相對(duì)優(yōu)勢(shì)是什么？是我們的維修服務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比外資做得好。
還有最近的例子，華為和小米作為手機(jī)行業(yè)的代表終于崛起了，我們可以向三星、蘋果挑戰(zhàn)了，這也是因?yàn)檎业搅讼鄬?duì)優(yōu)勢(shì)。手機(jī)業(yè)的相對(duì)優(yōu)勢(shì)就在于性能上進(jìn)行適合本土消費(fèi)者需求的完善。比如，中國(guó)的消費(fèi)者喜歡自拍，那么就完善這個(gè)自拍功能。而外資企業(yè)通常在總部設(shè)計(jì)，面對(duì)的是全球市場(chǎng)，在追蹤本土消費(fèi)習(xí)慣方面可能就欠缺一定的靈敏度和速度。
主持人趙福全：他們雇傭的中國(guó)人可以提出建議，但人家是在一萬里之外的地方做決策。
趙英：提了建議外方也不一定接受。此外，小米是找到了適合自己發(fā)展的商業(yè)模式，全面外包，最后整合出來小米手機(jī)，通過互聯(lián)網(wǎng)的渠道來進(jìn)行銷售；華為則是依靠其強(qiáng)大的通訊設(shè)備研發(fā)能力，找到一個(gè)相對(duì)優(yōu)勢(shì)來進(jìn)行突破。目前中國(guó)的汽車工業(yè)就面臨這樣的困局，究竟我們的相對(duì)優(yōu)勢(shì)在哪里？制造水平、質(zhì)量管理等等，可能都已經(jīng)或在和國(guó)際接軌了，但最后整合出來的產(chǎn)品并沒有優(yōu)勢(shì)。
主持人趙福全：缺乏創(chuàng)新能力？
趙英：創(chuàng)新能力確實(shí)是很重要的一個(gè)方面。另外，就是我們很多汽車企業(yè)與合資企業(yè)有天然的聯(lián)系，模仿外方合作伙伴可以做到一點(diǎn)不走樣，但是總活在人家的影子里，怎么能找到相對(duì)優(yōu)勢(shì)呢？這兩年感覺找到了一些，比如在SUV、MPV領(lǐng)域出現(xiàn)了轉(zhuǎn)機(jī)，當(dāng)然這也是跨國(guó)企業(yè)的疏忽，不了解中國(guó)本土市場(chǎng)的發(fā)展需求。
主持人趙福全：這個(gè)相對(duì)優(yōu)勢(shì)如果只是曇花一現(xiàn)，人家的產(chǎn)品也上來了又該怎么辦？
趙英：有這個(gè)可能。當(dāng)然現(xiàn)在自主品牌的SUV、MPV已經(jīng)被中國(guó)消費(fèi)者接受了，另外也樹立了價(jià)格標(biāo)桿?？鐕?guó)企業(yè)跟上來能不能做到自主品牌這么便宜？恐怕也不容易。但是即便如此，SUV和MPV也只是一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的突破，更為關(guān)鍵的乘用車領(lǐng)域整體上，自主品牌又怎么突破？我認(rèn)為現(xiàn)在還沒有找到好的突破口，可能在維修方面應(yīng)該能找到一些優(yōu)勢(shì)，也進(jìn)行一些創(chuàng)新嘗試，但是總體而言我坦率地說，自主品牌的售后服務(wù)做得不如合資品牌，比如在寶馬、奔馳的4S店，顧客真是上帝，大多數(shù)自主品牌還做不到。
主持人趙福全：國(guó)家應(yīng)該做點(diǎn)什么？
趙英：我認(rèn)為主要有兩條。一個(gè)是按照現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)政策體系，繼續(xù)加大研發(fā)的投入和激勵(lì)?，F(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不可能再去直接支持某個(gè)企業(yè)、某個(gè)產(chǎn)品，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的政策顯然已經(jīng)不適合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要了，效果也不一定好。但是促進(jìn)共性技術(shù)的進(jìn)步和發(fā)展還是極其必要的，特別是現(xiàn)在我們處在能源革命時(shí)代，新能源汽車的技術(shù)路線還未定，電池也還有待新的突破，另外還有新的潛在方向，比如石墨烯等，燃料電池也還處在攻關(guān)的階段，國(guó)家必須加大力度，全力支持這些研究和探索。
另一個(gè)，國(guó)家還應(yīng)該推出一些支持汽車零部件企業(yè)發(fā)展的切實(shí)有效的政策。關(guān)于自主零部件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展在歷次汽車產(chǎn)業(yè)政策中都有寫到，很遺憾都沒有落實(shí)到位。支持汽車零部件企業(yè)發(fā)展的政策，一定有不同于支持整車企業(yè)之處。我在汽車產(chǎn)業(yè)工作這么多年，包括后來從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的角度繼續(xù)從事汽車工業(yè)研究，一直以來我認(rèn)為國(guó)家都沒有找到，支持汽車零部件企業(yè)發(fā)展的有效政策。汽車零部件像你剛才所說的，很多都是中小企業(yè)，按理說支持中小企業(yè)發(fā)展要容易得多，但恰恰沒有落實(shí)，很多扶植零部件企業(yè)的舉措最后全部都落空了。中國(guó)目前的汽車零部件市場(chǎng)很不樂觀，一大批外資企業(yè)已經(jīng)扎根并在不斷擴(kuò)張，而數(shù)量眾多、實(shí)力有限的本土企業(yè)還在苦苦掙扎。要知道，沒有強(qiáng)大本土汽車零部件產(chǎn)業(yè)，就不會(huì)有強(qiáng)大的本土汽車產(chǎn)業(yè)。
主持人趙福全：看來要想把汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，正應(yīng)了那句古話“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”，我們還得繼續(xù)共同努力。
今天，趙主任跟我們分享了他對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中不可替代的重要作用的理解，汽車強(qiáng)國(guó)支撐著制造強(qiáng)國(guó)，反過來制造強(qiáng)國(guó)也離不開汽車強(qiáng)國(guó)。作為推動(dòng)中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的載體、龍頭、抓手，汽車產(chǎn)業(yè)的健康可持續(xù)發(fā)展值得我們共同的高度關(guān)注。然而，汽車產(chǎn)業(yè)的強(qiáng)大，實(shí)際上是由本土企業(yè)的實(shí)力決定的，本土整車企業(yè)的發(fā)展壯大一方面需要國(guó)家的有力支持；另一方面也需要更多優(yōu)秀的本土零部件企業(yè)的支持，所以做強(qiáng)本土汽車零部件產(chǎn)業(yè)也亟需國(guó)家的政策激勵(lì)。因?yàn)樽鰪?qiáng)汽車產(chǎn)業(yè)不是有幾家強(qiáng)大的整車廠就可以了，沒有優(yōu)秀的零部件企業(yè)，同樣談不上是汽車強(qiáng)國(guó)。
在新一輪科技革命的大背景下，互聯(lián)網(wǎng)+、中國(guó)制造2025、工業(yè)4.0都為中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)崛起提供了重要機(jī)遇。如能把握住機(jī)遇，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)還是大有希望的。而中國(guó)如能建成汽車強(qiáng)國(guó)，則中國(guó)推行“中國(guó)制造2025”、建設(shè)制造強(qiáng)國(guó)，就有了一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的支撐點(diǎn)，有了一個(gè)重要的基礎(chǔ)。
同時(shí)，汽車產(chǎn)業(yè)太復(fù)雜，又太重要了，它關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的方方面面，涉及到的不僅僅是汽車產(chǎn)業(yè)，也和其它很多重要產(chǎn)業(yè)息息相關(guān)。從這個(gè)意義上講，汽車甚至可以說是整個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的綜合體現(xiàn)。因此，汽車強(qiáng)國(guó)夢(mèng)應(yīng)該是我們大家共同的夢(mèng)想。
希望大家一起努力，共同上下求索，把做強(qiáng)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的迫切愿望，轉(zhuǎn)化為建設(shè)汽車強(qiáng)國(guó)的實(shí)際行動(dòng)！也謝謝趙主任的精彩分享。
趙英：謝謝大家。
來源：鳳凰汽車
