今天的世界汽車工業(yè)正在發(fā)生深刻的變化，新的力量正在推動汽車工業(yè)朝著更加智能化的方向發(fā)展。
趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，歡迎大家來到廣州車展鳳凰汽車《趙福全研究院》高端訪談欄目。今天我們非常榮幸地請到了吉利汽車董事長李書福先生，請李總和大家打個招呼。
李書福：大家好！
趙福全：作為老朋友，今天非常高興能夠在這個節(jié)目里與書福董事長相見。這么多年來，吉利汽車在您的領(lǐng)導(dǎo)下可謂成績顯著，尤其是近年來新品不斷推出，產(chǎn)品銷量不斷攀升，并購之后沃爾沃的發(fā)展越來越好，銷量攀升，盈利也在增加，同時吉利最近又發(fā)布了新的高端品牌Lynk&Co。此外，在智能網(wǎng)聯(lián)汽車領(lǐng)域，沃爾沃也走在了行業(yè)的前面。大家都說吉利有很多故事可講，也都非常期待今天我和您能夠有一場深層次的交流。
首先請您和大家分享一下您對汽車產(chǎn)業(yè)，以及對吉利未來發(fā)展的看法。
李書福：今天的世界汽車工業(yè)正在發(fā)生深刻的變化，新的力量正在推動汽車工業(yè)朝著更加智能化的方向發(fā)展。傳統(tǒng)的汽車工業(yè)因為受到互聯(lián)網(wǎng)造車勢力的刺激而奮起直追，認識上也有了跨越式的提升?，F(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)正處于一個“戰(zhàn)國”時代，大家都在相互拼殺，可能要經(jīng)過10到15年的調(diào)整，才能最后平靜下來。這10到15年時間產(chǎn)生的影響，可能相當(dāng)于過去汽車工業(yè)發(fā)展的一百年，將決定世界汽車工業(yè)未來的走向。
趙福全：為什么未來10到15年傳統(tǒng)汽車企業(yè)將會受到這么大的沖擊呢？另外，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有哪些優(yōu)勢使得它們有資格參與這場競爭？據(jù)我所知，傳統(tǒng)汽車企業(yè)也在發(fā)力，像沃爾沃，雖然企業(yè)規(guī)模不大，但是在智能網(wǎng)聯(lián)汽車尤其是在自動駕駛領(lǐng)域取得了巨大的進步，成為整個產(chǎn)業(yè)的先行者。您覺得未來10到15年里，傳統(tǒng)車企要如何保住引領(lǐng)地位？同時互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在這場競爭中勝出的機會有多大？
李書福：現(xiàn)在還不好下結(jié)論，我的看法是未來10到15年將是一個決定性的時間段，有很多高科技企業(yè)將在這段時間內(nèi)進入汽車領(lǐng)域。
提到高科技企業(yè)，可能大家最先想到的就是互聯(lián)網(wǎng)汽車公司。但其實傳統(tǒng)汽車企業(yè)現(xiàn)在也已經(jīng)進入了高科技企業(yè)的行列，傳統(tǒng)汽車企業(yè)并不意味著敲敲打打、用榔頭造車，它們現(xiàn)在也和互聯(lián)網(wǎng)汽車公司一樣，對高新技術(shù)領(lǐng)域有非常深刻的理解和非常巨大的投入。
這兩股力量，預(yù)計經(jīng)過10到15年的較量，就將分出勝負。未來世界上不會有太多的汽車公司，現(xiàn)在的情況是大約15到20家汽車公司決定了整個世界汽車工業(yè)的格局。以后也一樣，甚至到那時候公司的數(shù)目可能會更少。所以未來這十幾年是非常重要的時間段。
趙福全：您作為傳統(tǒng)車企的領(lǐng)軍人，旗下既有吉利這樣的自主品牌，又有沃爾沃這樣的世界豪華品牌。曾經(jīng)也有很多人并不看好吉利造車，但是經(jīng)過這么多年的打拼，吉利現(xiàn)在非常成功。而如今您提出未來15年傳統(tǒng)車企將和新生力量之間有一場決定命運的博弈，那么這將是一場你死我活的較量嗎？還是雙方互相融合、最后不分你我的合作？傳統(tǒng)車企在這個過程中勝出的概率有多大？企業(yè)具體應(yīng)該怎樣做，才能在未來15年的競爭中最終勝出呢？
李書福：我覺得有相互較勁的一面，但是更準確地講是兩種力量相互影響、相互滲透、相互融合，直至殊途同歸，最終的目標都是使汽車更加智能化、電動化、輕量化。無論是傳統(tǒng)車企，還是互聯(lián)網(wǎng)公司，誰也無法脫離這一基本規(guī)律。從這個意義上講，我認為汽車還將是汽車，而不會是互聯(lián)網(wǎng)。未來結(jié)果很有可能是，傳統(tǒng)汽車企業(yè)通過應(yīng)用智能化技術(shù)、電動化技術(shù)和輕量化技術(shù)而取得更好的發(fā)展。當(dāng)然這只是我個人的觀點，不一定正確。
因為并不是一個軟件就能夠變成一輛汽車。軟件其實就是數(shù)字，數(shù)字加上芯片才能成為一個零件，再加上車輛的各種硬件才能成為一輛汽車。軟件或者說數(shù)字是無形的東西，就像一個人的思想，思想加上腦子才能形成腦袋，腦袋加上身體才能變成一個人。光有思想，沒有腦袋，這種思想書本里多的是，是沒有用的。
很多人對于軟硬件的認識還不是那么透徹，光有想法是不能變成商品的，而把想法變成現(xiàn)實是一個很艱難的過程。汽車工業(yè)的發(fā)展有自身的規(guī)律，誰也無法違背基本規(guī)律。所以我對世界汽車工業(yè)的發(fā)展有自己的判斷，未來應(yīng)該還是傳統(tǒng)汽車企業(yè)的天下，而不是互聯(lián)網(wǎng)公司的天下。
趙福全：您給傳統(tǒng)汽車人鼓了勁，也打了氣。硬件是基礎(chǔ)，雖然軟件很重要，但是脫離了基礎(chǔ)后，軟件就將是無本之木。我曾經(jīng)在《中國汽車報》上發(fā)表了一篇文章，其中談到智能機器人和智能稻草人都智能，但是顯然沒有強大的機器人做后盾，光有智能是不夠的。
不過另外一方面，未來汽車肯定會越來越智能化，需要大數(shù)據(jù)、云平臺，也需要人工智能等方面的技術(shù)。您覺得傳統(tǒng)車企如何在這些領(lǐng)域的競爭中勝出？因為只做車身、底盤、制動、轉(zhuǎn)向等肯定遠遠不夠了。
李書福：這是兩個完全不同的時代，傳統(tǒng)汽車企業(yè)如果不拋棄過去的慣性思維，將很難適應(yīng)未來汽車工業(yè)的發(fā)展。比如未來可能所謂的底盤都沒有了，這樣所謂的平臺也就沒有了。汽車企業(yè)必須同時擁有軟件和硬件，擁有可以不斷迭代升級的模塊化技術(shù)，打造出我們所說的互聯(lián)網(wǎng)汽車。
互聯(lián)網(wǎng)汽車不是把汽車的屏變成手機的屏，實現(xiàn)語音對話、導(dǎo)航、上網(wǎng)就可以了，這只是簡單的娛樂信息系統(tǒng)而已，所有的汽車都可以安裝，但這不是智能汽車。智能汽車要把車載娛樂信息系統(tǒng)變成在線的，實現(xiàn)車車之間、車路之間以及車與各種信號之間的連接。智能汽車要實現(xiàn)完全無人駕駛，使汽車變成服從于人的智能機器人，解決人們對于智能交通的各種需求。這需要對整車的架構(gòu)進行重新規(guī)劃和設(shè)計，完全推翻傳統(tǒng)意義上的汽車概念，硬件不一樣了，軟件也不一樣了，而且硬件和軟件一旦規(guī)劃好了以后，是可以迭代升級的。
迭代升級10年、15年以后，汽車的基礎(chǔ)依舊，就像Android系統(tǒng)在不斷升級，但是50年以后它還是Android系統(tǒng)。汽車工業(yè)的發(fā)展架構(gòu)確定了以后就不會再被推翻，只是在這個架構(gòu)上不斷迭代升級。
現(xiàn)在蘋果和谷歌等公司想做的就是汽車領(lǐng)域可迭代升級的軟件系統(tǒng)，為全世界的汽車公司提供軟件系統(tǒng)服務(wù)。但是這要看它們的軟件能不能和汽車公司的硬件架構(gòu)相協(xié)調(diào)，以及汽車公司在規(guī)劃基礎(chǔ)架構(gòu)時是使用自己的軟件系統(tǒng)，還是直接使用第三方提供的軟件系統(tǒng)。這個問題現(xiàn)在還沒有定論，大家都在探索，都在努力，也投入了很多資金。
毫無疑問，全球汽車公司都希望把命運掌握在自己手里，而不是交給互聯(lián)網(wǎng)公司。因為把命運交給互聯(lián)網(wǎng)公司，將會變得非常被動。例如不久前歐洲三家汽車公司收購了地圖公司Here，將地圖掌握在自己手里，就是這個道理。此外，互聯(lián)網(wǎng)公司是不懂整車架構(gòu)設(shè)計的，汽車不是簡單地寫幾段代碼、編幾個程序、紙上畫一畫就能造出來的。要把想法變成實物，要讓硬件能夠運行得靈活自如，讓用戶體驗良好，遠不是那么簡單。這兩類不同形態(tài)的企業(yè)要整合到一塊，我覺得還需要時間。
趙福全：汽車的本質(zhì)不會改變，它是一個以硬件為基礎(chǔ)的出行工具，同時軟件也會讓硬件如虎添翼，給汽車的內(nèi)涵和外延帶來天翻地覆的變化。真正的智能汽車不只是簡單地實現(xiàn)上網(wǎng)、遠程通訊、娛樂等功能，它需要的是整個平臺、架構(gòu)，包括技術(shù)細節(jié)全面更新。未來的10到15年，就是這些技術(shù)不斷沉淀、優(yōu)化，最終定型的過程。
李書福：以沃爾沃XC90為例，它用的是SPA平臺。去年投放市場的XC90自動駕駛的速度上限是50公里/小時，超過這個速度就沒有把握了。而今年的XC90在高度人工輔助駕駛系統(tǒng)幫助下，自動駕駛的速度上限已經(jīng)升級到了130公里/小時，在高速公路上基本可以實現(xiàn)自動駕駛。XC90的老客戶可以通過互聯(lián)網(wǎng)下載更新軟件系統(tǒng)，將車輛升級為上限130公里/小時的自動駕駛汽車。這在以前是做不到的，現(xiàn)在全世界也只有沃爾沃做到了。當(dāng)然還有一家美國的汽車公司也基本可以做到，但是它的車發(fā)生了很多交通安全事故。類似的交通安全事故如果發(fā)生在傳統(tǒng)汽車公司的產(chǎn)品上是難以想象的，對全世界的傳統(tǒng)汽車公司來說，如果因為車子本身的技術(shù)問題而產(chǎn)生了車毀人亡的事故，那真的是非常嚴重。
趙福全：對品牌的傷害是巨大的。
李書福：可是對于美國那家汽車公司來講好像不是這樣，事故中出現(xiàn)人員死亡，好像也影響不大。這是兩種不同的理念，傳統(tǒng)汽車公司是不允許在沒有安全保障的前提下就把產(chǎn)品投放市場的，但是互聯(lián)網(wǎng)公司就敢這樣做，它們認為不要緊，可以嘗試。
趙福全：這可能是因為傳統(tǒng)汽車公司已經(jīng)有了100多年的積累。汽車作為出行工具，乘坐者是人，人命關(guān)天，所以傳統(tǒng)汽車公司開發(fā)產(chǎn)品都以安全第一為基本原則。我一直講，開發(fā)汽車和開發(fā)手機不一樣，手機一天死機五次都沒有問題，但是汽車死機一次也受不了，二者的出發(fā)點從根本上是不同的。
沃爾沃在自動駕駛領(lǐng)域取得的成績讓您非常自豪，同時整個行業(yè)也覺得沃爾沃公司確實在自動駕駛技術(shù)開發(fā)方面，是全世界領(lǐng)先的。很多企業(yè)也一直在跟蹤沃爾沃的技術(shù)進步。您也談到了XC90的自動駕駛速度上限已經(jīng)從50公里/小時升級到了130公里/小時，未來可能還會進一步拓展。同時沃爾沃也導(dǎo)入了互聯(lián)網(wǎng)思維，將硬件和軟件進行了有效結(jié)合。那么在研究自動駕駛技術(shù)的過程中，沃爾沃是怎樣與外界有效合作的？是通過合資嗎？
李書福：沃爾沃研究自動駕駛十多年來從沒有停止過前進的腳步。最初在沒有實現(xiàn)完全自動駕駛時，沃爾沃的安全目標就是實現(xiàn)零傷亡、零事故。隨著技術(shù)的不斷發(fā)展，特別是全球自動駕駛方面技術(shù)的逐漸成熟，沃爾沃也開始朝著完全無人駕駛的方向進行規(guī)劃和努力。而過去十幾年來，沃爾沃對主動安全技術(shù)和高度自動輔助駕駛技術(shù)的研究，就成為現(xiàn)在實現(xiàn)完全無人駕駛的基礎(chǔ)。由于具有這樣的基礎(chǔ)，全世界很多同行以及一些相關(guān)的專業(yè)公司就都過來找沃爾沃，希望能同沃爾沃合作。為此，沃爾沃也提出了一種全新的合作模式，即把技術(shù)剝離出來進行合資。比如，我們以50:50的股比，與全世界最大的安全技術(shù)公司奧特利夫進行合作。奧特利夫出資金，沃爾沃出技術(shù)，共同開發(fā)沃爾沃完全無人駕駛技術(shù)，然后通過奧特利夫為全世界其他汽車公司提供服務(wù)。這是沃爾沃一個非常重大的戰(zhàn)略決策，這樣沃爾沃就不需要投入太多資金，而奧特利夫愿意投資的原因在于，它的投資可以把沃爾沃的無人駕駛技術(shù)變成可以和其他汽車公司進行共享的商品。
趙福全：這是一個非常重要的商業(yè)模式。未來產(chǎn)業(yè)將趨向于無邊界，因為需要的資源越來越多。任何一家企業(yè)，無論規(guī)模多大，都沒有能力獨自開發(fā)所有技術(shù)來滿足未來競爭的需要。這就引出一個新的問題，進行技術(shù)合資，將技術(shù)和其他廠家分享固然能夠降低沃爾沃的投入和成本，但是沃爾沃如何保證自己在無人駕駛技術(shù)方面的領(lǐng)先地位呢？
李書福：這種分享是有前提的，新技術(shù)必須在沃爾沃汽車上應(yīng)用一段時間以后，才可以和其他汽車公司進行分享。又比如，Uber的租車業(yè)務(wù)做得很好，但是讓Uber很頭疼的一點就是司機的成本太高。他們非常希望讓車輛在沒有司機的情況下也可以為顧客服務(wù)，在這方面他們的研發(fā)投資額很大，希望能夠早日開發(fā)出完全無人駕駛汽車，但是尚未如愿。所以Uber就在全球?qū)ふ铱梢詭退麄儗崿F(xiàn)夢想的公司，最終選擇了與沃爾沃合作。由沃爾沃提供基礎(chǔ)車型，Uber在沃爾沃的基礎(chǔ)車型上進行開發(fā)，以獲得符合Uber需求的自動駕駛汽車。這兩個例子說明，目前沃爾沃的自動駕駛技術(shù)是全世界領(lǐng)先的。
趙福全：Uber肯定是在研究了全世界各個整車廠的技術(shù)狀態(tài)后做出的選擇。而技術(shù)共享的前提條件是，技術(shù)首先要在沃爾沃汽車上使用，這就給了沃爾沃先發(fā)優(yōu)勢。
下面這個問題稍顯敏感，最近沃爾沃的研發(fā)總裁Peter Mertens跳槽到了奧迪，這對于沃爾沃有沒有影響？
李書福：人才流動總體來看是有利于世界進步的，汽車行業(yè)的人才流動也有利于汽車行業(yè)的發(fā)展，這是正?，F(xiàn)象。當(dāng)然，這也側(cè)面說明了沃爾沃的技術(shù)是領(lǐng)先的，引起了行業(yè)的關(guān)注，尤其是以SPA平臺為基礎(chǔ)開發(fā)的XC90和S90這兩款車，在全球引起了很大的反響。XC90投放市場一年，就拿到了全球100多個獎項，幾乎各個方面的獎項都拿到了。
有這樣的技術(shù)，我們的人才自然非常受青睞。不過，一個企業(yè)的發(fā)展情況最終是由其核心價值觀決定的，只有以正確的核心價值觀武裝起來的企業(yè)才能走得遠。簡單地挖到一個兩個人才，不一定能夠幫助企業(yè)取得更好的發(fā)展。反過來講也一樣。
而且沃爾沃的研發(fā)人才是很多的，幾十年來沃爾沃一直在北歐的瑞典靜悄悄地進行著自己的研發(fā)。沃爾沃研究自動駕駛已經(jīng)十多年了，今天令人矚目的成果是基于過去多年的努力。當(dāng)然，由此帶來的人才流失對于沃爾沃而言，也是一個必須面對的挑戰(zhàn)。
趙福全：您是喜憂參半，一方面人才流失是一種遺憾，另一方面這也說明了沃爾沃多年以來的技術(shù)積累得到了行業(yè)的充分認可。
談到未來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，除了智能網(wǎng)聯(lián)是很重要的領(lǐng)域之外，新能源也是不得不談的話題。這其中既包括電動車，也包括替代能源。我們知道，吉利不僅在開發(fā)電動車，也致力于開發(fā)混合動力汽車，同時也在做甲醇汽車。您如何看待未來這場汽車能源革命？
李書福：第一，能源結(jié)構(gòu)多樣化是全人類的共識，不能只依靠單一種類的能源。第二，能源的清潔化和循環(huán)再利用是全人類共同努力的方向。汽車行業(yè)同樣回避不了這兩個問題。完全使用清潔能源和可循環(huán)再利用的能源需要一個過程，這期間不僅需要技術(shù)本身的進步，還要考慮成本、社會配套設(shè)施等的適應(yīng)性及轉(zhuǎn)換速度。
目前傳統(tǒng)能源還是主要能源，新能源的應(yīng)用正在普及，但是還需要時間。我不認為一夜之間或者說幾年時間就能夠改變，這需要一個比較長的過程，而且這個過程可能還有反復(fù)。因為大家對新能源和傳統(tǒng)能源，以及環(huán)境、氣候變化的認識，也不是一成不變的。
再過幾年，關(guān)于能源替代緊迫性的認識是否會發(fā)生變化？很難說。我也和很多能源專家、環(huán)境專家、氣候?qū)＜疫M行過討論，不同國家、不同人都有不同的看法。有些人認為碳排放導(dǎo)致了地球溫室效應(yīng)和全球變暖，必須嚴格控制；但有些人認為不是這樣，他們覺得在整個宇宙緯度下人類的活動很難產(chǎn)生太大的影響；還有些人認為，碳排放確實導(dǎo)致溫室效應(yīng)了，但這是一千多年來人類活動產(chǎn)生的碳不斷積累的結(jié)果，而不是近幾十年造成的。
不管哪種看法正確，不可回避的現(xiàn)實是，目前碳排放總量已經(jīng)導(dǎo)致了地球表面溫度的上升。但是還有一點需要認識到，碳循環(huán)本身也是有平衡的，并不是說一點碳排放都沒有了，對地球才是最好的。因此，我覺得傳統(tǒng)能源和新能源的使用比例，必須綜合考慮為傳統(tǒng)能源排放付出的代價和應(yīng)用新能源所需的成本之間的關(guān)系，權(quán)衡負面的挑戰(zhàn)和正面的影響。
新能源汽車肯定是要發(fā)展的，這是大方向。但是成為主流到底需要多少年呢？人類歷史長河有幾千年甚至幾十萬年，在這樣的時間維度里，為什么我們一定要急于兩年或三年就實現(xiàn)什么樣的目標呢？以前氟利昂排放導(dǎo)致大氣臭氧層變薄，人類限制氟利昂的使用。后來碳排放產(chǎn)生溫室效應(yīng)，人類關(guān)注碳排放。這都是對的，但都不是一兩年就能解決的。
而且中國現(xiàn)在最大的問題不是溫室氣體，而是霧霾。霧霾和碳排放沒有關(guān)系，主要與顆粒物及其他有害氣體的排放有關(guān)。尤其是在北京、上海這種大城市，這個問題要盡快解決，否則直接影響到人的健康。因此，我認為應(yīng)該用更加科學(xué)、平和的眼光來看待能源結(jié)構(gòu)的問題。
趙福全：法規(guī)要求在不斷加嚴，近期國家出臺了CAFC與NEV雙積分并行管理政策，企業(yè)面臨著迫在眉睫的壓力，如果不生產(chǎn)新能源汽車，傳統(tǒng)汽車的銷售也會受到影響。吉利一方面要做好傳統(tǒng)燃油汽車，另一方面也在做純電動汽車和混合動力汽車，實際上很多傳統(tǒng)車企都是同樣的情況。那么，企業(yè)的精力要如何分配呢？
李書福：我覺得吉利目前不需要擔(dān)心法規(guī)，吉利相對于法規(guī)已經(jīng)大大地超前了。我們現(xiàn)在擔(dān)心的是國家看到其他汽車公司達不到法規(guī)標準，就推遲法規(guī)實行的時間，或者法規(guī)發(fā)布后干脆不執(zhí)行了。吉利并不擔(dān)心目前的第四階段油耗標準，以及后續(xù)更加嚴格的第五階段油耗標準，因為對于吉利來講一點問題都沒有，我們希望標準越高越好。
但是現(xiàn)在還有很多汽車公司做不到，他們總說標準太高了，執(zhí)行太快了，能不能把標準降低一點，執(zhí)行得慢一點。對此我們是不支持的，我們認為標準最起碼要達到歐洲或者美國的標準，如果能比他們的標準更嚴格更好，這樣更有利于中國的國家形象以及中國汽車工業(yè)國際競爭力的提高。另外，法規(guī)執(zhí)行的時間節(jié)點也不能隨便推遲。
趙福全：您希望國家制訂了標準就要嚴格執(zhí)行，而不是搖擺反復(fù)，讓企業(yè)難以應(yīng)對。
李書福：對，國家發(fā)布的公告文件一定要算數(shù)。我們現(xiàn)在非常擔(dān)心由于一些企業(yè)尤其是國有企業(yè)達不到標準，導(dǎo)致推遲標準實施時間，或者降低標準。
趙福全：您希望國家標準要清清楚楚，不打折扣，讓企業(yè)都認認真真地去做，讓大家在公平的起跑線上競爭。此外，吉利在電動車、混合動力汽車的同時，也在改進傳統(tǒng)的發(fā)動機，做甲醇汽車，這出于什么考慮呢？
李書福：這是出于能源結(jié)構(gòu)多樣化的考慮，現(xiàn)在石油比較便宜，而甲醇更便宜。但是我相信石油價格是要變化的，石油價格曾高達150美元/桶，目前價格才50美元/桶，但不可能永遠保持這么低的價格。
趙福全：現(xiàn)在這個價格不正常。
李書福：石油不會長期如此便宜的。中國是缺油少氣的國家，無論是石油還是天然氣，進口的比例都達到了百分之五六十。在這種情況下，如果石油和天然氣的價格上漲，中國的能源供應(yīng)就會遇到挑戰(zhàn)，這關(guān)系到各行各業(yè)，將影響每一個人的生活。而中國煤碳資源豐富，煤制甲醇是很方便的，所以甲醇應(yīng)該作為中國能源多樣化戰(zhàn)略的一個重要組成部分。特別是一些劣質(zhì)煤不宜用于發(fā)電，但是完全可以用來生產(chǎn)甲醇。
我們研究甲醇十多年，從來沒有放棄過。因為我覺得甲醇是非常好的替代能源，不僅可以替代石油、天然氣，同時也是一種電能的存儲方式。目前存儲電能的主要方法是電池和蓄能電站，但是蓄能電站的能量損失很大。如果把電能儲存在比較穩(wěn)定的甲醇內(nèi)，需要時再將電能釋放出來，進一步轉(zhuǎn)化成動能，這是非常有應(yīng)用價值的。并且這種技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)有了，有位美國專家寫了一本書叫《跨越油氣時代》，他就認為甲醇是未來的汽油?，F(xiàn)在大家還沒有完全認識到甲醇在替代能源和能源儲存方面的潛力，而我們認為這將是一個方向。
趙福全：還有一個廣大網(wǎng)友都非常關(guān)心的話題，吉利集團最近在歐洲發(fā)布了全新品牌Lynk&Co。吉利這一路走來，從單品牌到多品牌，再到回歸一個品牌，為什么現(xiàn)在又發(fā)布了新品牌Lynk&Co，這背后有哪些考慮？同時此前也有一些自主品牌嘗試走高端路線，但都遇到了各種各樣的困難和瓶頸。從吉利的角度出發(fā)，您覺得未來要如何規(guī)避其他自主品牌曾經(jīng)遇到的問題，真正達到進軍高端的目的呢？
李書福：我覺得這其實非常簡單，對于一個新的品牌而言，品牌的背后是什么非常重要。品牌不是商標，商標可以隨便畫一個，到工商局注冊了就是商標。品牌是有生命的，是在變化的，品牌的背后是技術(shù)、品質(zhì)、產(chǎn)品、服務(wù)、用戶體驗，具備了這些才能稱之為品牌。我們發(fā)布的Lynk&Co品牌，其背后的技術(shù)、品質(zhì)、產(chǎn)品、服務(wù)、用戶體驗，和現(xiàn)在的吉利汽車是完全不一樣的。如果說只是同樣的內(nèi)涵換了一個造型，那就稱不上是新的品牌，“換湯不換藥”或者“掛羊頭賣狗肉”，是肯定不會有出路的。而吉利的Lynk&Co品牌，技術(shù)是新的，標準是新的，產(chǎn)品也是新的，服務(wù)和用戶體驗也不一樣，這才是最核心的。
趙福全：您預(yù)計更高的品牌價值真正傳遞給消費者的時候會遇到哪些困難？最終消費者能否通過購買和使用新品牌的產(chǎn)品來肯定這種價值呢？
李書福：這就要等消費者真正購買了以后才知道，現(xiàn)在還講不清。購買后消費者就能切身感受到技術(shù)不一樣，品質(zhì)不一樣，產(chǎn)品不一樣，服務(wù)不一樣，體驗也不一樣。
趙福全：品牌在很大程度上傳遞的是企業(yè)賦予產(chǎn)品的價值觀，在全球化的今天，整個社會都在分化，可能我們這代人和我們孩子的價值觀都完全不一樣。那么吉利新的品牌更多是傾向于哪個消費群體的價值觀，要打造什么樣的品牌內(nèi)涵？
李書福：年輕、時尚。
趙福全：通過什么來體現(xiàn)年輕和時尚呢？
李書福：通過造型、高科技、智能網(wǎng)聯(lián)等。還有很多引領(lǐng)世界的技術(shù)內(nèi)涵，像剛才提到的架構(gòu)、模塊都是可迭代升級的，軟硬件也是可迭代升級的，這和傳統(tǒng)汽車完全不同。
趙福全：要用新的互聯(lián)網(wǎng)思維造車？是基于傳統(tǒng)的造車模式，同時還要超越傳統(tǒng)的造車模式？
李書福：Lynk&Co是在CMA基礎(chǔ)架構(gòu)上開發(fā)的，CMA基礎(chǔ)架構(gòu)其實就是一個互聯(lián)網(wǎng)汽車的基礎(chǔ)架構(gòu)，它的電子架構(gòu)、軟硬件都是可以迭代升級的。這和傳統(tǒng)概念上的底盤、平臺是完全不同的，投產(chǎn)以后用戶就會感受到。
趙福全：那么前期吉利的這些傳統(tǒng)汽車難道就不需要迭代升級和滿足新一代消費者的需求嗎？
李書福：慢慢就被淘汰了。
趙福全：傳統(tǒng)汽車逐漸被淘汰了之后，這兩個品牌下的技術(shù)內(nèi)涵會不會又接近了呢？
李書福：不，這不一樣。比如說現(xiàn)在雖然Lynk&Co、沃爾沃都在CMA基礎(chǔ)模塊架構(gòu)上開發(fā)新產(chǎn)品，但是定位、造型、配置以及開發(fā)標準都不一樣。就像三星、華為、小米手機都是基于Android系統(tǒng)開發(fā)出來的，但是品牌、市場定位、配置及開發(fā)標準都是不同的。以后吉利品牌的汽車也將采用CMA基礎(chǔ)模塊架構(gòu)，但定位、標準、造型和Lynk&Co肯定不一樣。
趙福全：那么您認為未來Lynk&Co這個品牌在推廣過程中可能遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？品牌的核心競爭力又是什么？
李書福：一定要物有所值、物超所值，要讓用戶切身感受到Lynk&Co帶來的自豪感，認為自己沒有買錯、選錯。所以這就要求產(chǎn)品一定要給用戶帶來非常極致的消費體驗。最終用戶和市場的認可是關(guān)鍵，只是自己說產(chǎn)品好是沒有用的。
趙福全：要把功課做足，讓消費者感受到物超所值。
李書福：一定要讓用戶切身體會到買這個產(chǎn)品沒有錯，讓用戶覺得劃算。就像現(xiàn)在吉利汽車一樣，已經(jīng)要排隊4、5個月才能買到。
趙福全：下面一個話題是，從當(dāng)年并購沃爾沃，到把沃爾沃經(jīng)營到今天的高度，可以說是非常成功的國際并購經(jīng)典案例?，F(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)也都躍躍欲試想“走出去”，一方面因為國家產(chǎn)業(yè)政策的推動，另一方面很多企業(yè)也有了足夠的資本和能力，希望能在比國內(nèi)更大的國外市場上有所作為。
在這里我想問您兩個問題，第一，回想當(dāng)年，您覺得在并購沃爾沃的過程中有哪些方面是可以做得更好的？第二，對現(xiàn)在這么多想“走出去”的中國企業(yè)，您有什么建議和忠告？這條路到底有多難，該不該走，怎樣才能走得更好？
李書福：這是一個很難總結(jié)和評估的話題。我認為“走出去”是不容易的，甚至可以說是很艱難的。
趙福全：我也全程參與其中，確實非常困難，但是現(xiàn)在來看也是成功的。
李書福：看上去是成功的，但事實上挑戰(zhàn)還是很大的。而且這個成功也只是初步的成功，真正的成功還需要更多要素的積累，需要更多目標的實現(xiàn)。我覺得每天都有挑戰(zhàn)等著我們，絕對不是簡簡單單就能成功的。當(dāng)年并購沃爾沃可以說占據(jù)了天時地利人和，但是今天和六年前已經(jīng)不一樣了。很多事情有共性之處，但也有個性的地方，我們不能簡單地把一個點當(dāng)成一個面來看，也不能把一件事當(dāng)成所有事來看。沃爾沃這個案例就有它“個性”的一面。
趙福全：現(xiàn)在很多企業(yè)都想“走出去”，您覺得應(yīng)不應(yīng)該呢？
李書福：都可以嘗試，但是一定要謹慎，因為確實非常不容易。
趙福全：究竟難在哪兒呢？
李書福：主要是文化和價值觀的差異，不同的國家、不同的民族有不同的文化，不同的企業(yè)也有不同的價值觀，這是決定融合能否成功的關(guān)鍵。這種文化和價值觀的差異問題不是開一個會、簽一個合同就能解決的，而是一項漫長的工作，需要非常細膩的處理。
趙福全：并不是有了錢、有了機會就能買下來的，同時買下來之后的道路還更漫長。這個過程中有痛苦，有忍耐，也有理解，同時也有成功的喜悅。至少吉利取得了階段性的成功，大家也希望學(xué)習(xí)吉利的經(jīng)驗。
李書福：我覺得中國企業(yè)“走出去”不能簡單地靠并購，并購當(dāng)然是一種手段，但是不能把并購看作中國企業(yè)“走出去”的唯一途徑。我認為要想“走出去”，首先必須提高自身的競爭力。如果自身的競爭力不足，想靠并購實現(xiàn)“走出去”，這可能有一點理想化。
趙福全：但是當(dāng)初如果不去并購沃爾沃，又或者會被別人搶先并購掉了，就需要重走80年前沃爾沃打造品牌的漫長之路，而且有可能永遠都達不到沃爾沃的品牌高度。
李書福：世界上只有一個沃爾沃，這和一個茶杯、一雙皮鞋不同，你或許可以買到類似規(guī)格的類似品牌。但是我們這場并購?fù)瓿梢院螅蜎]有第二個沃爾沃可供選擇了，你不可能找到同樣的對標品牌。
另一方面，在不同的歷史時期，情況也不一樣。比如當(dāng)年吉利用了18億美元就完成了并購，現(xiàn)在就算花180億美元也不可能做到。正所謂“此一時、彼一時”。所以并購是不能復(fù)制的，歷史總是一去不復(fù)返。
趙福全：所以作為企業(yè)家一定要抓住機會，機會到來的時候堅決不能放掉。但是沒有機會的時候，也不要盲目地去做，否則可能會碰得頭破血流。
另有一點值得注意的是，自從被吉利并購以后，沃爾沃在中國的銷量以及在全球的銷量都在不斷上升，而且把中國制造的沃爾沃銷售到美國去了。我們中國企業(yè)通過這種方式實現(xiàn)了“走出去”，而且出口的是豪華車，這是很了不起的。
最近沃爾沃發(fā)布了新款三座豪華車型，也非常引人矚目。每一個豪華品牌都會打造屬于自己的特色，但是一般都是圍繞配置、技術(shù)及做工等著手，而沃爾沃的這種嘗試還是第一次。很多人都和我探討，創(chuàng)意源自哪里？是不是只有中國企業(yè)家才敢于做這種創(chuàng)新？難道說奧迪、奔馳、寶馬就沒有想過嗎？他們?yōu)槭裁床蛔?？另外為什么要先在中國投放市場呢?/span>
李書福：其實很簡單，中國豪華汽車的消費者通常會有一個專職司機，大部分買車的人會坐在后排，而坐在后排就面臨著幾個挑戰(zhàn)：第一，視線被擋住了，視野不開闊。第二，會有一點搖晃，讓人感覺不舒服。第三，坐在后排時由于受前排的制約，腿伸不開，更無法躺下來。
經(jīng)常有人和我抱怨這樣一些不便，問我能不能設(shè)計出一款車，讓坐在后排的人也可以感受到與前排一樣的舒適性。后來，我就下決心要研究一款沒有副駕駛座位的三座轎車。我剛開始提出來的時候，大家覺得非常難。因為涉及到安全、法規(guī)，以及開發(fā)時間、投資風(fēng)險等問題，并不是簡單地把前面的座椅拿掉、放上一個可以墊腳的配件就能夠?qū)崿F(xiàn)的。但是經(jīng)過多次討論，還是決定要造一款三座轎車，最終也得以實現(xiàn)。
趙福全：都有哪些細節(jié)的變化呢？
李書福：我提出了幾個方面的要求：第一，要能夠把后排和前排連起來，像坐飛機頭等艙一樣可以躺下來休息，這是基本的要求。
第二，休息好了之后可以辦公，所以前面要能夠變成一個大顯示屏作為工作臺面，桌子和顯示屏配套起來實現(xiàn)辦公。
第三，還要能開視頻會議，既要保證聯(lián)網(wǎng)，也要保證車上視頻畫面的清晰。
第四，你想吃東西的時候又能變成一個桌面，可以在上面用餐。
第五，男生想刮胡子、女孩子想梳妝打扮的時候，它可以變成很干凈的鏡子。
第六，通常上車之后鞋子沒有地方放，所以下面要有一個鞋柜，鞋子可以放在里面。前面講的這些功能都通過“魔法盒”來實現(xiàn)，“魔法盒”有多種變化，但無論怎么變都可以放鞋子。
第七，現(xiàn)在一、兩歲或者幾個月大的孩子一般都放在后排反向坐，而父母坐在前面看不見孩子，所以副駕駛座還要能放兒童安全座椅，從而使父母可以和孩子面對面而坐，這有利于孩子的健康成長。
在這款車的開發(fā)過程中，我才知道原來世界上有很多超級消費群體都非常期待這樣一款產(chǎn)品，但是不知道去哪里買，他們也曾讓一些汽車公司定制，但是這些汽車公司覺得研發(fā)投入實在太大，所以并沒有行動，現(xiàn)在我們讓想法變成了現(xiàn)實。我相信梵蒂岡的教皇很可能成為這款車的首批用戶，他在十幾年前就夢想有一輛這樣的車，但是沒有人為他設(shè)計。
趙福全：難道奔馳、寶馬、奧迪都想不出這種創(chuàng)意嗎？
李書福：梵蒂岡的教皇曾經(jīng)和這些公司聯(lián)系過，但是他們認為市場太小，畢竟全世界只有一個教皇。其實不同的是，西方人一般習(xí)慣自己開車，有坐后排需求的人群占比不大。而在中國，坐車的人比較多，專職司機的比例也比較高。只要是有專職司機開的汽車，坐車的人都希望視野開闊，能夠辦公、就餐、娛樂，以及躺下來休息，但之前沒有這樣的汽車。
趙福全：也就是說，最開始是從個性化需求出發(fā)，但是最終可以滿足了大眾化、批量生產(chǎn)的要求？
李書福：我認為這款車一定會非常受歡迎，只要享受了一次，就會產(chǎn)生依賴，會覺得世界上怎么還有這樣的汽車？
趙福全：或許只有像沃爾沃這種豪華品牌，又是在中國老板的帶領(lǐng)下，才能把這樣的想法推動落實下去。您覺得是這樣嗎？
李書福：我在推動的過程中確實是非常艱難的。
趙福全：內(nèi)部沒有人反對？他們?yōu)槭裁捶磳?？您又是怎樣想的?/span>
李書福：有很多人反對，他們覺得沒有市場。但是我覺得市場會非常大。
趙福全：這可能也要看造價，如果價格能夠控制得合適，我覺得還是非常有吸引力的。
李書福：市場一定非常大的，當(dāng)然現(xiàn)在還不能下結(jié)論，但我相信產(chǎn)品投放到市場后一定會有很多人買這款車。為什么？首先對身體健康有很大幫助，最起碼坐在車里，頸椎、腰椎都有保護了，活動更自由了，心情也就會更加舒暢。這和坐在傳統(tǒng)汽車里的感覺完全不一樣。
趙福全：可以享受到像是坐在家里沙發(fā)上的感覺。
李書福：這樣的汽車在全世界都是沒有的，這是人類汽車工業(yè)歷史上的一次革命，而且它比四座車更安全。為什么呢？因為坐在后排的人離氣囊的距離更遠了，所以更加安全。歸根結(jié)底，這種創(chuàng)意是從滿足用戶需求的角度提出來的。
趙福全：所以豪華車不是簡單的奢侈，不是鍍了多少金、用了什么貴重的材料，而是要滿足這個消費群體特殊的需求，要提供普通消費群體沒有辦法享受到的一種特殊體驗。
李書福：而且普通的消費者也不會想到這種需求，甚至西方的豪華車消費者也無法想象到這一點。其實中國的消費者在很多時候是更挑剔、也更有個性的，而這種挑剔和個性恰恰就是市場機遇。沃爾沃如果能夠完全占領(lǐng)這個市場，總量還是非?？捎^的。
趙福全：非常好的嘗試。最后請您展望一下15年、20年之后，在您領(lǐng)導(dǎo)下的吉利集團，包括吉利、沃爾沃以及Lynk&Co，將在未來重新構(gòu)建的汽車產(chǎn)業(yè)新格局中占據(jù)怎樣的位置？
李書福：我們的規(guī)劃是到2020年要進入全球汽車企業(yè)前10強，而且我們作為前10強中的后起之秀，代表的將是一個高新技術(shù)位居全球汽車前10強的企業(yè)，我相信這個目標是能夠?qū)崿F(xiàn)的。
趙福全：時間過得很快，與書福董事長一個多小時的交流轉(zhuǎn)眼就過去了，雖然談興未盡，但由于時間關(guān)系也只能到此結(jié)束了。我知道由于書福董事長比較忙，類似這種長時間的交流一般很少做，這也讓我們今天的對話更加難能可貴。
對我而言，非常榮幸曾經(jīng)和書福董事長一起共事，今天則作為老友一起來暢談吉利的未來，中國汽車產(chǎn)業(yè)的未來，也包括豪華品牌如何基于中國土壤做出引領(lǐng)世界的特色。
最后感謝書福董事長的寶貴時間和真知灼見，祝愿吉利越走越好，也祝愿中國汽車產(chǎn)業(yè)越走越好。謝謝！
李書福：謝謝！
來源： 汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院
