這一次變革對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的影響非常深刻。回顧一百多年的汽車(chē)歷史，這一次變革的影響堪比當(dāng)年福特將“流水線(xiàn)”引入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。

核心觀(guān)點(diǎn)摘錄

【觸及產(chǎn)業(yè)根本的劇烈變革】

這一次變革對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的影響非常深刻?；仡櫼话俣嗄甑钠?chē)歷史，這一次變革的影響堪比當(dāng)年福特將“流水線(xiàn)”引入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。

【汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在進(jìn)入“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代”】

變革帶來(lái)一系列新領(lǐng)域，包括自動(dòng)駕駛、移動(dòng)互聯(lián)、出行服務(wù)以及相關(guān)的軟件研發(fā)，競(jìng)爭(zhēng)才剛剛開(kāi)始，產(chǎn)業(yè)正在進(jìn)入群雄割據(jù)的“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代”。

【失去舊“飯碗”，迎來(lái)新“蛋糕”】

一旦電動(dòng)汽車(chē)完全取代內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)，博世以往的“飯碗”就失去了。汽車(chē)技術(shù)的進(jìn)步將引發(fā)人類(lèi)出行模式的變革，進(jìn)而形成全新的產(chǎn)業(yè)。問(wèn)題是企業(yè)能否拿到新“蛋糕”？

【軟件or硬件，誰(shuí)能把持未來(lái)的收益】

硬件始終不可或缺，但軟件在汽車(chē)上所占的價(jià)值比重將會(huì)越來(lái)越高。相對(duì)之下，未來(lái)硬件可能是“白菜價(jià)”，而大部分利潤(rùn)則由軟件貢獻(xiàn)。

【不確定回報(bào)也要堅(jiān)持投入】

自動(dòng)駕駛領(lǐng)域充滿(mǎn)未知和挑戰(zhàn)，即使投入十年時(shí)間、幾百億資金，也無(wú)法確定何時(shí)能取得回報(bào)，但博世還是要投入，因?yàn)檫@代表著產(chǎn)業(yè)的未來(lái)。

【借助外力還是獨(dú)善其身？】

現(xiàn)在很多技術(shù)的未來(lái)前景都是不明確的。在這種情況下，是只用自己的錢(qián)來(lái)投入，還是和別人共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、共享成果？或許后者才是變革期更為合理高效的選擇。

【傳統(tǒng)供應(yīng)商的優(yōu)勢(shì)】

新生力量固然有其強(qiáng)項(xiàng)，但博世對(duì)于汽車(chē)全方位的理解、對(duì)于未來(lái)汽車(chē)功能以及安全的認(rèn)識(shí)是他們無(wú)法媲美的?，F(xiàn)在要思考是如何把自身的強(qiáng)項(xiàng)和其他公司的強(qiáng)項(xiàng)有效結(jié)合。

【新領(lǐng)域的目標(biāo)】

要取得從前的強(qiáng)勢(shì)地位非常困難。因此，博世希望在新領(lǐng)域有所作為，以補(bǔ)償我們?cè)趦?nèi)燃機(jī)領(lǐng)域逐漸失去的業(yè)務(wù)。這是當(dāng)前我們正在不懈努力的方向。

【出行領(lǐng)域鹿死誰(shuí)手無(wú)關(guān)緊要】

博世并不想押寶出行領(lǐng)域誰(shuí)勝誰(shuí)敗，而是試圖打造一個(gè)共性的解決方案，可以同時(shí)提供給很多整車(chē)企業(yè)。如此一來(lái)，鹿死誰(shuí)手對(duì)博世來(lái)說(shuō)并不重要。

【中德車(chē)企間的差異】

德國(guó)工程師的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，包括在技術(shù)上、在質(zhì)量管控上的一絲不茍，值得中國(guó)車(chē)企學(xué)習(xí)。中國(guó)車(chē)企的優(yōu)點(diǎn)是決策快、行動(dòng)快，尤其在互聯(lián)技術(shù)引入等方面，已經(jīng)走在了前面。

  

對(duì)話(huà)正文  

趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎來(lái)到鳳凰網(wǎng)汽車(chē)“趙福全研究院”高端對(duì)話(huà)欄目。我是本欄目主持人清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。今天我們非常榮幸地請(qǐng)到了博世中國(guó)執(zhí)行副總裁徐大全博士。徐總，請(qǐng)和各位網(wǎng)友打個(gè)招呼！

徐大全：大家好！“趙福全研究院”欄目非常不錯(cuò)，今天非常榮幸能夠參與其中。

趙福全：今年我們欄目的主題是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。新一輪科技革命正在驅(qū)動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)生翻天覆地的變化，有人稱(chēng)之為產(chǎn)業(yè)革命，有人稱(chēng)之為產(chǎn)業(yè)重構(gòu)，仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智。但無(wú)論如何，一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)是，本輪汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的變化之大將是空前的——產(chǎn)業(yè)的邊界越來(lái)越模糊，范圍越來(lái)越廣闊。特別是一些原有的汽車(chē)核心技術(shù)現(xiàn)在逐漸變得不再那么重要，而一些此前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不曾涉獵的新技術(shù)卻變得越來(lái)越重要。

徐總，您是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的老兵，從業(yè)近三十年，曾在日本、美國(guó)留學(xué)和工作，具有多家汽車(chē)公司的就職經(jīng)歷，尤其是現(xiàn)在擔(dān)任世界頂級(jí)零部件企業(yè)中國(guó)區(qū)的執(zhí)行副總裁。在此想和您交流一下，您是怎樣理解本輪汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革的？您覺(jué)得本輪產(chǎn)業(yè)變革的特點(diǎn)是什么？機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)又在哪里？

失去舊“飯碗”，迎來(lái)新“蛋糕”

徐大全：確實(shí)如您所說(shuō)，這一次變革對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的影響非常深刻?；仡櫼话俣嗄甑钠?chē)歷史，我認(rèn)為這一次變革的影響堪比當(dāng)年福特將“流水線(xiàn)”引入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。那次產(chǎn)業(yè)革命徹底改變了原來(lái)作坊式的造車(chē)模式，形成了整零高度分工的產(chǎn)業(yè)鏈條，使汽車(chē)真正進(jìn)入了人們的生活，汽車(chē)由此逐漸替代馬車(chē)，成為人類(lèi)重要的日常出行工具。而本輪汽車(chē)變革帶來(lái)的影響絲毫不亞于甚至超過(guò)“流水線(xiàn)”革命的影響。我想從兩個(gè)層面談?wù)剛€(gè)人的看法。

一是電動(dòng)化。電動(dòng)化給汽車(chē)供應(yīng)商帶來(lái)了很多影響，例如，傳統(tǒng)燃油汽車(chē)中最關(guān)鍵的零部件是內(nèi)燃機(jī)和變速器。圍繞著內(nèi)燃機(jī)和變速器，生產(chǎn)相關(guān)零部件及系統(tǒng)的供應(yīng)商企業(yè)數(shù)以千計(jì)，博世也是其中之一。當(dāng)前博世的全球銷(xiāo)售額中大概有一半來(lái)自于內(nèi)燃機(jī)控制等相關(guān)業(yè)務(wù)，數(shù)目非常巨大。如果未來(lái)的某一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，電動(dòng)汽車(chē)完全取代了內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)，我們?cè)谶@方面的“飯碗”就失去了。所以，電動(dòng)化對(duì)博世這樣的傳統(tǒng)汽車(chē)零部件供應(yīng)商來(lái)說(shuō)影響巨大。當(dāng)然，電動(dòng)化也會(huì)催生一批新型零部件企業(yè)，例如電池、電機(jī)和電控系統(tǒng)的生產(chǎn)制造商，未來(lái)可能還會(huì)產(chǎn)生與氫能源相關(guān)的零部件生產(chǎn)制造商，從而帶來(lái)很多新的機(jī)會(huì)。

電動(dòng)化對(duì)于整車(chē)企業(yè)也有很大影響。汽車(chē)不再搭載內(nèi)燃機(jī)，一方面產(chǎn)品將在某種意義上失去個(gè)性化特色。另一方面，造車(chē)將變得相對(duì)簡(jiǎn)單，門(mén)檻大幅下降，這也是美國(guó)特斯拉以及中國(guó)蔚來(lái)、威馬、小鵬等一批新造車(chē)企業(yè)涌現(xiàn)出來(lái)的根本原因。而這些新車(chē)企將和傳統(tǒng)車(chē)企展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。

二是移動(dòng)互聯(lián)和自動(dòng)駕駛技術(shù)。實(shí)際上，這兩大類(lèi)技術(shù)的背后是人工智能技術(shù)。這些技術(shù)的發(fā)展進(jìn)步，將會(huì)催生出智能出行，即汽車(chē)出行服務(wù)行業(yè)。過(guò)去一百多年，人們習(xí)慣于整車(chē)企業(yè)造車(chē)、個(gè)人買(mǎi)車(chē)，然后自己駕駛汽車(chē)完成從A點(diǎn)到B點(diǎn)的移動(dòng)。而未來(lái)這種汽車(chē)使用方式將發(fā)生革命性的變革，汽車(chē)將自動(dòng)駕駛完成從A點(diǎn)到B點(diǎn)的移動(dòng)，人們很可能無(wú)需購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)產(chǎn)品本身，只需購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)出行服務(wù)。

對(duì)于汽車(chē)企業(yè)而言，原本整車(chē)和零部件的開(kāi)發(fā)與制造，就是一塊很大的“蛋糕”，而現(xiàn)在又出現(xiàn)了“出行服務(wù)”這塊很可能更大的“蛋糕”。也就是說(shuō)，汽車(chē)技術(shù)的進(jìn)步將引發(fā)人類(lèi)出行模式的變革，進(jìn)而形成全新的產(chǎn)業(yè)。問(wèn)題在于企業(yè)能不能保住舊“蛋糕”，拿到新“蛋糕”？

正因如此，每家企業(yè)，尤其是像我們這樣的傳統(tǒng)零部件供應(yīng)商，都必須認(rèn)真思考，未來(lái)企業(yè)的定位究竟在哪里？如何才能繼續(xù)生存和不斷發(fā)展下去？這也是本輪產(chǎn)業(yè)變革的深遠(yuǎn)影響所在。

趙福全：徐總把這次變革與上世紀(jì)初福特“流水線(xiàn)”模式給產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的革命性變革，列在了同等高度。您認(rèn)為這次變革的影響是巨大而深遠(yuǎn)的，甚至將會(huì)改變整個(gè)人類(lèi)社會(huì)，而不僅僅是改變汽車(chē)產(chǎn)業(yè)本身。

徐大全：是的，上一次變革讓人類(lèi)從馬車(chē)時(shí)代進(jìn)入到汽車(chē)時(shí)代，而這次變革將實(shí)現(xiàn)從個(gè)人購(gòu)車(chē)、駕車(chē)出行到未來(lái)共享出行模式的轉(zhuǎn)變。

不確定回報(bào)也要堅(jiān)持投入

趙福全：汽車(chē)動(dòng)力電動(dòng)化不是簡(jiǎn)單的技術(shù)轉(zhuǎn)換，而是以其他能源替代傳統(tǒng)汽車(chē)使用的化石燃料，以支撐產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，讓汽車(chē)?yán)^續(xù)造福人類(lèi)。在變革的過(guò)程中，既有機(jī)會(huì)，更有挑戰(zhàn)。那么，作為一直掌控著內(nèi)燃機(jī)控制核心技術(shù)的傳統(tǒng)零部件企業(yè)，博世準(zhǔn)備如何應(yīng)對(duì)本輪變革帶來(lái)的挑戰(zhàn)呢？

徐大全：實(shí)際上，大概四五年前，博世內(nèi)部就已經(jīng)開(kāi)始討論這個(gè)問(wèn)題了。博世集團(tuán)董事會(huì)主席鄧納爾先生早在幾年前就提出，博世未來(lái)的發(fā)展方向是電動(dòng)化、自動(dòng)化、互聯(lián)化，最近我們又加入了“個(gè)性化”?！皞€(gè)性化”更多關(guān)注的是智慧出行方面的服務(wù)。

對(duì)于所有傳統(tǒng)企業(yè)而言，產(chǎn)業(yè)變革的挑戰(zhàn)都是巨大的。即使在某些領(lǐng)域已經(jīng)做得很強(qiáng)的企業(yè)，也不得不思索，未來(lái)自己的既有優(yōu)勢(shì)是否能夠維持？又該如何獲得新的優(yōu)勢(shì)？

博世是一家具有130多年歷史的公司，面對(duì)這種挑戰(zhàn)，我們認(rèn)為必須要在新的領(lǐng)域內(nèi)加大投入，要研發(fā)很多新領(lǐng)域的相關(guān)技術(shù)。在電動(dòng)化方面，我們?cè)谧鲭姍C(jī)、電橋等的研發(fā)，最近又開(kāi)始開(kāi)發(fā)氫燃料電池相關(guān)技術(shù)，為下一代電動(dòng)車(chē)進(jìn)行技術(shù)儲(chǔ)備。在網(wǎng)聯(lián)和智能方面，我們投入更多的是自動(dòng)駕駛技術(shù)。盡管現(xiàn)在看來(lái)實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)駕駛不是輕而易舉的事情，其時(shí)間節(jié)點(diǎn)很可能會(huì)有所延后，但是博世在自動(dòng)駕駛方面始終堅(jiān)持巨額的持續(xù)投入。老實(shí)說(shuō)，自動(dòng)駕駛領(lǐng)域充滿(mǎn)未知和挑戰(zhàn)，即使投入十年時(shí)間、幾百億資金，也無(wú)法確定何時(shí)能取得回報(bào)，但我們還是要投入，因?yàn)檫@代表著產(chǎn)業(yè)的未來(lái)。

另一方面，我們還要做服務(wù)方面的探索?；诓┦缹?duì)未來(lái)汽車(chē)的理解，我們正在一些傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域努力，強(qiáng)化數(shù)據(jù)分析等一些與數(shù)據(jù)相關(guān)的服務(wù)。過(guò)去幾年，博世為應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)提出了很多新的戰(zhàn)略發(fā)展方向，現(xiàn)在正處于不斷投入的階段。

趙福全：本輪產(chǎn)業(yè)變革將帶來(lái)歷史性的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化以及“制造+服務(wù)”、“出行成為服務(wù)”等，要求未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不僅要把車(chē)造好，也要把車(chē)用好，從而為人類(lèi)的出行提供更好的支撐。而博世作為因傳統(tǒng)汽車(chē)誕生而生的百年老店，沒(méi)有固步自封于原有的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，而是在積極地應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，做了大量的前瞻性投入和技術(shù)儲(chǔ)備。正如徐總剛剛談到的，雖然很多投入可能十年內(nèi)都不一定能夠看到效果，但是為了不錯(cuò)失發(fā)展機(jī)遇，還是不得不投入。這就是所謂的戰(zhàn)略眼光！

兼顧眼前業(yè)務(wù)和未來(lái)投入

趙福全：下面再請(qǐng)徐總談?wù)?，在?yīng)對(duì)未來(lái)產(chǎn)業(yè)巨變的過(guò)程中，博世可能面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？毫無(wú)疑問(wèn)，傳統(tǒng)零部件企業(yè)在進(jìn)行大量前瞻投入的同時(shí)，必須兼顧傳統(tǒng)動(dòng)力總成、底盤(pán)等技術(shù)的發(fā)展，才能確保生存，所以即便像博世這種實(shí)力雄厚的企業(yè)，恐怕也會(huì)遇到來(lái)自資金和技術(shù)方面的挑戰(zhàn)。此外，一定還會(huì)遇到人才以及公司理念方面的挑戰(zhàn)吧？

徐大全：第一，在應(yīng)對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的過(guò)程中，企業(yè)的理念轉(zhuǎn)型確實(shí)非常關(guān)鍵。我們現(xiàn)在談到的新技術(shù)，包括純電動(dòng)、氫能源、自動(dòng)駕駛等，以及商業(yè)模式和產(chǎn)業(yè)生態(tài)方面的變化，企業(yè)都必須從骨子里相信這些就是未來(lái)。唯有如此，才有可能不斷進(jìn)行大量投入。如果企業(yè)局限于現(xiàn)有產(chǎn)品的利潤(rùn)，在決策上始終偏向眼前能掙錢(qián)的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，那未來(lái)的轉(zhuǎn)型注定會(huì)失敗。最典型的例子就是柯達(dá)公司，因?yàn)槟z卷業(yè)務(wù)太賺錢(qián)了，所以對(duì)于自己發(fā)明的數(shù)碼相機(jī)，一直沒(méi)有給予足夠的重視。當(dāng)然，理念轉(zhuǎn)型做起來(lái)并不容易，尤其對(duì)公司管理層來(lái)說(shuō)，必須經(jīng)歷痛苦的思想轉(zhuǎn)變過(guò)程。

與此同時(shí)，過(guò)分超前的轉(zhuǎn)型也會(huì)有問(wèn)題，企業(yè)生存的基礎(chǔ)將被動(dòng)搖。對(duì)此，博世采用的策略是，一方面堅(jiān)持面向未來(lái)的前瞻投入，另一方面，堅(jiān)持把現(xiàn)有的業(yè)務(wù)繼續(xù)做好。雖然這幾年電動(dòng)車(chē)發(fā)展迅速，但是內(nèi)燃機(jī)在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)繼續(xù)占據(jù)大部分的市場(chǎng)份額，因此我們還需要繼續(xù)加強(qiáng)該領(lǐng)域的研發(fā)，努力把內(nèi)燃機(jī)技術(shù)做到極致。

第二，最終企業(yè)的成敗還是取決于人才。為了發(fā)展電動(dòng)化、移動(dòng)互聯(lián)、自動(dòng)駕駛和人工智能等變革性技術(shù)，企業(yè)必須進(jìn)行相應(yīng)的人才結(jié)構(gòu)調(diào)整。所以，博世近期延攬了很多來(lái)自IT行業(yè)的高管和員工。這些人才對(duì)于博世公司的轉(zhuǎn)型非常重要。

第三，當(dāng)我們把資金投放到新技術(shù)領(lǐng)域中時(shí)，還會(huì)遇到一個(gè)重要問(wèn)題，完全依靠公司內(nèi)部力量進(jìn)行研發(fā)是不是最佳的選擇？我認(rèn)為不是這樣。目前，很多有實(shí)力的IT公司，還有各個(gè)領(lǐng)域的很多創(chuàng)業(yè)公司，都積極投入到汽車(chē)新技術(shù)領(lǐng)域的研發(fā)中來(lái)，傳統(tǒng)企業(yè)與這些企業(yè)進(jìn)行合作正變得至關(guān)重要。過(guò)去幾年間，博世在中國(guó)與BATH（百度、阿里巴巴、騰訊和華為）等公司都有過(guò)接觸，也就相互合作進(jìn)行了很多探索。因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)到，未來(lái)全新的產(chǎn)業(yè)格局將不是某家企業(yè)處于絕對(duì)領(lǐng)先地位，而是各具不同優(yōu)勢(shì)的若干企業(yè)之間實(shí)現(xiàn)充分協(xié)作。類(lèi)似博世目前在電噴領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，未來(lái)是不會(huì)出現(xiàn)的。這也是本輪產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)的根本性變化之一。所以，我們一直在積極探索如何合作共贏。

趙福全：徐總說(shuō)得非常好，把很多重要的問(wèn)題都講出來(lái)了。讓我們梳理一下，在產(chǎn)業(yè)變革之際，最先感受到變化的傳統(tǒng)零部件供應(yīng)商，要如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、抓住機(jī)會(huì)？

首先，您談到了理念。其實(shí)大家都知道變革正在到來(lái)，但是眼前的利益也不能完全放棄。企業(yè)如果過(guò)分關(guān)注眼前利益，對(duì)未來(lái)的投入就會(huì)不夠；而如果對(duì)未來(lái)投入得過(guò)多，又會(huì)影響眼前的業(yè)務(wù)。即便像博世這樣資金實(shí)力雄厚的百年老店，也同樣面臨取舍。并不是看好未來(lái)，就應(yīng)該大刀闊斧、不惜一切代價(jià)地投入；也不是說(shuō)，只關(guān)注現(xiàn)在就能一直保持優(yōu)勢(shì)。這實(shí)際上并不只是博世的問(wèn)題，而是所有傳統(tǒng)零部件以及整車(chē)企業(yè)都必須面對(duì)的問(wèn)題——即如何平衡好眼前和未來(lái)的投入。

其次，您談到了人才。沒(méi)有優(yōu)秀的人才，特別是沒(méi)有相應(yīng)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人才，是解決不了未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革中的技術(shù)創(chuàng)新問(wèn)題的。

最后，您還談到了很重要的一點(diǎn)——在這次產(chǎn)業(yè)變革中，任何一家企業(yè)都不可能單獨(dú)解決所有的問(wèn)題，所以大家一定要合作。因?yàn)橛泻芏嘈录夹g(shù)和新能力是傳統(tǒng)整車(chē)和零部件企業(yè)并不具備的，比如博世再?gòu)?qiáng)大，但也有大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能等并不熟悉的技術(shù)領(lǐng)域；反過(guò)來(lái)，這些領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)企業(yè)也會(huì)有汽車(chē)技術(shù)等方面的短板。因此，各方力量一定要緊密合作。當(dāng)然，具體應(yīng)該如何合作，又是一個(gè)需要解決的現(xiàn)實(shí)難題。

其實(shí)，博世不是上市公司，不必顧慮短期的財(cái)務(wù)營(yíng)收?qǐng)?bào)表。相對(duì)來(lái)說(shuō)，更可以適當(dāng)放棄眼前利益，加快儲(chǔ)備未來(lái)發(fā)展。當(dāng)然，前提是必須對(duì)未來(lái)看得見(jiàn)、看得清、看得準(zhǔn)。

徐大全：這方面博世可能確實(shí)相對(duì)靈活。不過(guò)即便如此，也必須首先保證公司的健康運(yùn)營(yíng)。說(shuō)到底，只有基于現(xiàn)有業(yè)務(wù)產(chǎn)生的利潤(rùn)，產(chǎn)生的現(xiàn)金流，公司才能生存下去，也才能有資金來(lái)支持新技術(shù)的研發(fā)。所以，盡管我們不是上市公司，沒(méi)有股票市場(chǎng)的壓力，但是我們內(nèi)部也有一定的利潤(rùn)率要求。實(shí)際上，博世在過(guò)去幾十年間，平均每年的研發(fā)投入都接近總收入的9%-10%，這是非常巨大的投入。為了支撐這樣的投入，我們必須要把現(xiàn)有業(yè)務(wù)做好。否則，就沒(méi)有資金來(lái)支持面向未來(lái)的研發(fā)了，這一點(diǎn)是整個(gè)公司的共識(shí)。

而在做好現(xiàn)有業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)上，我們必須持續(xù)進(jìn)行前瞻性的研發(fā)投入，以確保未來(lái)的發(fā)展，這也是公司的共識(shí)。博世是一家基金會(huì)控股的公司，在維持基金會(huì)正常運(yùn)作之外，我們的資金很多都用于新技術(shù)研發(fā)或者直接并購(gòu)一些公司。因?yàn)槲磥?lái)的很多新技術(shù)往往不是在企業(yè)內(nèi)部產(chǎn)生的，有很多外部的優(yōu)質(zhì)企業(yè)包括一些嶄露頭角的初創(chuàng)公司，都有很好的技術(shù)，為此我們也會(huì)采用兼并收購(gòu)的方式以獲得它們的技術(shù)。最終目的是要確保在我們認(rèn)定的未來(lái)核心技術(shù)領(lǐng)域，博世能夠贏得戰(zhàn)略先機(jī)。

借助外部資源加快創(chuàng)新發(fā)展

趙福全：在產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的前景下，只是把內(nèi)燃機(jī)、變速器、底盤(pán)和車(chē)身做好并組裝好已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了，因?yàn)槲磥?lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的涉及面非常廣。對(duì)于大企業(yè)來(lái)說(shuō)，如果不用大量資金來(lái)投入或者并購(gòu)一些新創(chuàng)公司，很可能無(wú)法滿(mǎn)足未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求。即使有很多領(lǐng)域現(xiàn)在還看不準(zhǔn)、看不清，但是也要投入，因?yàn)榈鹊娇吹脺?zhǔn)、看得清的時(shí)候，就來(lái)不及了。

我認(rèn)為，這將對(duì)傳統(tǒng)車(chē)企的既有研發(fā)模式構(gòu)成某種挑戰(zhàn)。以往制造業(yè)都是自己賺錢(qián)，然后再投入，自己做研發(fā)。這種模式在過(guò)去沒(méi)有問(wèn)題，像豐田、大眾、通用等企業(yè)都是這樣一路走過(guò)來(lái)的；但是未來(lái)這種模式可能就不夠了。因?yàn)樾乱惠喛萍几锩呱鎏嗟男」?，它們各自擁有不同領(lǐng)域的很多特色技術(shù)，這些技術(shù)都是車(chē)企需要的，而車(chē)企又不可能樣樣都自己研發(fā)，所以必須進(jìn)行有針對(duì)性的投資或并購(gòu)。不過(guò)這樣一來(lái)，車(chē)企需要投入大量的資金，只靠自己賺的錢(qián)可能就不夠了，必須考慮借助社會(huì)資本。

徐大全：確實(shí)如此?，F(xiàn)在有很多新技術(shù)，如自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的不少技術(shù)，未來(lái)能不能成為主流，能不能帶來(lái)很大的盈利，都是不明確的，但又不能置之不理，這就給企業(yè)帶來(lái)了很大的負(fù)擔(dān)。在這種情況下，博世采取的應(yīng)對(duì)方式，一是剝離一些舊業(yè)務(wù)，主要針對(duì)我們內(nèi)部評(píng)估未來(lái)發(fā)展前景有限的業(yè)務(wù)，過(guò)去幾年里博世先后剝離了幾個(gè)事業(yè)部，有些就直接賣(mài)掉了；二是在新技術(shù)領(lǐng)域與一些公司開(kāi)展戰(zhàn)略合作，如在電池等領(lǐng)域；三是參股有潛力的新創(chuàng)公司，甚至收購(gòu)其中的一些，比如博世已經(jīng)購(gòu)入了一些氫燃料電池、電堆公司的股份?？傊?，我們采取了多種模式以確保對(duì)未來(lái)新技術(shù)的掌控。

不過(guò)，從資本運(yùn)作的角度看，我覺(jué)得我們可能還需要更開(kāi)放一些。如您所說(shuō)，現(xiàn)在很多技術(shù)的未來(lái)前景都是不明確的。在這種情況下，是只用自己的錢(qián)來(lái)投入，還是和別人共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、共享成果？或許后者才是變革期更為合理高效的選擇。在這方面，企業(yè)理念的轉(zhuǎn)變是非常重要的。

趙福全：這可能既和公司文化有關(guān)，也和民族文化有關(guān)。博世是德國(guó)公司，一直以來(lái)德國(guó)都不是強(qiáng)調(diào)資本運(yùn)作的國(guó)家，而是崇尚工匠精神，追求把每件事情都做到精益求精。過(guò)去一百多年，人類(lèi)社會(huì)的進(jìn)步就是靠把每件產(chǎn)品做精、做細(xì)、做透，也因此造就了今天德國(guó)和日本很多強(qiáng)大的制造業(yè)企業(yè)。但是再往前發(fā)展，打造優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品本身只是必要條件，而非充分條件了。在萬(wàn)物互聯(lián)的未來(lái)，人類(lèi)社會(huì)的進(jìn)步在很大程度上取決于資源組合的有效性和充分性，這其中資本是很重要的力量。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，如何用好資本這條紐帶，正變得越來(lái)越重要。因?yàn)橘Y本是粘結(jié)劑，可以把很多不同領(lǐng)域打通；同時(shí)資本又是催化劑，讓企業(yè)借助各種資源加快發(fā)展、實(shí)現(xiàn)升華。

我認(rèn)為，過(guò)去的發(fā)展模式是正確的，但是再往前走就不夠了，應(yīng)該改變一些理念。搶占未來(lái)的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，既需要技術(shù)創(chuàng)新的領(lǐng)先，也需要資本運(yùn)作創(chuàng)新的領(lǐng)先，兩者有效組合的能力可能才是新時(shí)期企業(yè)最核心的競(jìng)爭(zhēng)力。

徐大全：我完全理解您的觀(guān)點(diǎn)。其實(shí)，看看軟銀公司近幾年投資的布局和規(guī)模，就會(huì)有很直觀(guān)的感受。某種程度上，軟銀已經(jīng)成為了一家偉大的公司。在其發(fā)展過(guò)程中，很多業(yè)務(wù)都只是通過(guò)投資或者收購(gòu)其他公司來(lái)介入的，但是最終結(jié)果卻是把這些不同的業(yè)務(wù)和公司整合在一起，產(chǎn)生了更大的價(jià)值，這是非常成功的案例。博世內(nèi)部也經(jīng)常探討，像軟銀這樣的公司為什么能夠成功，我們要研究它們所采取的策略。

博世作為一家德國(guó)企業(yè)，我們的優(yōu)勢(shì)是善于依靠自己的工程師來(lái)研發(fā)產(chǎn)品和技術(shù)，然后一步一步推廣應(yīng)用。不過(guò)面對(duì)當(dāng)下產(chǎn)業(yè)的巨大變革，我們也在重新思考公司未來(lái)的發(fā)展模式。正如我們剛才談到的，未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的重心將不再是生產(chǎn)一個(gè)零部件、制造一輛汽車(chē)，而是在出行服務(wù)領(lǐng)域，這既包括移動(dòng)出行服務(wù)本身，也包括相關(guān)的全生態(tài)服務(wù)。出行服務(wù)將是一個(gè)完全不同的新產(chǎn)業(yè)，要想在這個(gè)領(lǐng)域占有一席之地，企業(yè)的打法肯定要和以前有所不同才行。

趙福全：相對(duì)來(lái)說(shuō)，過(guò)去產(chǎn)業(yè)的維度比較低，層次比較少，或者說(shuō)比較簡(jiǎn)單，企業(yè)只要把材料、工藝和機(jī)械相關(guān)的技術(shù)做到位就可以了。但是企業(yè)面向未來(lái)布局的時(shí)候，情況就不同了。并不是說(shuō)材料、工藝、機(jī)械等技術(shù)不重要了，而是說(shuō)只有這些技術(shù)不夠了。當(dāng)前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)越發(fā)呈現(xiàn)出多維度、多層次、多行業(yè)、多領(lǐng)域、多環(huán)節(jié)、多學(xué)科的不同要素相互交織的特點(diǎn)，這恰恰是誕生新一代偉大企業(yè)的歷史契機(jī)。

正因如此，企業(yè)必須與其他參與方合作，必須借助外部資源，而外部資源中很重要的一部分就是資本。資本可以讓其他企業(yè)與你分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)；資本可以讓你投入更多的種子公司，讓它們充分試錯(cuò)，最后檢驗(yàn)出真正優(yōu)秀的科技創(chuàng)新成果；資本還可以助力你涉足技術(shù)以外的其他要素。實(shí)際上，未來(lái)出行大生態(tài)一定是資源組合的產(chǎn)物，其中就會(huì)包括平臺(tái)型公司，可能自己不造一輛車(chē)，也不擁有一個(gè)停車(chē)場(chǎng)，但卻能整合利用全社會(huì)的資源，為整個(gè)社會(huì)出行提供支撐。我想，包括博世在內(nèi)，有實(shí)力的傳統(tǒng)整零車(chē)企巨頭們，都應(yīng)該在未來(lái)的轉(zhuǎn)型過(guò)程中嘗試資源組合模式的創(chuàng)新，而不是只盯著技術(shù)創(chuàng)新。

從這個(gè)意義上講，就像剛剛徐總提到的，像軟銀這樣的投資公司也可以成為偉大的公司。雖然自身可能不進(jìn)行任何技術(shù)上的創(chuàng)新，甚至也不進(jìn)行商業(yè)模式上的創(chuàng)新，但是能夠?yàn)閺氖赂鞣N創(chuàng)新的公司和創(chuàng)業(yè)者們提供足夠的資本支持，讓大家都能靜下心來(lái)，放手去做對(duì)社會(huì)有價(jià)值的事情。通過(guò)支撐其他公司的創(chuàng)新，最終投資公司將間接地為社會(huì)做出重要貢獻(xiàn)。

因此，未來(lái)我們不僅需要偉大的企業(yè)家，同樣也需要偉大的銀行家、偉大的金融家以及偉大的投資家。當(dāng)然，后者不是只有錢(qián)就夠了，他們還要有格局，有戰(zhàn)略眼光，有使命感，有責(zé)任心，更要有支撐別人創(chuàng)新、最終回饋社會(huì)的境界——雖然資本肯定要考慮投入產(chǎn)出比，但對(duì)于代表未來(lái)方向的領(lǐng)域，即使還不能完全看清楚，也要敢于大膽支持，因?yàn)榧幢闶×?，這種經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的積累也是對(duì)社會(huì)的巨大貢獻(xiàn)。

回到剛才的問(wèn)題，面對(duì)產(chǎn)業(yè)乃至社會(huì)巨變的前景，傳統(tǒng)企業(yè)既要把現(xiàn)有業(yè)務(wù)做好，更要針對(duì)未來(lái)趨勢(shì)加大投入，在這個(gè)過(guò)程中不能只靠自己盈利來(lái)滾動(dòng)投入，也要借助外部資源包括資本的力量來(lái)加快發(fā)展。由此就衍生出下一個(gè)問(wèn)題，在這種情況下，企業(yè)自己應(yīng)該擁有或者掌控哪些資源，又有哪些資源應(yīng)該借助外部力量呢？

比如未來(lái)博世要與很多企業(yè)合作，包括百度、阿里、騰訊、華為等等。在合作的過(guò)程中，對(duì)于博世來(lái)說(shuō)最核心的要素是什么？能不能確保受控？未來(lái)汽車(chē)企業(yè)會(huì)不會(huì)由于和信息通信行業(yè)的巨頭合作，導(dǎo)致產(chǎn)品同質(zhì)化，甚至最終被這些巨頭吞并？從這個(gè)角度講，您如何看待跨界合作與產(chǎn)業(yè)分工？說(shuō)到底，合作的目的還是為了謀求自身利益的最大化。

徐大全：毫無(wú)疑問(wèn)，未來(lái)我們合作的范圍一定會(huì)更加廣泛?？紤]到未來(lái)出行模式的改變，過(guò)去這幾年里，博世已經(jīng)把汽車(chē)板塊的客戶(hù)群拓展了很多。以前我們基本上只和奔馳、寶馬、大眾等整車(chē)企業(yè)合作；三年前，我們重新探討博世未來(lái)可以服務(wù)于哪些客戶(hù)時(shí)，Uber、滴滴等出行服務(wù)商也進(jìn)入到我們的視野。也就是說(shuō)，未來(lái)我們服務(wù)的對(duì)象要擴(kuò)展很多，而在服務(wù)這些“新”客戶(hù)的同時(shí)，我們自己也將完成從“以車(chē)為主”到“以人為主”的理念轉(zhuǎn)變，并對(duì)相應(yīng)的商務(wù)模式進(jìn)行合理的調(diào)整。

從自身角度出發(fā)，面對(duì)未來(lái)出行服務(wù)這樣一個(gè)重大領(lǐng)域，我們也在思考博世會(huì)有什么優(yōu)勢(shì)？怎樣才能找到更多更好的合作伙伴？我們認(rèn)為，在汽車(chē)領(lǐng)域耕耘了這么多年，博世對(duì)汽車(chē)產(chǎn)品以及車(chē)內(nèi)構(gòu)架的了解還是很深的，基于我們這方面的優(yōu)勢(shì)，再結(jié)合相關(guān)合作伙伴在移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)和生態(tài)等方面的優(yōu)勢(shì)，將會(huì)產(chǎn)生很多彼此共贏的商機(jī)。當(dāng)然和其他企業(yè)一樣，目前博世在合作發(fā)展方面也還在繼續(xù)探索中。究竟哪些技術(shù)必須自己保留，哪些技術(shù)要靠外部獲取，界限在哪里？與誰(shuí)合作？怎樣合作？到底會(huì)產(chǎn)生哪些新商機(jī)，可以提供哪些新服務(wù)？所有這些問(wèn)題，我們正在努力尋求答案。

未來(lái)提供的服務(wù)應(yīng)基于自身優(yōu)勢(shì)拓展

趙福全：您多次說(shuō)到了服務(wù)，能不能和網(wǎng)友描述一下，在您心目中，未來(lái)和汽車(chē)相關(guān)的服務(wù)到底是什么樣的？例如，滴滴、Uber等公司是在用戶(hù)不擁有車(chē)的情況下為其提供出行服務(wù)，在出行的過(guò)程中，用戶(hù)對(duì)車(chē)有需求，對(duì)出行有需求，對(duì)在車(chē)上能做的事情也有需求。而在和出行公司合作的過(guò)程中，傳統(tǒng)整車(chē)企業(yè)能夠提供的服務(wù)體現(xiàn)在哪里？像博世這樣的傳統(tǒng)供應(yīng)商又能提供什么服務(wù)呢？

徐大全：這是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，其實(shí)也是博世近幾年一直在不斷思考和探索的一個(gè)重要問(wèn)題。作為零部件供應(yīng)商，過(guò)去我們都是服務(wù)于整車(chē)企業(yè)的，它們想要造什么車(chē)，把規(guī)格標(biāo)準(zhǔn)定好，我們就按照其要求來(lái)提供產(chǎn)品，包括零部件以及相應(yīng)的控制軟件等。這是博世最擅長(zhǎng)的工作，我們做得非常好。

然而今天我們談到的服務(wù)，更多地是指“軟”服務(wù)，尤其是與數(shù)據(jù)相關(guān)的服務(wù)，比如基于造車(chē)的技術(shù)訣竅（Konwhow），獲取并分析車(chē)內(nèi)數(shù)據(jù)，以此提供相關(guān)的服務(wù)。這部分服務(wù)一方面可以繼續(xù)提供給整車(chē)企業(yè)，相當(dāng)于供應(yīng)商和整車(chē)企業(yè)一起轉(zhuǎn)變?yōu)锽2C（企業(yè)到消費(fèi)者）模式，為汽車(chē)用戶(hù)提供服務(wù)；另一方面，也可以提供給出行生態(tài)的合作伙伴，一起把出行服務(wù)做得更好。設(shè)想一下，未來(lái)如果實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)駕駛，車(chē)輛控制系統(tǒng)來(lái)操控汽車(chē)，在這個(gè)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，對(duì)這些數(shù)據(jù)進(jìn)行監(jiān)控本身就是一個(gè)服務(wù)方向，同時(shí)，對(duì)這些數(shù)據(jù)進(jìn)行分析又是另一個(gè)服務(wù)方向。

博世的優(yōu)勢(shì)在于，我們對(duì)汽車(chē)從系統(tǒng)到零部件層級(jí)都有非常深刻的理解，這是我們多年積累獲得的寶貴財(cái)富?；诖?，我們不大可能成為像滴滴、Uber這類(lèi)的出行服務(wù)商。我們希望成為的是智慧交通和智慧出行的賦能者，從技術(shù)角度、從車(chē)輛的角度，為出行服務(wù)進(jìn)行技術(shù)賦能。對(duì)這一點(diǎn)，博世有很清晰的自我定位。

圍繞這個(gè)定位，博世定義了未來(lái)3S的發(fā)展方向：

第一個(gè)S是傳感器（Sensors），汽車(chē)上有很多傳感器，尤其是未來(lái)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛以后，汽車(chē)上傳感器會(huì)更多。大家可能不知道，博世也是全球MEMS（微機(jī)電系統(tǒng)）傳感器最大的供應(yīng)商，現(xiàn)在全球每四臺(tái)智能手機(jī)就有一臺(tái)使用了博世的MEMS傳感器。

第二個(gè)S是軟件（Software），在這方面趙院長(zhǎng)一定比我理解得更深刻。未來(lái)的汽車(chē)將會(huì)以軟件為主，其中代碼的數(shù)量將隨著自動(dòng)駕駛的到來(lái)而急劇上升。目前博世在全球有將近6萬(wàn)名研發(fā)人員，其中一半都是軟件工程師，他們中的大多數(shù)在從事嵌入式軟件的開(kāi)發(fā)工作。未來(lái)汽車(chē)實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)駕駛之后，雖然一定會(huì)有整體的控制系統(tǒng)，但還是會(huì)需要很多嵌入式軟件。同時(shí)，物聯(lián)網(wǎng)以及云端也需要相關(guān)的軟件。所以，必須要有強(qiáng)大的軟件工程師團(tuán)隊(duì)提供支撐。

第三個(gè)S是服務(wù)（Service），剛才談到了可以基于博世既有優(yōu)勢(shì)向外延展的服務(wù)，我們可以把這些服務(wù)提供給整車(chē)企業(yè)，也可以提供給出行服務(wù)商。

傳統(tǒng)供應(yīng)商的優(yōu)勢(shì)及定位

趙福全：您剛才談到，未來(lái)博世也要為出行服務(wù)商提供以車(chē)輛數(shù)據(jù)為核心的服務(wù)，而不會(huì)自己去建一個(gè)移動(dòng)出行服務(wù)的運(yùn)營(yíng)平臺(tái)。盡管這樣的平臺(tái)在為用戶(hù)提供出行服務(wù)的過(guò)程中，肯定會(huì)積累大量的數(shù)據(jù)，對(duì)這些數(shù)據(jù)進(jìn)行挖掘并有效利用，可能會(huì)產(chǎn)生更大的價(jià)值。不過(guò)博世立足于自身的優(yōu)勢(shì)，準(zhǔn)備面向出行、基于車(chē)輛數(shù)據(jù)來(lái)提供技術(shù)賦能服務(wù)。

另一方面，到目前為止，博世一直在為整車(chē)企業(yè)提供零部件硬件以及控制軟件，而未來(lái)整車(chē)企業(yè)也會(huì)進(jìn)行轉(zhuǎn)型。那么，在繼續(xù)服務(wù)整車(chē)企業(yè)的過(guò)程中，博世的定位和角色會(huì)有什么不同？原來(lái)“以硬件為主、軟件為輔”的服務(wù)內(nèi)容會(huì)有哪些改變？

徐大全：肯定會(huì)有所改變?，F(xiàn)在我們更多思考的是，未來(lái)在整個(gè)出行模式發(fā)生改變的情況下，社會(huì)需要的究竟是什么樣的汽車(chē)？這樣的汽車(chē)要如何打造？需要哪些技術(shù)支撐？我們圍繞著這些方面在做相應(yīng)的布局。

趙福全：請(qǐng)您具體談?wù)劊磥?lái)到底需要什么樣的汽車(chē)？在打造未來(lái)需要的汽車(chē)時(shí)，整車(chē)企業(yè)會(huì)有哪些改變？而這種改變要求博世必須形成的新能力是什么？

徐大全：簡(jiǎn)單分享一下博世現(xiàn)在重點(diǎn)關(guān)注的一些方向。在未來(lái)汽車(chē)共享出行的前景下，我們首先要實(shí)現(xiàn)互聯(lián)并把外部生態(tài)導(dǎo)入車(chē)內(nèi)。這種導(dǎo)入不能只是從云端下載下來(lái)，而是應(yīng)該嵌入到車(chē)?yán)?。由此引發(fā)的變化，第一是充分互聯(lián)，第二是對(duì)汽車(chē)安全的要求不斷提升，尤其是陸續(xù)實(shí)現(xiàn)更高等級(jí)自動(dòng)駕駛的過(guò)程中，相對(duì)應(yīng)的安全等級(jí)要求會(huì)變得越來(lái)越高。所以，未來(lái)汽車(chē)安全是我們關(guān)注很多的一個(gè)領(lǐng)域。這其中既包括車(chē)輛功能層面的安全，也包括車(chē)聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)層面的安全。如何確保車(chē)內(nèi)控制系統(tǒng)更加安全，有很多工作需要重新定義和開(kāi)展。

再?gòu)姆?wù)角度看，車(chē)輛產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)以后，這些數(shù)據(jù)要怎樣實(shí)現(xiàn)價(jià)值，這也是我們關(guān)注的重點(diǎn)領(lǐng)域之一。我們需要提供車(chē)輛數(shù)據(jù)遠(yuǎn)程監(jiān)控以及刷寫(xiě)修改的技術(shù)服務(wù)，這樣出行服務(wù)商們就能快速準(zhǔn)確地了解到平臺(tái)上每一輛車(chē)的運(yùn)行狀況，并隨時(shí)進(jìn)行優(yōu)化調(diào)整，從而大幅提高車(chē)輛的使用效率和服務(wù)能力。

此外，目前中國(guó)正在大力推進(jìn)5G落地應(yīng)用，移動(dòng)通信技術(shù)發(fā)展得非?？臁Ｎ磥?lái)汽車(chē)將在5G環(huán)境下運(yùn)行，從車(chē)端出發(fā)，我們必須思考如何更好地開(kāi)發(fā)與之匹配的V2X等技術(shù)，以充分發(fā)揮5G的優(yōu)勢(shì)。在這個(gè)領(lǐng)域，同樣有很多事情要做。

趙福全：本輪產(chǎn)業(yè)變革在方方面面帶來(lái)了全新變化，對(duì)于包括博世在內(nèi)的傳統(tǒng)零部件強(qiáng)企來(lái)說(shuō)，最大的挑戰(zhàn)在于，原來(lái)自己最強(qiáng)的領(lǐng)域似乎一夜之間變得不再那么重要，而新的領(lǐng)域又不是自己所擅長(zhǎng)的。盡管如此，徐總認(rèn)為，傳統(tǒng)零部件企業(yè)依然擁有很大的轉(zhuǎn)型機(jī)遇和發(fā)展空間，關(guān)鍵是要積極探索新領(lǐng)域。比如，圍繞未來(lái)的出行服務(wù)，博世決心基于自身優(yōu)勢(shì)，強(qiáng)化對(duì)數(shù)據(jù)的深度分析和價(jià)值挖掘，為出行服務(wù)商、也為整車(chē)企業(yè)提供技術(shù)賦能服務(wù)，以適應(yīng)“軟件定義汽車(chē)”的新局面。

說(shuō)到這里，我有一個(gè)問(wèn)題。目前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)迎來(lái)了不少新進(jìn)入的力量，既包括實(shí)力強(qiáng)大的ICT（信息通信技術(shù)）巨頭，如國(guó)內(nèi)的BATH，國(guó)外的Google等公司，也包括很多規(guī)模小但技術(shù)強(qiáng)的初創(chuàng)公司。那么，在新領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)中，傳統(tǒng)零部件企業(yè)憑什么能夠勝出呢？

徐大全：老實(shí)說(shuō)，這些新入力量確實(shí)都有自己的強(qiáng)項(xiàng)，例如騰訊、阿里巴巴有各自的支付平臺(tái)和生態(tài)服務(wù)，而且這些服務(wù)已經(jīng)產(chǎn)生了海量的數(shù)據(jù)，蘊(yùn)含著巨大的價(jià)值；華為在通訊硬件方面有很強(qiáng)的實(shí)力。博世要做的其實(shí)不是和這些公司的強(qiáng)項(xiàng)競(jìng)爭(zhēng)，而是要發(fā)掘出我們自己的強(qiáng)項(xiàng)。

正如前面提到的，我們認(rèn)為，博世對(duì)于汽車(chē)全方位的理解、對(duì)于未來(lái)汽車(chē)功能以及安全的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該說(shuō)都有很大優(yōu)勢(shì)。舉個(gè)例子，對(duì)于充分網(wǎng)聯(lián)、自動(dòng)駕駛的汽車(chē)，應(yīng)該如何做好關(guān)鍵零部件的冗余設(shè)計(jì)，如何確保車(chē)輛運(yùn)行過(guò)程中能夠更加安全，在這些方面我們有自己獨(dú)特的技術(shù)訣竅。因?yàn)椴┦郎娅C的零部件種類(lèi)比較廣泛，擁有很多關(guān)鍵系統(tǒng)、總成和零部件的技術(shù)積累，一百多年來(lái)，我們的知識(shí)和能力都沉淀在里面。我想，這樣的優(yōu)勢(shì)也不是新入力量能夠媲美的。

因此，現(xiàn)在要思考的并不是誰(shuí)勝誰(shuí)負(fù)的問(wèn)題，而是如何把自身的強(qiáng)項(xiàng)和其他公司的強(qiáng)項(xiàng)有效結(jié)合起來(lái)，共同探索出合作共贏的有效模式。

趙福全：這可能是很多傳統(tǒng)零部件企業(yè)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中期待的一種發(fā)展模式，即規(guī)避自己的弱項(xiàng)，發(fā)揮自己的強(qiáng)項(xiàng)，同時(shí)用別人的強(qiáng)項(xiàng)給自己做加法。但是，這里面還是涉及到一個(gè)主導(dǎo)權(quán)的問(wèn)題。比如那些ICT企業(yè)愿意給傳統(tǒng)零部件企業(yè)做加法嗎？或者說(shuō)，為什么不是傳統(tǒng)零部件企業(yè)給這些ICT企業(yè)做加法呢？

此外，整車(chē)企業(yè)的選擇也很關(guān)鍵?，F(xiàn)在一些世界頂級(jí)車(chē)企已經(jīng)認(rèn)識(shí)到未來(lái)將是“軟件定義汽車(chē)”的時(shí)代，它們希望自己做核心的系統(tǒng)和軟件，或是讓一些ICT公司來(lái)輔助自己做軟件，而傳統(tǒng)的零部件公司只要繼續(xù)提供硬件就夠了。一旦這種情況成為主流，整車(chē)企業(yè)將直接與軟件供應(yīng)商形成更緊密的合作關(guān)系，這會(huì)給傳統(tǒng)零部件企業(yè)帶來(lái)空前的壓力。博世有沒(méi)有思考過(guò)如何應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)？

徐大全：未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)格局的變化無(wú)疑會(huì)非常巨大，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，其實(shí)各類(lèi)企業(yè)都面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。因此，如何真正找準(zhǔn)自己的定位，認(rèn)清自己的長(zhǎng)處，就變得非常重要。也唯有如此，企業(yè)才有資格和能力與其他企業(yè)展開(kāi)合作。

在此我想談兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)。第一，盡管有所降低，但其實(shí)造車(chē)的門(mén)檻依然很高，并不是隨便一家IT公司進(jìn)入到汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，就能很快把車(chē)造出來(lái)，更不用說(shuō)把車(chē)造好了。您在汽車(chē)界打拼了幾十年，對(duì)此是非常清楚的。即使未來(lái)軟件的比重越來(lái)越大，但只靠IT公司的技術(shù)仍然是造不出汽車(chē)的。因?yàn)槠?chē)是高度復(fù)雜并在移動(dòng)中體現(xiàn)價(jià)值的工業(yè)品，無(wú)論是實(shí)現(xiàn)各項(xiàng)功能，還是保障日益提高的安全等級(jí)，都需要有足夠技術(shù)實(shí)力的企業(yè)提供最佳的解決方案。在這一點(diǎn)上，我們是沒(méi)有太多擔(dān)心的。將來(lái)實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)駕駛，智能汽車(chē)更需要在各種工況和場(chǎng)景下保證絕對(duì)安全，僅僅這一點(diǎn)，就不是哪家IT公司能夠輕松做好的。

第二，從當(dāng)前合作的實(shí)際情況看，我們?cè)敢馀cIT公司進(jìn)行合作，同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)IT公司也愿意與博世合作。例如，博世與中國(guó)移動(dòng)簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議，正在探討雙方在哪些相關(guān)產(chǎn)品和領(lǐng)域上開(kāi)展深度合作；與阿里巴巴簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議；與百度也簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議。這些公司也都希望能和博世這樣對(duì)汽車(chē)擁有全面理解和雄厚技術(shù)實(shí)力的企業(yè)建立合作關(guān)系。

我個(gè)人的感受是，以往我們只是和整車(chē)企業(yè)合作，而當(dāng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了新的技術(shù)領(lǐng)域之后，近幾年來(lái)，我們就不只是和整車(chē)企業(yè)合作，而是把大部分時(shí)間花在了和想要進(jìn)入汽車(chē)領(lǐng)域的IT公司商談合作上了。所以說(shuō)，這種合作是雙向的，不是我們一廂情愿，其他公司也愿意找博世合作。

汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在進(jìn)入“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代”

趙福全：當(dāng)前的情況是，博世對(duì)于汽車(chē)有著非常全面深刻的理解，而且擁有很多汽車(chē)核心技術(shù)的訣竅，這是IT公司需要而不具備的。反過(guò)來(lái)講，博世也需要這些IT公司在操作系統(tǒng)、軟件等方面的核心技術(shù)。所以，大家愿意相互合作，各取所需，取長(zhǎng)補(bǔ)短。

不過(guò)如果我們想得再遠(yuǎn)一些，到五年或者十年之后，您能否預(yù)測(cè)一下，最終將會(huì)由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)和定義汽車(chē)產(chǎn)品的核心屬性？的確，IT公司可能永遠(yuǎn)掌握不了做汽車(chē)硬件的能力，但會(huì)不會(huì)有一天，硬件變得非?；A(chǔ)，充分標(biāo)準(zhǔn)化，就像一支筆一樣，按照既定的規(guī)格造出來(lái)即可，之后這只筆能寫(xiě)出什么字，以及字跡是否漂亮，將完全由軟件來(lái)決定，也就是真正實(shí)現(xiàn)了所謂“軟件定義汽車(chē)”，而不只是“軟件控制汽車(chē)”。其實(shí)現(xiàn)在就是“軟件控制汽車(chē)”，這方面是博世的強(qiáng)項(xiàng)，但是“軟件定義汽車(chē)”就有本質(zhì)的不同了。

當(dāng)然，即使到了汽車(chē)的功能和性能，尤其是智能化的個(gè)性體驗(yàn)，完全由軟件決定的時(shí)候，也照樣需要優(yōu)質(zhì)的硬件，而且硬件也照樣需要不斷進(jìn)步，以有效支撐軟件。但是，硬軟件的地位還是會(huì)發(fā)生根本性的改變。到那個(gè)時(shí)候，面對(duì)那些以軟件為強(qiáng)項(xiàng)、居于主導(dǎo)地位的公司，博世會(huì)不會(huì)成為只能為這些公司提供基本硬件的企業(yè)。或者說(shuō)我的問(wèn)題是，博世到底會(huì)成為用筆的企業(yè)，還是會(huì)成為造筆的企業(yè)呢？

徐大全：我同意您剛才說(shuō)的一點(diǎn)，無(wú)論未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)如何變化，硬件始終是不可或缺的必要條件。汽車(chē)本身就是硬件，所以我們必須堅(jiān)持先把硬件做好。但是軟件的作用，尤其是從個(gè)性化角度出發(fā)，一定會(huì)變得越來(lái)越重要。由此，軟件在汽車(chē)上所占的價(jià)值比重將會(huì)越來(lái)越高，相對(duì)而言，將來(lái)硬件可能真的就是“白菜價(jià)”了，大部分利潤(rùn)都在軟件里面，這確實(shí)是未來(lái)的發(fā)展方向。

但是就車(chē)載軟件來(lái)說(shuō)，一定是有很多層次的。比如現(xiàn)在一輛汽車(chē)?yán)镉泻芏嗫刂破?，每個(gè)控制器里都有嵌入式軟件，博世在這方面做得很不錯(cuò)。而未來(lái)車(chē)內(nèi)控制器一定會(huì)進(jìn)行深度整合，先是形成幾個(gè)域控制器，最后的終極狀況很可能是一個(gè)車(chē)載電腦控制車(chē)上所有的系統(tǒng)和部件。

而運(yùn)行在這個(gè)車(chē)載電腦上的軟件，其結(jié)構(gòu)將是分層的。其中有底層的通訊層軟件，可能基于AUTOSAR（汽車(chē)開(kāi)放系統(tǒng)架構(gòu)）、VRTE(車(chē)輛運(yùn)行環(huán)境)這類(lèi)基本軟件框架建立；在此之上是功能層軟件，例如控制ESP（車(chē)身電子穩(wěn)定系統(tǒng)）、控制電機(jī)、識(shí)別高清地圖及融合傳感器信號(hào)等的軟件；再往上還會(huì)有很多應(yīng)用層的軟件。

我認(rèn)為，在每一個(gè)層面上，未來(lái)不太可能出現(xiàn)一家公司獨(dú)攬所有的軟件。正因如此，我覺(jué)得未來(lái)車(chē)載操作系統(tǒng)（OS）應(yīng)該也不會(huì)是一家獨(dú)大，不會(huì)像個(gè)人計(jì)算機(jī)上的微軟視窗系統(tǒng)，或者智能手機(jī)上的蘋(píng)果和安卓系統(tǒng)那樣，高度集中于一兩種主流系統(tǒng)。畢竟未來(lái)汽車(chē)的操作系統(tǒng)將更為復(fù)雜，很可能會(huì)有幾種分量都比較重的不同操作系統(tǒng)。

目前，車(chē)載操作系統(tǒng)不是博世開(kāi)發(fā)的重點(diǎn)，但是博世與很多車(chē)載操作系統(tǒng)公司都在合作。而剛才談到的各個(gè)層面的軟件，這其中很多都是和汽車(chē)感知、控制、執(zhí)行等功能息息相關(guān)的，仍然需要汽車(chē)技術(shù)訣竅，并不是說(shuō)一家很大的軟件公司，就能把這些車(chē)內(nèi)控制軟件都做出來(lái)。所以就軟件而言，將來(lái)軟件公司與傳統(tǒng)供應(yīng)商之間會(huì)有所分工。正因如此，到了“軟件定義汽車(chē)”的時(shí)代，傳統(tǒng)汽車(chē)供應(yīng)商也并不是沒(méi)有機(jī)會(huì)。至于哪部分軟件是博世應(yīng)該集中全力去做的，我們正在實(shí)踐中不斷細(xì)化。

趙福全：梳理一下徐總剛才談的。這次產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型涉及的范疇之大是空前的，沒(méi)有哪家公司能夠包羅萬(wàn)象、囊括所有。硬件出身的傳統(tǒng)汽車(chē)供應(yīng)商，要逐步向軟件領(lǐng)域拓展，基于自身硬件技術(shù)的特色和優(yōu)勢(shì)，不斷理解并涉足相關(guān)的軟件。而軟件出身的IT公司，也需要逐步了解汽車(chē)硬件，以便更好地開(kāi)發(fā)自身的軟件。最終，由于產(chǎn)業(yè)大、領(lǐng)域多、層次細(xì)，這兩類(lèi)公司都能找到自己的生存空間，而且也都需要與對(duì)方進(jìn)行分工協(xié)作，因此不會(huì)形成一方獨(dú)大的局面。

最終到了“軟件定義汽車(chē)”的時(shí)候，可能汽車(chē)行業(yè)會(huì)形成幾種類(lèi)似安卓或者蘋(píng)果這樣的主流操作系統(tǒng)。同時(shí)，在每一種車(chē)載操作系統(tǒng)下面，都有不同層面的諸多軟件。這些軟件的水平對(duì)于車(chē)輛硬件的控制、數(shù)據(jù)的挖掘、性能的提升，影響巨大。因此，汽車(chē)軟件有太多的工作要做，遠(yuǎn)不是某家IT公司能夠包辦，也不是某家傳統(tǒng)供應(yīng)商能夠獨(dú)攬。而博世會(huì)找出汽車(chē)軟件中最能體現(xiàn)自身特色、最有含金量的部分，為占據(jù)未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的制高點(diǎn)而不懈努力。

到目前為止，對(duì)于汽車(chē)軟件，應(yīng)該說(shuō)大家都還在探索之中，還沒(méi)有哪家企業(yè)能在某個(gè)領(lǐng)域占據(jù)主導(dǎo)地位。這好像與以前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的情況不一樣，比如博世的EMS（發(fā)動(dòng)機(jī)管理系統(tǒng)）可以占據(jù)世界汽車(chē)市場(chǎng)很高的份額，而現(xiàn)在在新技術(shù)領(lǐng)域，類(lèi)似的集中趨勢(shì)還看不到。

徐大全：我們可以回顧一下歷史，比如電噴系統(tǒng)，今天實(shí)力較強(qiáng)的只有博世、電裝、德?tīng)柛５葞准夜?，但這其實(shí)是幾十年產(chǎn)業(yè)發(fā)展的結(jié)果。最開(kāi)始研發(fā)電噴系統(tǒng)的時(shí)候，也有很多公司在做，隨著時(shí)間的推移，競(jìng)爭(zhēng)格局逐漸發(fā)生改變。因?yàn)槠?chē)零部件是薄利多銷(xiāo)的行業(yè)，需要具備一定的規(guī)模才有望勝出，所以是持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)的歷史造就了今天這種高度集中的現(xiàn)實(shí)。

而圍繞著本輪產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)的一系列新領(lǐng)域，包括自動(dòng)駕駛、移動(dòng)互聯(lián)、出行服務(wù)以及相關(guān)的軟件研發(fā)，實(shí)際上競(jìng)爭(zhēng)才剛剛開(kāi)始，產(chǎn)業(yè)正在進(jìn)入群雄割據(jù)的“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代”。各路諸侯或彼此攻伐，或合縱連橫，都在努力爭(zhēng)取最終的勝利。不過(guò)，究竟未來(lái)哪種技術(shù)會(huì)成為主流，哪家企業(yè)會(huì)最終勝出，以及會(huì)在什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)上勝出，這一切目前都還完全未知?；蛟S經(jīng)過(guò)十年甚至幾十年的沉淀之后，產(chǎn)業(yè)會(huì)進(jìn)入格局相對(duì)明晰的“三國(guó)時(shí)代”，形成幾家有實(shí)力的大企業(yè)，各自占據(jù)一方版圖，雖然互相之間也有爭(zhēng)奪，但總體態(tài)勢(shì)比較平穩(wěn)。不過(guò)在此之前，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)一定要經(jīng)歷一個(gè)優(yōu)勝劣汰的發(fā)展過(guò)程。

那么，到了那個(gè)時(shí)候，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)將會(huì)是怎樣一幅圖景呢？我有這樣的構(gòu)想：現(xiàn)在是整車(chē)企業(yè)處于產(chǎn)業(yè)頂端，下面有Tier1、Tier2、Tier3這樣一個(gè)序列完整、層級(jí)清晰的供應(yīng)體系。而未來(lái)在出行服務(wù)大行其道之后，處于產(chǎn)業(yè)頂端的很可能將是出行服務(wù)商，全球或許會(huì)有幾家大的出行服務(wù)商，其運(yùn)營(yíng)平臺(tái)操控著幾乎所有的車(chē)輛，同時(shí)有眾多不同的合作伙伴在平臺(tái)上各司其職、分工協(xié)作。這其中包括整車(chē)制造商以及各種生態(tài)服務(wù)商，如移動(dòng)通訊服務(wù)商、支付系統(tǒng)服務(wù)商以及類(lèi)似高精地圖這種專(zhuān)業(yè)技術(shù)領(lǐng)域的服務(wù)商等。所以，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上看，將不再是縱向垂直向下很深的鏈條，而是橫向水平延展很寬的生態(tài)。當(dāng)然，最終的格局到底會(huì)是怎樣，又有哪些企業(yè)能夠成為有競(jìng)爭(zhēng)力的出行服務(wù)商，現(xiàn)在還無(wú)法預(yù)測(cè)。

出行服務(wù)的重點(diǎn)是用好車(chē)

趙福全：您覺(jué)得出行服務(wù)商最終會(huì)自己造車(chē)嗎？現(xiàn)在已有出行服務(wù)企業(yè)開(kāi)始計(jì)劃造車(chē)，或者通過(guò)收購(gòu)車(chē)企實(shí)現(xiàn)車(chē)輛自研自產(chǎn)自用的目的。您認(rèn)同這種商業(yè)模式嗎？

徐大全：回顧歷史，過(guò)去是出租車(chē)公司在提供出行服務(wù)。全球有幾家很大的出租車(chē)公司，它們都不造車(chē)。車(chē)都由整車(chē)企業(yè)制造，然后出租車(chē)公司選擇不同的車(chē)來(lái)提供出行服務(wù)，在過(guò)去幾十年一直都是這種模式。

進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代后，人們可以在軟件平臺(tái)上隨時(shí)叫車(chē)，于是出行服務(wù)的運(yùn)行平臺(tái)變得非常重要。不過(guò)就車(chē)輛的來(lái)源而言，我不覺(jué)得一定需要改變?cè)械哪Ｊ?。?dāng)然，出行服務(wù)商也可以自己造車(chē)，目前有些出行服務(wù)商就已經(jīng)在考慮造車(chē)了，它們和整車(chē)企業(yè)合作，希望能夠定制最需要的車(chē)型，比如某種等級(jí)的自動(dòng)駕駛汽車(chē)。但是我認(rèn)為，出行服務(wù)商最重要的還是要把自己的關(guān)鍵業(yè)務(wù)即出行服務(wù)做好，至于用誰(shuí)造的車(chē)，也許并不是那么重要。

趙福全：是的，出行服務(wù)也就是用車(chē)和造車(chē)是兩個(gè)不同的業(yè)務(wù)，用車(chē)是為了滿(mǎn)足用戶(hù)對(duì)于出行服務(wù)的需求，而造車(chē)則是為了滿(mǎn)足各種出行場(chǎng)景對(duì)移動(dòng)工具的需求。因此，造好車(chē)和用好車(chē)完全是兩回事，需要不同的能力。具體到某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，或許可以把用車(chē)和造車(chē)合二為一，但是恐怕這不會(huì)成為主流的模式。如果出行服務(wù)商認(rèn)為自己造車(chē)就能降低用車(chē)成本，這種想法是錯(cuò)誤的，因?yàn)樵燔?chē)本身投入更大，需要很大的規(guī)模才能分?jǐn)偝杀尽?/span>

徐大全：我也不是說(shuō)出行服務(wù)商自己造車(chē)一定是錯(cuò)誤的，因?yàn)槌鲂蟹?wù)本身還處于一個(gè)摸索的階段。例如，現(xiàn)在一些整車(chē)企業(yè)也開(kāi)始直接為用戶(hù)提供出行服務(wù)，以進(jìn)一步了解出行服務(wù)所需要的汽車(chē)應(yīng)該是什么樣的。

實(shí)際上，產(chǎn)業(yè)未來(lái)的不確定性，導(dǎo)致幾乎所有的企業(yè)都在焦慮。在中國(guó)現(xiàn)在有一定知名度的出行服務(wù)商可以數(shù)出二十多家，其中很多都有整車(chē)企業(yè)背景。因?yàn)?，整?chē)企業(yè)都認(rèn)識(shí)到將來(lái)造車(chē)的利潤(rùn)率可能會(huì)很低，而出行服務(wù)將是一塊更大的“蛋糕”，所以大家都想介入進(jìn)來(lái)，這是可以理解的。但是未來(lái)經(jīng)過(guò)大浪淘沙最終塵埃落定之后，出行服務(wù)領(lǐng)域?qū)?huì)形成什么樣的格局？這才是值得深入探討的關(guān)鍵問(wèn)題。

打造平臺(tái)化解決方案為各種合作伙伴服務(wù)

趙福全：您剛才談到，博世要為出行公司提供服務(wù)，基于對(duì)車(chē)輛數(shù)據(jù)的深層次加工及再利用，挖掘其中的商業(yè)價(jià)值。那么，博世對(duì)于這些出行公司的發(fā)展前景，是怎樣判斷的？我知道，您現(xiàn)在還擔(dān)任博世全球出行業(yè)務(wù)事業(yè)部的總經(jīng)理，您會(huì)選擇什么樣的出行公司進(jìn)行合作？

徐大全：我們現(xiàn)在沒(méi)有刻意地去選擇客戶(hù)，因?yàn)檫€不知道哪家公司將來(lái)會(huì)勝出。因此，只要我們認(rèn)為有商機(jī)，自己有能力提供客戶(hù)所需的服務(wù)，而且工程預(yù)算在可承受的范圍內(nèi)，我們都愿意合作。在未來(lái)前景不明朗的情況下，最好的策略就是多方合作，盡可能多做生意。

趙福全：雖然不知道最終誰(shuí)會(huì)勝出，但是一定會(huì)有不少“一看就很難勝出”的公司吧？您對(duì)合作伙伴的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？比如說(shuō)，您覺(jué)得擁有哪些能力的出行服務(wù)提供者未來(lái)更有可能勝出？是單純的出行服務(wù)商，還是提供出行服務(wù)的整車(chē)企業(yè)？

徐大全：對(duì)博世來(lái)說(shuō)，整車(chē)企業(yè)和出行服務(wù)商都是我們的客戶(hù)。我們希望客戶(hù)都能有很好的發(fā)展，并且愿意和更多的企業(yè)進(jìn)行更多的合作。

當(dāng)然，從商業(yè)回報(bào)的角度出發(fā)，我們也會(huì)有所判斷，判斷的標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)起來(lái)也很簡(jiǎn)單。第一，公司未來(lái)的愿景是什么，它們想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)能不能打動(dòng)我們；第二，公司的研發(fā)能力是不是很強(qiáng)；第三，公司的經(jīng)濟(jì)實(shí)力如何，能不能支撐到實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的那一天。比如，我們現(xiàn)在也在和多家新造車(chē)企業(yè)合作，對(duì)這些公司，我們也是按照上述標(biāo)準(zhǔn)判斷過(guò)的。

趙福全：實(shí)際上，企業(yè)做出行服務(wù)時(shí)，不僅要有研發(fā)能力，也要有合理選擇并有效運(yùn)行商業(yè)模式的能力。例如依靠什么樣的服務(wù)模式，用什么樣的汽車(chē)，把什么樣的客戶(hù)都匯聚到一起，才能擴(kuò)大出行平臺(tái)與用戶(hù)之間互聯(lián)互通的范圍，最終實(shí)現(xiàn)高效率、低成本、高質(zhì)量的出行。此外，出行服務(wù)還要有一定的規(guī)模。因此，小企業(yè)會(huì)非常艱難。

徐大全：是的，未來(lái)出行領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)將非常殘酷。目前在中國(guó)做出行的幾十家企業(yè)中，滴滴的市場(chǎng)份額是最大的，在現(xiàn)階段相對(duì)來(lái)說(shuō)比較成功。當(dāng)然很多目前規(guī)模還比較小的出行公司，也不能說(shuō)毫無(wú)希望。從博世的角度出發(fā)，我們希望能夠打造一系列平臺(tái)化的解決方案，既可以提供給大公司，也可以提供給小公司使用。我們并不想押寶將來(lái)誰(shuí)勝誰(shuí)敗，而是想打造一個(gè)共性的解決方案，讓大家都能使用。就像ESP一樣，可以同時(shí)提供給很多整車(chē)企業(yè)。這樣最終誰(shuí)勝誰(shuí)敗對(duì)博世來(lái)說(shuō)也就不重要了。

努力在新領(lǐng)域有所作為

趙福全：博世要打造一個(gè)共性的平臺(tái)化解決方案，讓很多企業(yè)都可以使用。那么，能和網(wǎng)友分享一下，博世與滴滴合作的情況嗎？對(duì)雙方來(lái)說(shuō)，所謂“各取所需、強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合”體現(xiàn)在哪里？

徐大全：博世與滴滴的合作項(xiàng)目已經(jīng)對(duì)外宣布了，我們將共同開(kāi)發(fā)“云端電池”項(xiàng)目，未來(lái)滴滴的電動(dòng)車(chē)車(chē)隊(duì)可以通過(guò)博世的云端技術(shù)來(lái)管控電池。盡管博世并不是一家電池供應(yīng)商，但是我們?cè)?jīng)花費(fèi)很多時(shí)間研發(fā)動(dòng)力電池，也有過(guò)失敗的合資企業(yè)經(jīng)歷，還收購(gòu)過(guò)固態(tài)電池公司。所以在電池技術(shù)方面，我們實(shí)際上積累了很多經(jīng)驗(yàn)。

基于這些經(jīng)驗(yàn)，我們開(kāi)發(fā)了“云端電池”管理技術(shù)。這個(gè)云端會(huì)實(shí)時(shí)監(jiān)控每一輛電動(dòng)車(chē)上的電池狀態(tài)。一方面，接入云端的每一塊車(chē)載動(dòng)力電池，其終身的性能表現(xiàn)及相關(guān)數(shù)據(jù)，云端都會(huì)記錄下來(lái)；另一方面，為了實(shí)現(xiàn)對(duì)電池性能的最佳控制，我們將通過(guò)云端來(lái)管控電池的充電和放電，實(shí)現(xiàn)循環(huán)次數(shù)和耐久性的最大化。

同時(shí)，電池一旦進(jìn)入了云端后，就會(huì)獲得一個(gè)身份編號(hào)，任何時(shí)候查看該編號(hào)對(duì)應(yīng)的文件，就可以知道電池的狀況，這就為后續(xù)的售后服務(wù)以及電池回收再利用提供了非常有價(jià)值的數(shù)據(jù)。

趙福全：提到電池，很多業(yè)內(nèi)人士就會(huì)想到內(nèi)燃機(jī)。一直以來(lái)，博世掌握著燃油車(chē)最核心的技術(shù)之一——內(nèi)燃機(jī)電控技術(shù)；但是，當(dāng)產(chǎn)業(yè)逐步告別內(nèi)燃機(jī)，漸漸向電動(dòng)化發(fā)展的時(shí)候，很多整車(chē)企業(yè)都是從電池供應(yīng)商那里購(gòu)買(mǎi)電池單體或成組，然后自己集成電池包，同時(shí)自己也做電池的管理系統(tǒng)。這樣一來(lái)，像博世這類(lèi)傳統(tǒng)供應(yīng)商企業(yè)還會(huì)掌握類(lèi)似內(nèi)燃機(jī)電控技術(shù)這樣的強(qiáng)項(xiàng)嗎？比如說(shuō)，未來(lái)整車(chē)企業(yè)巨頭們會(huì)把電池管理部分交給博世來(lái)做嗎？

徐大全：我個(gè)人感覺(jué)可能性不大，恐怕很難再回到以前類(lèi)似內(nèi)燃機(jī)電控領(lǐng)域的格局了。但是我們希望能夠在電池管理方向提供一定的解決方案，并得到市場(chǎng)應(yīng)用。盡管我們不做電池單體和成組，也不做電池包業(yè)務(wù)，但是在電池管控上，還是可以基于自身的技術(shù)積累提供有競(jìng)爭(zhēng)力的解決方案。

趙福全：過(guò)去是內(nèi)燃機(jī)技術(shù)一統(tǒng)天下的時(shí)代，未來(lái)則是動(dòng)力多元化的時(shí)代，內(nèi)燃機(jī)將逐步走下獨(dú)一無(wú)二的王座。而像博世這類(lèi)掌握著內(nèi)燃機(jī)控制核心技術(shù)的供應(yīng)商巨頭們，今后恐怕再難保持過(guò)去那樣的強(qiáng)勢(shì)地位了。

徐大全：是的，要取得從前的強(qiáng)勢(shì)地位非常困難。因此，博世希望在新領(lǐng)域有所作為，以補(bǔ)償我們?cè)趦?nèi)燃機(jī)領(lǐng)域逐漸失去的業(yè)務(wù)。這是當(dāng)前我們正在不懈努力的方向。

汽車(chē)供應(yīng)體系將向扁平化發(fā)展

趙福全：下面想和徐總探討的問(wèn)題是，您覺(jué)得未來(lái)整車(chē)和零部件企業(yè)之間的關(guān)系會(huì)有怎樣的變化？應(yīng)該說(shuō)，作為實(shí)力最強(qiáng)的汽車(chē)供應(yīng)商之一，博世的判斷和行動(dòng)在很大程度上代表著傳統(tǒng)Tier1（一級(jí)供應(yīng)商）未來(lái)的發(fā)展方向。此前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)里有整車(chē)企業(yè)，有Tier1、Tier 2（二級(jí)供應(yīng)商）等各級(jí)零部件企業(yè)；而現(xiàn)在又出現(xiàn)了Tier 0.5的概念。為什么會(huì)出現(xiàn)Tier 0.5這樣的供應(yīng)商？這對(duì)傳統(tǒng)Tier 1、Tier2在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈中的位置和分工會(huì)有什么影響？整車(chē)和零部件企業(yè)之間的關(guān)系是否需要再定義？

徐大全：這是一個(gè)很難的問(wèn)題，涉及到汽車(chē)供應(yīng)商未來(lái)的定位究竟在哪里。實(shí)際上，當(dāng)前各家供應(yīng)商的壓力都非常大。去年有一家全球知名的輪轂制造商，請(qǐng)我去介紹汽車(chē)互聯(lián)方向的最新發(fā)展。像輪轂公司都在考慮互聯(lián)了，可見(jiàn)產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)的壓力之大。歷史造就了今天的博世，讓我們成為了一家Tier1。過(guò)去汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的分工模式是，Tier 1整合各種系統(tǒng)和總成，提供給整車(chē)企業(yè)組裝成汽車(chē)產(chǎn)品，但是這種模式未來(lái)很可能會(huì)被打破。

未來(lái)就汽車(chē)硬件供應(yīng)而言，我覺(jué)得還會(huì)存在Tier 1、Tier2這樣的體系，只要硬件存在，這個(gè)體系就會(huì)存在。但是，未來(lái)越來(lái)越多的價(jià)值將體現(xiàn)在軟件上，例如前面提到的車(chē)載操作系統(tǒng)以及不同層級(jí)的軟件。從汽車(chē)軟件供應(yīng)的角度來(lái)看，就會(huì)出現(xiàn)Tier0.5。

由此，產(chǎn)業(yè)分工的格局也會(huì)發(fā)生變化。比如，誰(shuí)來(lái)完成Tier0.5的工作？很可能在并行的很多Tier 1中，會(huì)有某一家企業(yè)把軟硬件進(jìn)行集成，再提供給車(chē)企，從而變成了所謂的Tier 0.5；也可能是車(chē)企自己直接來(lái)做軟硬件集成。無(wú)論怎樣，汽車(chē)供應(yīng)體系將變得更加扁平化，不再像現(xiàn)在這樣Tier1、Tier 2逐級(jí)向下延展。Tier 0.5必須有效整合很多平行的資源，然后才能搭載到整車(chē)上。

我認(rèn)為，未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)將從縱向合作向橫向合作發(fā)展，而且不同企業(yè)之間橫向的緊密合作將變得越來(lái)越重要。比如A企業(yè)的軟件和B企業(yè)的軟件，如何有效地集成到一個(gè)操作系統(tǒng)中。也就是說(shuō)，汽車(chē)供應(yīng)鏈將趨于扁平化，這將是產(chǎn)業(yè)格局未來(lái)的演進(jìn)方向。

趙福全：我認(rèn)為，將來(lái)的Tier 0.5很可能就是現(xiàn)在的Tier 1再加上一定的軟件能力。同時(shí)未來(lái)Tier 1和Tier2的層級(jí)界限將越來(lái)越不分明，很多供應(yīng)商都有機(jī)會(huì)在提供硬件的基礎(chǔ)上，集成其他硬件以及相應(yīng)的軟件，提供給整車(chē)企業(yè)，由此成為T(mén)ier 0.5。

當(dāng)然，一些強(qiáng)大的整車(chē)企業(yè)可能不會(huì)讓供應(yīng)商做軟硬件集成，而是自己來(lái)做。因?yàn)檐浖绻慌c硬件一起集成，就無(wú)法達(dá)到預(yù)期的效果；而一旦都交了出去，整車(chē)企業(yè)也就很難掌控最核心的技術(shù)訣竅了。反過(guò)來(lái)講，軟件與硬件一起集成，涉及到的協(xié)調(diào)、驗(yàn)證以及管理的復(fù)雜度超乎想像，尤其是車(chē)輛智能化、網(wǎng)聯(lián)化之后，工作量將呈幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)。因此，一些相對(duì)較弱的整車(chē)企業(yè)，或者規(guī)模較大、部分產(chǎn)品無(wú)法兼顧的整車(chē)企業(yè)，可能還得依靠Tier0.5來(lái)把軟件和硬件整合到一起。

徐大全：我同意趙院長(zhǎng)的這個(gè)說(shuō)法。軟件與硬件結(jié)合的基礎(chǔ)，還是要掌握一定的硬件技術(shù)訣竅，尤其是在車(chē)上進(jìn)行搭載驗(yàn)證的時(shí)候，了解硬件屬性非常重要。所以，我覺(jué)得未來(lái)傳統(tǒng)供應(yīng)商仍然有生存的空間。

品牌再定義需要新能力

徐大全：現(xiàn)在還有一個(gè)值得思考的問(wèn)題。我們知道代工是當(dāng)前手機(jī)主要的生產(chǎn)模式，比如蘋(píng)果手機(jī)的制造組裝就是由富士康完成的。設(shè)想三四十年以后，所有汽車(chē)都成為自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)，這樣汽車(chē)就變成了一種單純的移動(dòng)工具，失去了現(xiàn)在所具有的代表身份、地位和個(gè)性的意義，也沒(méi)有駕駛樂(lè)趣可以體驗(yàn)。在這樣的情況下，這種自動(dòng)駕駛移動(dòng)工具的生產(chǎn)商會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？具體來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)的公司會(huì)不會(huì)與制造組裝的公司分離開(kāi)？形成后者為前者代工的模式。如果分離開(kāi)的話(huà)，供應(yīng)商又將處于什么地位？

趙福全：這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在很難回答，也有很多爭(zhēng)論。汽車(chē)本來(lái)并不是一種單純的移動(dòng)工具，還充滿(mǎn)了駕駛樂(lè)趣，并能夠彰顯個(gè)性和身份。但是我認(rèn)為，汽車(chē)的本質(zhì)還是移動(dòng)工具，而非其他屬性。一個(gè)人乘坐汽車(chē)，更多的就是要實(shí)現(xiàn)從A點(diǎn)到B點(diǎn)的移動(dòng)，而不是為了在車(chē)上享受駕駛樂(lè)趣。要追求駕駛樂(lè)趣，可以有其他途徑。即使有一天路上的汽車(chē)完全實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)駕駛，人駕駛的汽車(chē)不再允許上路了，也可以開(kāi)辟專(zhuān)門(mén)的場(chǎng)地，讓有興趣的人在里面開(kāi)車(chē)體驗(yàn)駕駛的樂(lè)趣，這兩者并不矛盾?？傮w來(lái)說(shuō)，汽車(chē)必然會(huì)逐漸實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛，從而充分解放乘車(chē)出行的人。

在這個(gè)過(guò)程中，打造個(gè)性化的或者充滿(mǎn)駕駛樂(lè)趣的汽車(chē)，將逐漸不再是汽車(chē)制造商的需求。剛才我們也談到了出行公司要不要自己造車(chē)的問(wèn)題，其實(shí)無(wú)論答案如何，為出行公司制造的車(chē)肯定不會(huì)以個(gè)性化或者駕駛樂(lè)趣為開(kāi)發(fā)目標(biāo)。這確實(shí)為汽車(chē)設(shè)計(jì)與制造的分離帶來(lái)了更大的可能性。就像現(xiàn)在的手機(jī)公司只做產(chǎn)品設(shè)計(jì)、操作系統(tǒng)及部分服務(wù)內(nèi)容，制造由其他企業(yè)負(fù)責(zé)，但是手機(jī)品牌是屬于設(shè)計(jì)者而非制造者的。這就是蘋(píng)果公司目前的模式，一方面聚焦在利潤(rùn)更加豐厚的設(shè)計(jì)和服務(wù)環(huán)節(jié)，另一方面，通過(guò)對(duì)硬件的定義，特別是軟件的個(gè)性化和多元化，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的“千人千面”，贏得消費(fèi)者的認(rèn)可，并形成自身的品牌特色。盡管汽車(chē)和手機(jī)有很大的不同，但是未來(lái)汽車(chē)確實(shí)有可能會(huì)向手機(jī)的模式一點(diǎn)一點(diǎn)接近。

說(shuō)到底，這實(shí)際上是一個(gè)品牌再定義的問(wèn)題。不只整車(chē)制造商，零部件供應(yīng)商也同樣如此。就像剛剛我們談到的，博世已經(jīng)充分意識(shí)到本輪產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)的挑戰(zhàn)是巨大的，因?yàn)檫^(guò)去一百多年中形成的強(qiáng)項(xiàng)、積累的訣竅，很大一部分都將變得不再重要。所以，未來(lái)博世品牌的內(nèi)涵和特色就需要重新再定義，而再定義就需要新能力的支撐。

品牌是什么？我認(rèn)為，品牌就是由企業(yè)能力支撐的在消費(fèi)者和客戶(hù)心目中形成的固有形象。在產(chǎn)業(yè)變革期，如果企業(yè)不能形成支撐未來(lái)需求的新能力，品牌就將難以為繼。而形成新能力的挑戰(zhàn)之大超乎想象，因?yàn)槠髽I(yè)必須兼顧生存和發(fā)展，如果當(dāng)前主流的業(yè)務(wù)和未來(lái)的發(fā)展方向相悖，企業(yè)就需要轉(zhuǎn)移投入的重點(diǎn)。但是這種轉(zhuǎn)移根本沒(méi)有清晰的路徑可循，而且轉(zhuǎn)移的速度是快了還是慢了，恐怕誰(shuí)都說(shuō)不準(zhǔn)。然而，正是轉(zhuǎn)移投入方向的力度和速度，將會(huì)決定企業(yè)的未來(lái)。在新能力上投入得過(guò)多過(guò)快，企業(yè)很可能就會(huì)成為“先烈”；而投入得過(guò)少過(guò)慢，企業(yè)終究會(huì)被市場(chǎng)淘汰。

人力資源管理體系轉(zhuǎn)型至關(guān)重要

趙福全：解決這些難題需要企業(yè)有清晰前瞻的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略。而支撐轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略有效落地的最重要因素就是人才。無(wú)論是培育新能力、尋找新合作伙伴，還是探索新商業(yè)模式，最終都要靠人來(lái)實(shí)施。我認(rèn)為，像博世這樣規(guī)模的企業(yè)，無(wú)論是待遇還是聲譽(yù)方面，吸引人才應(yīng)該都不是問(wèn)題。不過(guò)，面向未來(lái)的轉(zhuǎn)型需求，博世可能還是會(huì)感覺(jué)到人才稀缺。那么，現(xiàn)在博世最缺什么樣的人才？把這種人才吸引到博世來(lái)有難度嗎？

徐大全：博世現(xiàn)在迫切需要各個(gè)領(lǐng)域的大量人才，特別是懂IT技術(shù)的、懂軟件的、懂人工智能的人才。在引進(jìn)人才方面，我們也做了很大的努力。例如，博世兩年前成立了人工智能研發(fā)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在已經(jīng)有幾百人的規(guī)模，未來(lái)一兩年內(nèi)計(jì)劃發(fā)展到兩千人，以支撐博世所有產(chǎn)品的智能化開(kāi)發(fā)。

在吸引人才方面，我們確實(shí)也遇到了一些困難，主要是公司實(shí)行傳統(tǒng)的管理模式，沒(méi)有股權(quán)激勵(lì)，同時(shí)工資和獎(jiǎng)金也基本是與公司業(yè)績(jī)同步，不會(huì)出現(xiàn)大起大伏。當(dāng)然，這種穩(wěn)定性本身也是一種吸引力。不過(guò)，要吸引期待快速致富或者創(chuàng)業(yè)思想較強(qiáng)的年輕人，可能就會(huì)有一些難度。

為此，我們正在改善人力資源管理模式。過(guò)去兩三年間，博世人力資源部門(mén)嘗試了一些項(xiàng)目，就是立足于吸引IT行業(yè)的人才，尤其是年輕人，并且讓他們能夠在公司持久工作。據(jù)此制訂了很多不同的激勵(lì)方式，包括多種激勵(lì)打包的模式等，我們都在積極嘗試。

趙福全：您對(duì)嘗試的效果滿(mǎn)意嗎？如果不滿(mǎn)意，您認(rèn)為問(wèn)題在哪里？為什么博世吸引那些優(yōu)秀的具有創(chuàng)業(yè)思想的年輕人，相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)比較難呢？

徐大全：我個(gè)人覺(jué)得，一些想創(chuàng)業(yè)的頂級(jí)人才，恐怕不會(huì)首選到博世來(lái)工作。博世的文化和理念可能與這些人并不完全相符。但是，還是有很多優(yōu)秀的人才，他們希望有一個(gè)穩(wěn)定的工作環(huán)境，能夠和一家大企業(yè)共同成長(zhǎng)，并在企業(yè)的大平臺(tái)上發(fā)揮自己的能力。這樣的人才在博世還是有很多的。同時(shí)，我們也在嘗試進(jìn)行一些改變，比如打造鼓勵(lì)員工創(chuàng)業(yè)的環(huán)境。今后可能一些新的創(chuàng)意出現(xiàn)后，我們會(huì)鼓勵(lì)員工創(chuàng)業(yè)實(shí)施，公司在背后給予支持。

趙福全：傳統(tǒng)企業(yè)的困難在于，既要考慮既有員工的福利待遇，又要考慮未來(lái)所需新人才的招攬。從這個(gè)意義上講，架構(gòu)清晰、相對(duì)穩(wěn)定的人力資源管理體系和制度，既是傳統(tǒng)大企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，也是其轉(zhuǎn)型的瓶頸。而新創(chuàng)企業(yè)因?yàn)槭菑牧汩_(kāi)始，反而沒(méi)有這些問(wèn)題。

企業(yè)之前做得很成功，才會(huì)有轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)和機(jī)會(huì)；但是為了轉(zhuǎn)型，恰恰需要改變?cè)瓉?lái)的成功之處，甚至要完全拋棄。說(shuō)到底，轉(zhuǎn)型意味著“革”自己的命，這是非常困難的。正因如此，當(dāng)社會(huì)及產(chǎn)業(yè)發(fā)生巨變之際，往往正是輕裝上陣的后來(lái)者最容易脫穎而出的時(shí)候，因?yàn)樗鼈儧](méi)有歷史包袱。而對(duì)之前成功的企業(yè)來(lái)說(shuō)，曾經(jīng)的強(qiáng)項(xiàng)和優(yōu)勢(shì)可能正是未來(lái)發(fā)展的歷史負(fù)擔(dān)，甚至成為其難以突破的瓶頸。

徐大全：的確如此。我們擁有一套完整、系統(tǒng)的管理體系，要打破這套體系是很難的。因?yàn)檫@套體系，包括組織架構(gòu)和人力資源管理模式等，都是在過(guò)去多年的實(shí)踐中不斷完善而形成的，不僅支撐了企業(yè)之前的成功發(fā)展，而且對(duì)于維持企業(yè)現(xiàn)在的穩(wěn)定也非常重要。但是當(dāng)產(chǎn)業(yè)變革出現(xiàn)以后，我們反而因此面臨挑戰(zhàn)，如何既有繼承、又有創(chuàng)新地改變?cè)畜w系，吸引并維持優(yōu)秀的人才隊(duì)伍，激發(fā)他們的工作動(dòng)力，就成為至關(guān)重要的課題。

趙福全：這不僅是博世，也是“博世們”共同面臨的難題。傳統(tǒng)企業(yè)在產(chǎn)業(yè)變革的歷史機(jī)遇和挑戰(zhàn)面前，必須下決心“革”自己的命，否則就會(huì)像“溫水煮青蛙”，現(xiàn)在沒(méi)有及時(shí)行動(dòng)，等到非行動(dòng)不可的時(shí)候就已經(jīng)來(lái)不及了，最后只能被歷史淘汰。前面提到柯達(dá)公司的案例就是如此，其實(shí)柯達(dá)也不是完全沒(méi)有看到數(shù)碼相機(jī)帶來(lái)的機(jī)遇，但由于機(jī)制僵化、勇氣不足，最終才走向了敗局。

回到人才的話(huà)題，還有一點(diǎn)需要注意——新一代年輕人對(duì)于工作環(huán)境和個(gè)人發(fā)展的訴求，已經(jīng)和從前大不一樣了。過(guò)去，大家往往更關(guān)注工資和獎(jiǎng)金，因?yàn)槊總€(gè)月都等著用錢(qián)；而現(xiàn)在，年輕人普遍衣食無(wú)憂(yōu)，一些家庭條件好的甚至本來(lái)不需要“為錢(qián)”出來(lái)工作，因此可能期權(quán)和股權(quán)更受他們關(guān)注。因?yàn)樗麄兏非髮?duì)企業(yè)的擁有感，以及在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中的成就感。為此，企業(yè)應(yīng)該形成一些新機(jī)制，如內(nèi)部建立孵化器，允許甚至鼓勵(lì)員工創(chuàng)業(yè)。假如企業(yè)沒(méi)有提供內(nèi)部創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，那么一些人才就會(huì)到別的地方去發(fā)展，這對(duì)企業(yè)是不利的。

此外，對(duì)于跨國(guó)公司而言，還要充分考慮人力資源的地域性差異。如果簡(jiǎn)單認(rèn)為我們美國(guó)人、德國(guó)人或者日本人就是這樣的，中國(guó)人應(yīng)該也是這樣的，恐怕很難適應(yīng)中國(guó)快速發(fā)展的步伐。

中德車(chē)企應(yīng)互相學(xué)習(xí)借鑒

趙福全：下面一個(gè)問(wèn)題。作為中國(guó)人，您在德國(guó)公司工作了多年，親身經(jīng)歷了德國(guó)文化的洗禮，看到了德國(guó)車(chē)企和中國(guó)車(chē)企未來(lái)發(fā)展戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)的不同，也領(lǐng)略了德國(guó)政府和中國(guó)政府在支持產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中政策的差異，那么，您覺(jué)得兩個(gè)國(guó)家及各自的企業(yè)之間有哪些差別，又有哪些地方應(yīng)該互相借鑒？

徐大全：對(duì)于德國(guó)來(lái)說(shuō)，汽車(chē)行業(yè)是一個(gè)非常傳統(tǒng)的行業(yè)，走過(guò)了一百多年的歷程，一步一步發(fā)展到今天。加入德國(guó)公司以來(lái)，我個(gè)人感受最深的就是工程師的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，包括在技術(shù)上、在質(zhì)量管控上的一絲不茍，這是非常值得中國(guó)車(chē)企學(xué)習(xí)的地方。

反過(guò)來(lái)看，最近幾年，尤其是移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)飛速發(fā)展的今天，在中國(guó)新生事物的普及非常迅速。像網(wǎng)上購(gòu)物、網(wǎng)上約車(chē)、網(wǎng)上支付等等，仿佛一夜之間就成為了人們生活中的一部分，這說(shuō)明中國(guó)有發(fā)展網(wǎng)聯(lián)相關(guān)服務(wù)的良好環(huán)境。與德國(guó)相比，中國(guó)在這些方面的發(fā)展得更快，在某種程度上已經(jīng)居于全球引領(lǐng)地位。

在博世公司，很多德國(guó)人看到了近十幾年來(lái)中國(guó)汽車(chē)行業(yè)的蓬勃發(fā)展，特別是中國(guó)車(chē)企對(duì)市場(chǎng)變化的快速響應(yīng)、對(duì)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的積極引入、對(duì)自動(dòng)駕駛的高度熱情以及中國(guó)政府對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的有力推動(dòng)。這使他們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到中國(guó)市場(chǎng)的重要性和獨(dú)特性，并且對(duì)中國(guó)的發(fā)展速度由衷贊賞。

因此，當(dāng)博世面對(duì)產(chǎn)業(yè)變革，考慮在移動(dòng)互聯(lián)和智慧出行方向進(jìn)行布局的時(shí)候，我們高度重視中國(guó)，把中國(guó)視為一個(gè)極其重要的領(lǐng)先市場(chǎng)。比如，博世智能網(wǎng)聯(lián)事業(yè)部成立以后，在德國(guó)以外推進(jìn)業(yè)務(wù)的首選國(guó)家就是中國(guó)。我們迅速在中國(guó)組建了團(tuán)隊(duì)，希望能夠借助中國(guó)的良好環(huán)境尋求更好的解決方案，將來(lái)這個(gè)解決方案很有可能會(huì)被移植到德國(guó)以及其他國(guó)家。

對(duì)德國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，在新時(shí)期它們需要更加開(kāi)放。尤其是要充分認(rèn)識(shí)到，中國(guó)對(duì)未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和出行模式的重大影響，重視在中國(guó)發(fā)生的變化，積極看待這些變化，并且努力適應(yīng)這些變化，進(jìn)而取得更好的發(fā)展。

對(duì)中國(guó)企業(yè)而言，經(jīng)過(guò)近十幾年的快速發(fā)展，我們?cè)谠燔?chē)方面應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)做得很不錯(cuò)了。但是，整個(gè)供應(yīng)鏈體系的管理能力還需要進(jìn)一步提升，只有努力解決掉每一個(gè)浪費(fèi)環(huán)節(jié)，才能最終實(shí)現(xiàn)效益的最大化。在這方面，中國(guó)企業(yè)需要學(xué)習(xí)借鑒德國(guó)和日本企業(yè)。像豐田公司為什么一直做得這么好，就是因?yàn)槠渚嫔a(chǎn)做得非常到位。只有把整個(gè)供應(yīng)鏈中的水分和浪費(fèi)都去掉，汽車(chē)的成本才能真正降下來(lái)?？偟膩?lái)看，中國(guó)車(chē)企的優(yōu)點(diǎn)是決策快、行動(dòng)快，尤其是在互聯(lián)技術(shù)引入車(chē)內(nèi)等方面，已經(jīng)走在了前面。不過(guò)在全供應(yīng)鏈的精益生產(chǎn)和精益管理方面，還需要更大的努力。

未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革的主戰(zhàn)場(chǎng)在中國(guó)

趙福全：您剛才講到，未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革的主戰(zhàn)場(chǎng)將在中國(guó)。因?yàn)槊鎸?duì)本輪產(chǎn)業(yè)變革，尤其是在電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化和共享化即所謂汽車(chē)“新四化”方面，中國(guó)無(wú)疑是最積極的，市場(chǎng)接納度最高，政府投入也最大。未來(lái)在中國(guó)的每一個(gè)重大變化，都會(huì)影響全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的走向，企業(yè)必須及時(shí)了解并做出相應(yīng)的應(yīng)對(duì)決策。在這種情況下，總部遠(yuǎn)在萬(wàn)里之外的跨國(guó)公司，能把握好中國(guó)的這個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)嗎？作為博世中國(guó)公司，你們當(dāng)然可以隨時(shí)向德國(guó)總部匯報(bào)中國(guó)的情況，但畢竟最高決策權(quán)不在你們手里。與此同時(shí)，德國(guó)與中國(guó)在文化、政策、消費(fèi)習(xí)慣以及合作伙伴等方面的不同，會(huì)不會(huì)構(gòu)成決策的障礙？

徐大全：我覺(jué)得這倒不一定。以博世為例，實(shí)際上，我們?cè)谥悄芑ヂ?lián)方面已經(jīng)達(dá)成了重視中國(guó)、優(yōu)先中國(guó)的戰(zhàn)略共識(shí)。所以，博世中國(guó)可以放手去嘗試一些本土化的解決方案，待方案成熟到一定程度之后，我們甚至?xí)床傅降聡?guó)。在這方面，我們有足夠的自由度。當(dāng)然產(chǎn)業(yè)變革是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，不可能一步到位，所以我們也不能操之過(guò)急。

同時(shí)，博世的企業(yè)文化是非常和諧的，當(dāng)我們研究一個(gè)解決方案或者確定一個(gè)新方向的時(shí)候，中國(guó)和德國(guó)兩邊有非常緊密的互動(dòng)和交流，然后再共同做出決策?？赡苓@樣做會(huì)造成決策的時(shí)間相對(duì)長(zhǎng)一些，但是總部和中國(guó)在高層、中層和基層等各個(gè)層面充分達(dá)成共識(shí)，對(duì)于后續(xù)方案的推進(jìn)會(huì)非常有利。否則，反而可能“欲速而不達(dá)”。

趙福全：汽車(chē)工業(yè)對(duì)德國(guó)來(lái)說(shuō)是傳統(tǒng)的支柱產(chǎn)業(yè)，德國(guó)的汽車(chē)文化與工匠精神已經(jīng)高度成熟，并且與德國(guó)精益求精、嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的民族特性相得益彰。而汽車(chē)工業(yè)在中國(guó)雖然也是支柱產(chǎn)業(yè)，但由于起步較晚，我們的汽車(chē)文化特別是工程師文化，尚在形成之中。德國(guó)汽車(chē)企業(yè)在產(chǎn)品技術(shù)和質(zhì)量方面努力做到極致，甚至把產(chǎn)品當(dāng)成藝術(shù)品來(lái)打造，這種精神正是中國(guó)汽車(chē)企業(yè)最應(yīng)該學(xué)習(xí)的。

反過(guò)來(lái)，中國(guó)對(duì)于創(chuàng)新技術(shù)和模式的快速響應(yīng)和接納，特別是在移動(dòng)互聯(lián)、出行方式等方面的積極探索，也值得德國(guó)借鑒。未來(lái)基于龐大的市場(chǎng)規(guī)模、領(lǐng)先的互聯(lián)網(wǎng)基因以及強(qiáng)有力的政府推動(dòng)，中國(guó)無(wú)疑將成為主導(dǎo)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的主戰(zhàn)場(chǎng)。這不是簡(jiǎn)單的制造業(yè)升級(jí)，而是“制造+服務(wù)”的一體化升級(jí)，也就是說(shuō)，未來(lái)的汽車(chē)既要造好，又要用好，從而形成全新的出行服務(wù)生態(tài)。而這樣的前景最有可能在中國(guó)率先實(shí)現(xiàn)。

值得肯定的是，博世深刻認(rèn)識(shí)到了中國(guó)市場(chǎng)的戰(zhàn)略地位。正如徐總剛才所言，博世會(huì)不斷強(qiáng)化在中國(guó)的創(chuàng)新實(shí)踐，并通過(guò)與總部的有效互動(dòng)，形成全球化的解決方案，即先扎根生長(zhǎng)在中國(guó)，后移植推廣到世界。這個(gè)過(guò)程對(duì)跨國(guó)公司來(lái)說(shuō)，既有中國(guó)本土化戰(zhàn)略充分落地的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)，但同時(shí)也是全球資源優(yōu)化重組的難得契機(jī)。

未來(lái)將出現(xiàn)全新的出行生態(tài)圈

趙福全：最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)您暢想一下，十年之后，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)將會(huì)是什么圖景？到那個(gè)時(shí)候，博世又會(huì)成為一家什么樣的跨國(guó)公司？

徐大全：我認(rèn)為，未來(lái)十年將是各種新技術(shù)持續(xù)探索和不斷發(fā)展的十年，電動(dòng)化也好，自動(dòng)駕駛也好，移動(dòng)互聯(lián)也好，都將在嘗試中逐漸深化。盡管變革的具體進(jìn)程無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)，但未來(lái)智能汽車(chē)產(chǎn)品以及智慧出行服務(wù)無(wú)疑將徹底改變?nèi)祟?lèi)社會(huì)，并成為我們?nèi)粘Ｉ钪兄匾慕M成部分。就像今天的智能手機(jī)，古人講“機(jī)不可失”，今天有人開(kāi)玩笑地解釋為“手機(jī)不可丟失”，智能手機(jī)對(duì)我們來(lái)說(shuō)確實(shí)已經(jīng)變得不可或缺了。

而智能汽車(chē)將給人類(lèi)帶來(lái)同樣巨大的影響，因?yàn)槿祟?lèi)的出行模式將變得和之前完全不同。毫無(wú)疑問(wèn)，未來(lái)的十年將是變革發(fā)生進(jìn)程中的關(guān)鍵十年，也將是諸侯混戰(zhàn)、競(jìng)爭(zhēng)激烈的精彩十年。

等到產(chǎn)業(yè)變革塵埃落定之后，我認(rèn)為，將來(lái)在全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈的頂端，可能會(huì)出現(xiàn)幾家大型出行服務(wù)商，覆蓋各個(gè)國(guó)家和地區(qū)。因?yàn)榈侥莻€(gè)時(shí)候，人類(lèi)的出行已經(jīng)立體化，多種出行方式無(wú)縫連接，而出行平臺(tái)將成為運(yùn)營(yíng)調(diào)配的主導(dǎo)力量。在出行服務(wù)商之下，會(huì)有整車(chē)制造商、零部件供應(yīng)商和生態(tài)服務(wù)商等，這些企業(yè)將形成一個(gè)全新的生態(tài)圈，共同支撐起良好的出行服務(wù)。這個(gè)過(guò)程恐怕不只需要十年，還要更長(zhǎng)的時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)，但我個(gè)人覺(jué)得這就是產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展方向。

從博世的角度來(lái)說(shuō)，只要有汽車(chē)，就會(huì)有硬件，因此我們將繼續(xù)承擔(dān)汽車(chē)硬件優(yōu)質(zhì)提供者的角色。不過(guò)與此同時(shí)，在軟件和服務(wù)的解決方案方面，我們也希望能找到自己的立足點(diǎn)。這其中最關(guān)鍵的一個(gè)目標(biāo)就是，成為全球領(lǐng)先的自動(dòng)駕駛技術(shù)總體方案的集成者或提供者。為了實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，博世不會(huì)單打獨(dú)斗，而是要和各種不同的合作伙伴分工協(xié)作，為真正實(shí)現(xiàn)L4/L5級(jí)自動(dòng)駕駛的汽車(chē)而共同努力。這就是博世未來(lái)的發(fā)展愿景。

趙福全：謝謝徐總！時(shí)間過(guò)得很快，一個(gè)多小時(shí)轉(zhuǎn)瞬即逝。徐總不僅和大家分享了他對(duì)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展的判斷，而且還基于自己在世界頂級(jí)零部件企業(yè)工作多年的經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合博世近年來(lái)針對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的思考，分享了今后企業(yè)應(yīng)該如何搶占全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略制高點(diǎn)。實(shí)際上，這不只是博世一家企業(yè)的問(wèn)題，也是所有傳統(tǒng)整車(chē)及零部件企業(yè)在產(chǎn)業(yè)變革期都要面對(duì)的問(wèn)題。

按照徐總的理解，這次產(chǎn)業(yè)變革絕不只是簡(jiǎn)單的技術(shù)進(jìn)步或產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，而將是整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，其意義可以和上世紀(jì)初福特公司推出T型車(chē)“流水線(xiàn)”生產(chǎn)模式相提并論。上次變革讓汽車(chē)真正走進(jìn)了千家萬(wàn)戶(hù)，人類(lèi)社會(huì)由馬車(chē)時(shí)代進(jìn)入到汽車(chē)時(shí)代。而這次變革將再次改變?nèi)祟?lèi)的出行方式，使人類(lèi)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)安全、高效、便捷、環(huán)保出行的新時(shí)代。

實(shí)際上這次變革的廣度和深度超乎想象，遠(yuǎn)比告別馬車(chē)時(shí)代要困難得多。因?yàn)樯婕暗降膮⑴c主體更多，相關(guān)聯(lián)的核心技術(shù)也更多，而且經(jīng)過(guò)了一百多年的發(fā)展，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成了高度發(fā)達(dá)、相對(duì)固化的架構(gòu)體系。現(xiàn)在我們?cè)谠械漠a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上，一方面要向電動(dòng)化方向進(jìn)行轉(zhuǎn)移，另一方面又要實(shí)現(xiàn)網(wǎng)聯(lián)化、智能化的全新發(fā)展，其復(fù)雜程度可想而知。

在這個(gè)過(guò)程中，傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)主要基于汽車(chē)硬件的既有優(yōu)勢(shì)將不斷削弱，盡管很多技術(shù)依然重要，但將來(lái)只是必要條件，而非充分條件。同時(shí)，物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能等新技術(shù)，又不是傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)的強(qiáng)項(xiàng)。這就給傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)，尤其是零部件供應(yīng)商帶來(lái)了巨大的挑戰(zhàn)。為此，企業(yè)必須在技術(shù)投入方向、商業(yè)運(yùn)行模式、人才管理體系以及公司理念文化上進(jìn)行全方位的轉(zhuǎn)變，才能有效應(yīng)對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

還有一點(diǎn)需要強(qiáng)調(diào)，新時(shí)期企業(yè)必須充分利用外部資源和資本力量，實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享，而不能只是單打獨(dú)斗、靠自身積累緩慢發(fā)展，否則很難跟上產(chǎn)業(yè)變革的步伐。其實(shí)在萬(wàn)物互聯(lián)的前景下，所有企業(yè)都應(yīng)該建立“外部資源為我所用”的新思維方式。

今天通過(guò)和徐總交流，我感受到博世應(yīng)對(duì)上述挑戰(zhàn)的思路是清晰的。當(dāng)然要想真正落地并不容易，必須平衡好眼前的生存和未來(lái)的發(fā)展，這就涉及到對(duì)自身的資源、合作伙伴的資源以及產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展速度的準(zhǔn)確評(píng)估。雖然最終智能汽車(chē)和智慧出行的社會(huì)一定會(huì)到來(lái)，但究竟是五年、十年，還是十五年、二十年后到來(lái)？企業(yè)的應(yīng)對(duì)策略肯定是不同的。

所以，企業(yè)只能在糾結(jié)中努力前行，在苦惱中冷靜投入。既要保證眼前的利益，畢竟企業(yè)還要賺錢(qián)才能生存下去；又要確保未來(lái)的發(fā)展，否則終將被產(chǎn)業(yè)淘汰。這其中對(duì)于博世這類(lèi)傳統(tǒng)巨頭來(lái)說(shuō)，最大的難點(diǎn)在于，自己過(guò)去的巨大成功反而可能成為未來(lái)轉(zhuǎn)型中的沉默沉沒(méi)成本。應(yīng)該何時(shí)以及怎樣拋棄過(guò)去、擁抱未來(lái)，并沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案可循。但無(wú)論如何，企業(yè)只能下定決心、堅(jiān)定邁步前行。

對(duì)于產(chǎn)業(yè)而言，既要造好車(chē)，所以原來(lái)的技術(shù)仍然要加強(qiáng)；又要用好車(chē)，因此必須面向萬(wàn)物互聯(lián)、人工智能和出行服務(wù)加大投入。與此同時(shí)，國(guó)家和地方的產(chǎn)業(yè)政策、法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)、基礎(chǔ)設(shè)施以及區(qū)域文化，都將在產(chǎn)業(yè)變革中產(chǎn)生至關(guān)重要的影響。

值得慶幸的是，中國(guó)將是未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革的主戰(zhàn)場(chǎng)，這就為在華企業(yè)提供了千載難逢的戰(zhàn)略機(jī)遇。我想，所有企業(yè)都應(yīng)該努力把握住這次歷史契機(jī)，振作精神，積極探索，在不斷審視未來(lái)并進(jìn)行相應(yīng)儲(chǔ)備的同時(shí)，扎扎實(shí)實(shí)做好眼前的每一件工作。我相信，這樣的企業(yè)最終一定能夠在未來(lái)的汽車(chē)出行大生態(tài)中占據(jù)一席之地。

最后，謝謝徐總，也祝博世今后做得更好！

徐大全：謝謝趙院長(zhǎng)！ 

來(lái)源：鳳凰汽車(chē)網(wǎng)

---