無人駕駛終有一天會比有人駕駛更加安全，但在發(fā)展的過程中，會有諸多挑戰(zhàn)，特別是我們的技術(shù)創(chuàng)新必須滿足汽車產(chǎn)品的安全訴求，才能真正走向產(chǎn)業(yè)化。
核心觀點(diǎn)摘錄
【安全是無人駕駛產(chǎn)業(yè)化的前提】
無人駕駛終有一天會比有人駕駛更加安全，但在發(fā)展的過程中，會有諸多挑戰(zhàn)，特別是我們的技術(shù)創(chuàng)新必須滿足汽車產(chǎn)品的安全訴求，才能真正走向產(chǎn)業(yè)化。
【政府的作用遠(yuǎn)超想象】
發(fā)展自動駕駛技術(shù)需要科技公司、整零車企以及政府的通力協(xié)作，而且政府在其中的作用遠(yuǎn)超想象。實(shí)際上，我們自身的實(shí)踐表明，唯有這種“三位一體”的模式才能更好地推進(jìn)自動駕駛技術(shù)的發(fā)展與應(yīng)用。
【平臺是企業(yè)的壁壘】
其實(shí)如何構(gòu)建壁壘并不是百度一家企業(yè)的問題，而是全球平臺企業(yè)共同面臨的難題。對此百度的實(shí)踐是，在確保參與者各司其職、分工協(xié)作的前提下，把每個(gè)層級都做成平臺，如硬件平臺、軟件平臺、云端平臺等。
【自動駕駛最難的是關(guān)鍵技術(shù)的整體突破】
我們從一開始就感覺到發(fā)展自動駕駛技術(shù)會很不容易，但是在沒有深度進(jìn)入之前并不清楚難在哪里。現(xiàn)在看來，自動駕駛的各個(gè)環(huán)節(jié)都非常困難，而最難的是如何實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵技術(shù)的整體突破。
【廣泛應(yīng)用的技術(shù)才是核心競爭力】
如果某項(xiàng)技術(shù)最終不能得到廣泛應(yīng)用，那么企業(yè)之前積累的能力和經(jīng)驗(yàn)并不能形成真正的競爭力，反過來，通過開放來借助外部資源，將有助于企業(yè)持續(xù)構(gòu)建自己的核心競爭力。
【封閉沒有出路 合作才能共贏】
想要贏得未來的競爭，我們必須在產(chǎn)業(yè)理解和認(rèn)知上先人一步。如果現(xiàn)在某家企業(yè)還沒有認(rèn)識到“封閉沒有出路、合作才能共贏”，那它就已經(jīng)落后于百度了。
【合作不是把短板變成長板】
合作是讓企業(yè)有機(jī)會借助其他企業(yè)的優(yōu)勢來把自己的優(yōu)勢做得更強(qiáng)，而不是要把企業(yè)的短板變成長板。比如百度和車企合作，需要對方提供支撐L3、L4級自動駕駛的底盤，這會促進(jìn)其提升汽車硬件能力；而有了這樣的汽車硬件支撐，百度的軟件能力也就可以做得更好。
【車企“分而治之”阻礙自動駕駛發(fā)展】
目前整合的進(jìn)程之所以進(jìn)展不快，是因?yàn)檎嚻髽I(yè)掌握著較大的話語權(quán)，它們更愿意“分而治之”，選擇不同的軟件供應(yīng)商進(jìn)行合作。
【不投資軟件沒有未來】
未來軟件在汽車產(chǎn)業(yè)中的重要性會越來越高，這要求企業(yè)必須把更多精力轉(zhuǎn)向軟件。如果整車企業(yè)和零部件供應(yīng)商不愿意在軟件領(lǐng)域投入大量資源，那么其長期競爭力必將下降。
【未來開車是一種奢侈運(yùn)動】
我相信十年后，很多人不一定愿意購買私家車了，而是會選擇使用無人駕駛的共享汽車。到了無人駕駛汽車大行其道的時(shí)候，駕駛汽車可能會變得像現(xiàn)在騎馬一樣。過去騎馬是一項(xiàng)出行的技能，而現(xiàn)在騎馬是一種奢侈的運(yùn)動。
對話正文
趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎來到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端對話欄目。我是本節(jié)目主持人、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。今天我們非常榮幸地請到了百度副總裁李震宇先生，請李總和大家打個(gè)招呼！
李震宇：大家好！我是李震宇，非常高興能夠參加這次對話。
趙福全：今年我們欄目的主題是“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”。新一輪科技革命正在驅(qū)動汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生翻天覆地的變化，在此前景下，汽車產(chǎn)業(yè)的范疇不斷擴(kuò)展，載體作用持續(xù)增強(qiáng)，為不同行業(yè)的諸多“外部”勢力提供了廣闊的創(chuàng)新發(fā)展空間。
我們知道，近年來百度深度進(jìn)入汽車領(lǐng)域，尤其是在自動駕駛、人工智能等領(lǐng)域投入了大量資源，就是希望能夠抓住此次汽車產(chǎn)業(yè)變革的歷史機(jī)遇，打造新時(shí)期具有百度特色的核心競爭力。在此想先和您交流一下，您認(rèn)為本輪科技革命將會給汽車產(chǎn)業(yè)帶來哪些變化？在這些變化中，百度的機(jī)遇和挑戰(zhàn)分別在哪里？
互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)跨界進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)
李震宇：本輪汽車產(chǎn)業(yè)變革的主要趨勢是電動化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化和共享化，即所謂汽車“新四化”，這也正是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)能夠跨界進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的原因所在。對于百度而言，電動化與我們的關(guān)系不太大；我們主要需要思考汽車網(wǎng)聯(lián)化能否與傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)產(chǎn)生交融，從而碰撞出全新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)模式；需要思考汽車智能化是否意味著汽車最終將成為可以移動的智能機(jī)器人，從而為人工智能技術(shù)找到全新的應(yīng)用載體；需要思考汽車共享化究竟怎樣才能實(shí)現(xiàn)更廣泛的應(yīng)用，從而為全新的出行服務(wù)商業(yè)模式創(chuàng)造可能。這些都將是百度的寶貴機(jī)遇。
盡管機(jī)遇很多很大，但在進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的過程中，百度同樣也面臨許多挑戰(zhàn)。對于以安全為第一優(yōu)先項(xiàng)的汽車產(chǎn)品，百度之前了解有限，缺乏技術(shù)積累，因此我們在發(fā)展與汽車相關(guān)的創(chuàng)新技術(shù)時(shí)，要實(shí)現(xiàn)與傳統(tǒng)汽車技術(shù)的充分融合是很大的挑戰(zhàn)。
趙福全：新一輪科技革命推動著汽車“新四化”的進(jìn)程。正如李總所說，除了電動化和百度關(guān)系不大，網(wǎng)聯(lián)化、智能化和共享化都給以互聯(lián)網(wǎng)起家的百度帶來了巨大的發(fā)展機(jī)遇。但與此同時(shí)，汽車產(chǎn)業(yè)的高度復(fù)雜性和獨(dú)特性也給跨界的百度帶來了很大的挑戰(zhàn)。那么具體來說，您認(rèn)為百度進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)有哪些呢？
李震宇：對于百度而言，挑戰(zhàn)主要有兩方面。一是關(guān)鍵技術(shù)能力，汽車產(chǎn)品對安全有極高的要求，自動駕駛技術(shù)將在一定應(yīng)用場景下取代人來操控汽車，必須確保產(chǎn)品絕對安全，這就為企業(yè)突破相關(guān)關(guān)鍵技術(shù)帶來了更大的挑戰(zhàn)。二是系統(tǒng)整合能力，汽車產(chǎn)品的創(chuàng)新從來不是單一技術(shù)作用的結(jié)果，自動駕駛技術(shù)同樣需要感知、決策、執(zhí)行等機(jī)構(gòu)及系統(tǒng)的高效協(xié)同，為此企業(yè)還必須形成面向全產(chǎn)業(yè)鏈的系統(tǒng)整合能力。
趙福全：汽車與互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)對技術(shù)創(chuàng)新的要求確實(shí)存在明顯差異。那么您認(rèn)為，與傳統(tǒng)車企相比，百度在哪些技術(shù)能力上有優(yōu)勢？百度又要如何把自身在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域積累的優(yōu)勢技術(shù)、骨干人才、組織經(jīng)驗(yàn)以及快速迭代能力，都有效應(yīng)用到汽車產(chǎn)業(yè)中？
李震宇：應(yīng)該說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等領(lǐng)域處于領(lǐng)先位置，擁有我們的技術(shù)優(yōu)勢。因此，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)將有力推動其實(shí)現(xiàn)更快更好的發(fā)展，尤其是在網(wǎng)聯(lián)化和智能化等方面。例如，在汽車座艙內(nèi)人機(jī)交互涉及到的人工智能視覺、語音語義識別等技術(shù)，都是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的優(yōu)勢領(lǐng)域。又如，自動駕駛技術(shù)所需要的大規(guī)模數(shù)據(jù)采集、感知分析、智能決策等技術(shù)，同樣是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)擅長的領(lǐng)域。
當(dāng)然，基于長久以來的積累，汽車企業(yè)在汽車硬件、開發(fā)流程、質(zhì)量保證體系等方面具有自身優(yōu)勢，這些都是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不具備的能力。因此，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)跨界進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)時(shí)，一方面要充分發(fā)揮自身優(yōu)勢，如人工智能技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和應(yīng)用服務(wù)能力等；另一方面，也要努力補(bǔ)齊自身短板，積極向傳統(tǒng)整車和零部件企業(yè)學(xué)習(xí)，并與之合作。
趙福全：事實(shí)上，在本輪產(chǎn)業(yè)變革中，任何企業(yè)都無法擁有變革所需的所有能力，因此汽車產(chǎn)業(yè)既要繼承、傳承已有的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)，確保做好汽車硬件；更要擁抱、融合掌握新技術(shù)的新力量，以真正實(shí)現(xiàn)汽車網(wǎng)聯(lián)化、智能化的價(jià)值最大化。反過來講，跨界進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的新力量，包括像百度這樣的互聯(lián)網(wǎng)頂級企業(yè)，也必須尊重汽車產(chǎn)業(yè)的基本規(guī)律，認(rèn)真學(xué)習(xí)汽車產(chǎn)業(yè)的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)，否則即使掌握了很多汽車產(chǎn)業(yè)變革迫切需要的新技術(shù)，也難以發(fā)揮更大的作用，甚至可能無法在汽車產(chǎn)業(yè)立足。
必須清楚，汽車不同于其他一般的制造業(yè)，其產(chǎn)業(yè)鏈條之長、關(guān)聯(lián)領(lǐng)域之多、影響范圍之廣、拉動作用之大，幾乎無可比擬；而汽車產(chǎn)品的特殊性、復(fù)雜性和系統(tǒng)性也非比尋常，像大批量生產(chǎn)條件下安全和質(zhì)量的超高標(biāo)準(zhǔn)和超高難度，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之前幾乎是不可能想象得到的。因此，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)必須借鑒汽車行業(yè)的知識和經(jīng)驗(yàn)，并與自身在數(shù)據(jù)、網(wǎng)聯(lián)、智能等領(lǐng)域的優(yōu)勢充分結(jié)合，才能真正在汽車產(chǎn)業(yè)扮演重要的角色。
自動駕駛落地應(yīng)用需要多主體協(xié)同推進(jìn)
趙福全：過去幾年，汽車自動駕駛技術(shù)不斷發(fā)展，也引發(fā)了業(yè)界的諸多討論。從最開始備受關(guān)注的概念，到技術(shù)有所進(jìn)展、行業(yè)充滿期待，再到現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程預(yù)期下降、企業(yè)回歸理性。那么請問李總，在您看來，目前汽車自動駕駛技術(shù)究竟處于什么狀態(tài)？距離真正產(chǎn)業(yè)化還需要多長時(shí)間？百度推進(jìn)自動駕駛技術(shù)的機(jī)會和挑戰(zhàn)又是什么？
李震宇：這個(gè)問題我們一直在思考和評估。百度大約在2013-2014年間進(jìn)入到自動駕駛領(lǐng)域，到2017年開放Apollo平臺后，開始成體系、有平臺地推動該領(lǐng)域的技術(shù)突破。在這個(gè)過程中，我們有兩點(diǎn)初衷從未改變：一是我們始終堅(jiān)信無人駕駛終有一天將會到來；二是我們一直秉持開放合作的理念，歡迎更多伙伴與我們共同推動這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展。
百度相信，無人駕駛終有一天會比有人駕駛更加安全，但在發(fā)展的過程中，會有諸多挑戰(zhàn)，特別是我們的技術(shù)創(chuàng)新必須滿足汽車產(chǎn)品的安全訴求，才能真正走向產(chǎn)業(yè)化。要做好這件事情，只靠百度自己是不夠的，我們必須與產(chǎn)業(yè)伙伴密切合作。
具體而言，我們先要把自己的工作做好，全力提升技術(shù)的成熟度和穩(wěn)定性，例如要確保人工智能技術(shù)能夠準(zhǔn)確識別道路上的每一個(gè)障礙物，甚至能夠提前做出預(yù)測，然后快速做出最佳的應(yīng)對決策，以保障汽車的絕對安全。同時(shí)我們要和自己的產(chǎn)業(yè)伙伴緊密合作，尤其是整車企業(yè)和零部件供應(yīng)商，由它們做好車端的工作。
而近兩年百度又有了新的認(rèn)知，我們發(fā)現(xiàn)政府的支持至關(guān)重要。為什么呢？因?yàn)槲覀冞M(jìn)行自動駕駛技術(shù)創(chuàng)新的目的，不是單純的基礎(chǔ)科研，而是為了最終實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值，進(jìn)而造福人類。而在自動駕駛落地應(yīng)用的過程中，一方面，唯有政府才能提供相關(guān)的政策法規(guī)支持，比如允許自動駕駛測試及示范。另一方面，在車路協(xié)同的發(fā)展路徑下，唯有政府才能完成道路基礎(chǔ)設(shè)施的信息化升級，從而顯著降低自動駕駛的技術(shù)難度和應(yīng)用成本。例如智能交通基礎(chǔ)設(shè)施可以直接向車輛提供準(zhǔn)確的交通信號燈等路況信息，這樣車輛識別交通信息的技術(shù)難度將大幅下降，技術(shù)成本也自然會隨之降低。
也就是說，發(fā)展自動駕駛技術(shù)需要科技公司、整零車企以及政府的通力協(xié)作，而且政府在其中的作用遠(yuǎn)超想象。實(shí)際上，我們自身的實(shí)踐表明，唯有這種“三位一體”的模式才能更好地推進(jìn)自動駕駛技術(shù)的發(fā)展與應(yīng)用。
趙福全：作為智能網(wǎng)聯(lián)汽車的核心能力，自動駕駛技術(shù)本身就是龐大復(fù)雜的系統(tǒng)工程。特別是高等級的自動駕駛，既需要優(yōu)質(zhì)硬件作為基礎(chǔ)保證，更需要核心軟件為其賦能升華，還需要信息化道路交通環(huán)境提供有力支撐。正如李總所說，唯有整零車企、科技公司和政府各司其職、各展所長，真正實(shí)現(xiàn)“三位一體”的協(xié)同發(fā)展，才能讓自動駕駛早日落地。
雖然智能網(wǎng)聯(lián)汽車并不由百度直接生產(chǎn)，但如果沒有百度的創(chuàng)新技術(shù)賦能，整車企業(yè)要推出真正意義上的智能網(wǎng)聯(lián)汽車可能會更加困難。那么，在各方共同努力把自動駕駛推向市場的進(jìn)程中，百度究竟處于什么位置？百度在產(chǎn)業(yè)鏈上下游的合作伙伴分別是哪類企業(yè)？百度與這些合作伙伴各自發(fā)揮什么作用？
李震宇：百度在自動駕駛中的定位可以基于我們的Apollo（阿波羅）計(jì)劃來界定。Apollo計(jì)劃共分四個(gè)層級：第一層是以底盤等硬件為代表的汽車執(zhí)行機(jī)構(gòu)；第二層是各種傳感器以及計(jì)算單元；第三層是軟件算法；最上面的第四層則是云端。百度的優(yōu)勢在于軟件算法和云端能力，劣勢主要在于汽車執(zhí)行機(jī)構(gòu)等硬件能力。也就是說，我們的定位應(yīng)該是在第三層和第四層。
當(dāng)然，早期的Apollo計(jì)劃可能比較粗獷，各層的分工也不夠清晰。不過百度想向行業(yè)傳達(dá)的理念一致沒有改變，那就是大家一起努力，先把自動駕駛這塊蛋糕做出來，再把蛋糕不斷做大，在這個(gè)過程中，每家企業(yè)基于自身的核心競爭力，找準(zhǔn)位置、分工協(xié)作。目前作為開放平臺，Apollo“開放能力、共享資源、加速創(chuàng)新、持續(xù)共贏”的理念正得到越來越多企業(yè)的認(rèn)可，包括國內(nèi)外著名整車和關(guān)鍵零部件企業(yè)在內(nèi)，已有150多家合作伙伴參與其中。
充分開放才能讓企業(yè)更快形成核心競爭力
趙福全：在具體實(shí)踐中，我想百度對于自身應(yīng)該如何開放一定會有更為深刻的理解。您能不能舉個(gè)例子，百度現(xiàn)在開放了哪些原本不想開放的部分，而這樣的開放又讓百度收獲了什么回報(bào)？
李震宇：一開始，百度認(rèn)為軟件算法和云端能力是關(guān)鍵技術(shù)，想把這部分能力完全掌握在自己的手里。但是在推進(jìn)自動駕駛技術(shù)實(shí)際落地的過程中，我們發(fā)現(xiàn)應(yīng)用場景實(shí)在太多太復(fù)雜了，百度自己根本無法兼顧，于是我們決定將核心算法開放出去。這個(gè)決策是有悖于傳統(tǒng)理念的，然而面對未來產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的全新局面，我們逐漸認(rèn)識到，如果某項(xiàng)技術(shù)最終不能得到廣泛應(yīng)用，那么企業(yè)之前積累的能力和經(jīng)驗(yàn)并不能形成真正的競爭力，反過來，通過開放來借助外部資源，將有助于企業(yè)持續(xù)構(gòu)建自己的核心競爭力。
比如，我們把算法代碼開放到GitHub（開源軟件代碼托管平臺）之后，有很多開發(fā)者以此為基礎(chǔ)，開發(fā)并共享了自己的代碼，也讓我們從中學(xué)到了很多。事實(shí)上，在很多場景的解決方案中，外部開發(fā)者的創(chuàng)新熱情和能力遠(yuǎn)超我們的預(yù)想。前段時(shí)間，甚至有俄羅斯的團(tuán)隊(duì)在利用百度算法平臺搭建自動駕駛系統(tǒng)。這就是開放帶來的價(jià)值，而這種價(jià)值也讓我們堅(jiān)信，未來百度應(yīng)該更加開放。
趙福全：由于汽車產(chǎn)業(yè)的復(fù)雜性和變革的交融性，百度認(rèn)識到，唯有合作共贏才是正確的發(fā)展之道，而依托開放平臺構(gòu)建產(chǎn)業(yè)生態(tài)則是現(xiàn)階段的有效策略。對于這個(gè)大方向，我非常認(rèn)同，未來不開放合作的企業(yè)一定會越來越難。
不過，開放也可能是在培養(yǎng)競爭對手。特別是在未來商業(yè)模式還不明朗的情況下，各方的分工協(xié)作關(guān)系遠(yuǎn)未明確。這些當(dāng)前依托于百度開放平臺的參與者，會不會在形成自身能力之后轉(zhuǎn)身離開，甚至把從百度獲得的技術(shù)訣竅帶入到其他平臺中去？為此，百度要如何建立保障自身競爭優(yōu)勢的壁壘呢？
李震宇：其實(shí)如何構(gòu)建壁壘并不是百度一家企業(yè)的問題，而是全球平臺企業(yè)共同面臨的難題。對此百度的實(shí)踐是，在確保參與者各司其職、分工協(xié)作的前提下，把每個(gè)層級都做成平臺，如硬件平臺、軟件平臺、云端平臺等。這樣各個(gè)參與者都可以依托相應(yīng)層級的開放平臺，通過分享自己的貢獻(xiàn)，獲得其他參與者的支持，從而在平臺中受益。而不同層級的平臺再統(tǒng)合形成一個(gè)開放的大平臺，以更進(jìn)一步提高平臺的吸引力和粘度。百度認(rèn)為，只有這樣充分開放的平臺才能保持長久的競爭力。
目前，百度不但基于我們的云端能力和軟件算法形成了相應(yīng)的平臺，能夠適配于不同的硬件；同時(shí)，我們也建議硬件合作伙伴主動開放接口，構(gòu)建起硬件平臺，與不同的軟件匹配。這樣就可以更好地調(diào)動各方的創(chuàng)新能力，有效實(shí)現(xiàn)合作共贏。有了這樣的平臺架構(gòu)，特別是形成了百度自身的優(yōu)勢能力之后，我們并不擔(dān)心合作伙伴會棄平臺而去。因?yàn)槊考移髽I(yè)都各有所長，唯有合作才能找到共同的出路。否則在產(chǎn)業(yè)如此復(fù)雜的情況下，很多事情根本無法推進(jìn)。
在本質(zhì)上，合作是讓企業(yè)有機(jī)會借助其他企業(yè)的優(yōu)勢來把自己的優(yōu)勢做得更強(qiáng)，而不是要把企業(yè)的短板變成長板。比如百度和車企合作，需要對方提供支撐L3、L4級自動駕駛的底盤，這會促進(jìn)其提升汽車硬件能力；而有了這樣的汽車硬件支撐，百度的軟件能力也就可以做得更好。這正是我們開放平臺的基本原則和根本出發(fā)點(diǎn)。
自動駕駛將在特定場景率先實(shí)現(xiàn)
趙福全：經(jīng)過過去一段時(shí)間的產(chǎn)業(yè)實(shí)踐，目前看來，自動駕駛技術(shù)商業(yè)化的步伐遠(yuǎn)比原來設(shè)想得慢。那么您認(rèn)為，未來自動駕駛將在哪些應(yīng)用場景和商業(yè)模式中率先實(shí)現(xiàn)商業(yè)化？
李震宇：其實(shí)我們從一開始就感覺到發(fā)展自動駕駛技術(shù)會很不容易，但是在沒有深度進(jìn)入之前并不清楚難在哪里?，F(xiàn)在看來，自動駕駛的各個(gè)環(huán)節(jié)都非常困難，而最難的是如何實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵技術(shù)的整體突破。目前行業(yè)的共識是自動駕駛技術(shù)需要逐步推進(jìn)，雖然L5級自動駕駛不可能一蹴而就，不過在部分限定環(huán)境和低速場景下，實(shí)際上已經(jīng)基本可以實(shí)現(xiàn)了。后續(xù)，隨著中國快速推進(jìn)5G技術(shù)，帶動V2X以及物聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，自動駕駛整體解決方案的技術(shù)難度和成本有望大幅下降，由此中國很可能成為全球范圍內(nèi)最先實(shí)現(xiàn)自動駕駛技術(shù)大規(guī)模商業(yè)化落地的國家。
百度認(rèn)為，未來自動駕駛技術(shù)最典型的應(yīng)用場景將是無人駕駛出租車。此外，我們還有一個(gè)認(rèn)識，那就是自動駕駛的應(yīng)用場景并不限于單個(gè)車輛，而是會拓展至整個(gè)智能交通系統(tǒng)。屆時(shí)，信息化道路交通基礎(chǔ)設(shè)施將實(shí)時(shí)監(jiān)控整個(gè)交通場景，實(shí)現(xiàn)云端與車輛、車輛與車輛之間的信息互通，從而對整個(gè)交通流進(jìn)行優(yōu)化控制。
趙福全：三年前大家覺得自動駕駛可能會很快到來，后來在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，自動駕駛的復(fù)雜程度超乎想象，有太多問題需要解決，不只需要車輛自身的技術(shù)突破，還需要交通系統(tǒng)提供環(huán)境支持。作為終極目標(biāo)，隨時(shí)隨地可用的全天候自動駕駛，即L5級自動駕駛，可能還比較遙遠(yuǎn)。但在前往終極目標(biāo)的道路上，我們已經(jīng)取得的技術(shù)進(jìn)展本身就有很大的應(yīng)用價(jià)值。比如在限定區(qū)域及低速場景下，包括特定園區(qū)、封閉高速公路甚至部分封閉城區(qū)，已經(jīng)基本具備應(yīng)用自動駕駛技術(shù)的可行性，并將由此改善交通效率、減少交通事故和降低交通成本。這種所謂的“沿途下蛋”不僅給企業(yè)帶來巨大商機(jī)，也將為社會做出巨大貢獻(xiàn)。
軟件定義汽車將重塑不同企業(yè)的合作關(guān)系
趙福全：過去汽車產(chǎn)業(yè)內(nèi)各企業(yè)間的關(guān)系非常清晰：整車企業(yè)的上游是零部件供應(yīng)商，下游是汽車經(jīng)銷商——整車企業(yè)從供應(yīng)商購買零部件，然后進(jìn)行集成創(chuàng)新，再把汽車產(chǎn)品通過經(jīng)銷商賣給消費(fèi)者。未來隨著產(chǎn)業(yè)變革進(jìn)程的不斷深化，全新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)正在形成。屆時(shí)各個(gè)企業(yè)間將會呈現(xiàn)怎樣的關(guān)系？比如百度與整車、零部件企業(yè)之間會出現(xiàn)競爭嗎？
李震宇：未來企業(yè)要想在競爭中獲得優(yōu)勢，我覺得必須做好兩件事：一是在變革前期企業(yè)要有“整合”的心態(tài)。因?yàn)樵谇捌?，產(chǎn)業(yè)分工相對清晰，整合難度會比較小，無論是整零車企，還是科技公司，抱有整合心態(tài)，進(jìn)行開放合作，都會幫助彼此更好地實(shí)現(xiàn)共同的目標(biāo)，同時(shí)也可以在整合的過程中逐漸找到屬于自己的最佳位置。二是未來軟件在汽車產(chǎn)業(yè)中的重要性會越來越高，這要求企業(yè)必須把更多精力轉(zhuǎn)向軟件。如果整車企業(yè)和零部件供應(yīng)商不愿意在軟件領(lǐng)域投入大量資源，那么其長期競爭力必將下降。
趙福全：正如李總所說，在產(chǎn)業(yè)變革的前景下，汽車硬件和軟件的關(guān)系正在發(fā)生改變。過去硬件既是必要條件也是充分條件；未來硬件仍是必要條件，而軟件將成為充分條件。也就是說，雖然硬件始終不可或缺，但是今后只有硬件已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。沒有軟件的使能和賦能，硬件的能力將大打折扣，根本無法贏得消費(fèi)者的青睞。那么在您看來，汽車硬件和軟件應(yīng)當(dāng)如何組合才能滿足未來需求？在組合的過程中，整車企業(yè)將扮演著什么角色？
李震宇：目前產(chǎn)業(yè)格局仍處于持續(xù)演變中，最終結(jié)果尚無法預(yù)料，不過一些發(fā)展方向正日漸明朗。其一，硬件呈現(xiàn)出平臺化的趨勢，可以支撐不同的OS（操作系統(tǒng)）以及其上的各種軟件；其二，OS也將向平臺化發(fā)展，具備向下兼容不同硬件的能力；其三，整車企業(yè)需要形成在整體上打通硬件和軟件的新集成能力。
作為軟件提供者，未來包括百度在內(nèi)的科技公司將在汽車產(chǎn)業(yè)占據(jù)更大的比重；盡管在現(xiàn)階段，汽車產(chǎn)業(yè)更多的還是由整車企業(yè)和關(guān)鍵零部件供應(yīng)商這些硬件提供者主導(dǎo)。這是因?yàn)槲磥碥浖Ⅱ?qū)動硬件，并決定硬件的能力。軟件對硬件系統(tǒng)操作方式、行為方式和商業(yè)模式的定義，將使硬件系統(tǒng)發(fā)揮更大的作用。
趙福全：目前業(yè)界對于軟件將在汽車上占據(jù)越來越大的比重，已經(jīng)形成了共識。但是到了軟件定義汽車的時(shí)候，整車企業(yè)還會把事關(guān)汽車功能、性能乃至用戶體驗(yàn)和品牌屬性的軟件控制權(quán)交給科技公司嗎？如果是科技公司主導(dǎo)所有軟件，整車企業(yè)在汽車行業(yè)的定位和作用又是什么呢？
李震宇：整車企業(yè)仍然可以依賴自身長期積累形成的核心競爭力，比如整車集成、試驗(yàn)驗(yàn)證、設(shè)計(jì)開發(fā)等能力，這些技術(shù)能力并不會被新進(jìn)入者顛覆。所謂軟件定義汽車，我的理解是企業(yè)可以在軟件帶來的增量市場中尋求更多的機(jī)會?，F(xiàn)在之所以出現(xiàn)了很多造車新勢力，就是因?yàn)榭吹搅诉@方面的機(jī)遇。當(dāng)然，無論新舊車企想要完全依靠自己把軟件部分真正做好，挑戰(zhàn)都非常大，因此我認(rèn)為車企還是要和外部力量合作才行。
對于百度而言，我們始終專注于第三和第四層關(guān)鍵技術(shù)的研究。比如在智能座艙領(lǐng)域，百度集中資源不斷優(yōu)化DuerOS，這是一套基于人機(jī)對話的人工智能操作系統(tǒng)，其核心競爭力來自于百度在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)多年積累的語音語義識別技術(shù)。我們希望DuerOS系統(tǒng)將來可以像Linux系統(tǒng)、安卓系統(tǒng)一樣兼容不同的軟硬件，讓不同的整車企業(yè)都可以在該系統(tǒng)上打造具有自己特色的各種應(yīng)用。
再比如高精地圖，車企真的沒有必要去開發(fā)自己的地圖，因?yàn)榈貓D本來就是通用的。而且即便借用別人的地圖，也同樣可以做出自己的特色。如果以個(gè)人計(jì)算機(jī)進(jìn)行類比，不僅像Windows這樣的操作系統(tǒng)，而且像Office這樣的通用性軟件，都并不需要用戶自己來做。但是使用同樣的office軟件，大家寫出來的的文章仍然是完全不同的。當(dāng)然，一些專用性的軟件，車企可能還是應(yīng)該自己開發(fā)，以形成差異化的競爭力。
實(shí)際上，未來汽車產(chǎn)品的屬性將與現(xiàn)在截然不同，消費(fèi)者對汽車的軟件需求將更加個(gè)性化和多元化。在此背景下，單個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)即使實(shí)力再強(qiáng)，要同時(shí)為數(shù)十家整車企業(yè)提供全方位的軟件服務(wù)也是非常困難的，因此還是應(yīng)該有選擇地培育自身最有優(yōu)勢的核心競爭力，而把不太擅長的領(lǐng)域交給其他企業(yè)來做。從這個(gè)意義上講，車企并不需要擔(dān)心失去話語權(quán)，因?yàn)樵谕ㄓ眯缘能浻布脚_上，車企依然可以開發(fā)出屬于自己的核心競爭力。也就是說，未來軟件的市場空間超乎想象，各類企業(yè)應(yīng)該都能找到適合自己的發(fā)展空間。
趙福全：您認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)最終會出現(xiàn)類似Windows或者安卓這樣統(tǒng)一的操作系統(tǒng)嗎？如果會出現(xiàn)，這樣的操作系統(tǒng)將從哪類企業(yè)手里誕生呢？
李震宇：現(xiàn)階段汽車的各類功能軟件包括操作系統(tǒng)還比較分散，不過未來的趨勢必然是集成化。只不過具體要集成到什么程度，目前行業(yè)內(nèi)還沒有明確共識。就我個(gè)人而言，我認(rèn)為車載操作系統(tǒng)和車載控制系統(tǒng)最終將會集成為一體，就像人的大腦一樣，協(xié)調(diào)控制全身各個(gè)部位的不同動作。相對而言，操作系統(tǒng)的集成可能會更快些，控制系統(tǒng)的集成或許要慢一些。即使兩者最終沒有完全融合到一起，彼此之間的交互也一定會越來越多，因?yàn)槲ㄓ腥绱?，才能以更高的性價(jià)比和更快的速度響應(yīng)消費(fèi)者?？陀^上，目前整合的進(jìn)程之所以進(jìn)展不快，是因?yàn)檎嚻髽I(yè)掌握著較大的話語權(quán)，它們更愿意“分而治之”，選擇不同的軟件供應(yīng)商進(jìn)行合作。
趙福全：擁有較大話語權(quán)的整車企業(yè)各自選擇不同的伙伴進(jìn)行合作，這意味著會有多個(gè)系統(tǒng)在同時(shí)推進(jìn)。在這種情況下，統(tǒng)一的系統(tǒng)要怎樣才能形成呢？對于百度而言，又如何確保自己最終能夠成為統(tǒng)一的車載軟件系統(tǒng)的提供者？
李震宇：和手機(jī)、計(jì)算機(jī)的操作系統(tǒng)不太一樣，車載操作系統(tǒng)本身也有層級。比如百度的車載操作系統(tǒng)DuerOS，和Android并不是同樣的定位。作為車載智能語音交互系統(tǒng)，DuerOS既要向下兼容不同的底層操作系統(tǒng)，也要向上聯(lián)接豐富的應(yīng)用生態(tài)。由此，我們就可以構(gòu)建起完整的車載功能以及服務(wù)生態(tài)。其中一部分我們做得比較好的應(yīng)用，如地圖，百度會自己來做；但是更多的應(yīng)用將留給整車企業(yè)以及其他軟件公司來做。
而在車載控制系統(tǒng)方面，百度暫未形成明顯優(yōu)勢，當(dāng)務(wù)之急是聯(lián)合產(chǎn)業(yè)鏈中的合作伙伴，在特定應(yīng)用場景下把自動駕駛的安全性和可靠性做到足夠好，并在此過程中不斷提升自己的能力。實(shí)際上，在控制方面，百度的優(yōu)勢主要在軟件算法領(lǐng)域，我們希望合作伙伴能夠提供其他領(lǐng)域的優(yōu)勢能力，如汽車底盤、傳感器等，從而共同推進(jìn)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，實(shí)現(xiàn)多方協(xié)作共贏。
趙福全：李總的話語值得我們深思。汽車產(chǎn)業(yè)雖然已經(jīng)有一百多年的歷史，但是擁抱這次科技革命的時(shí)間并不長，圍繞著數(shù)據(jù)、網(wǎng)聯(lián)、人工智能等技術(shù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，應(yīng)該說才剛剛起步，我們需要以顛覆性的思維來重新審視汽車產(chǎn)業(yè)。與此同時(shí)，汽車產(chǎn)品又完全不同于計(jì)算機(jī)和智能手機(jī)，不僅涉及到更多的領(lǐng)域，而且極度強(qiáng)調(diào)安全，“安全第一”的原則必須始終堅(jiān)持，并從整車層面一直做到每一個(gè)硬件、每一個(gè)軟件以及每一次驗(yàn)證。
未來軟件定義汽車是產(chǎn)業(yè)變革的必然趨勢，但具體的發(fā)展路徑和時(shí)間進(jìn)程目前尚不清晰。我們可以判斷的大方向是，最終車載操作系統(tǒng)將會逐步聚焦、殊途同歸。不過這將是一個(gè)長期的過程，因?yàn)楫?dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)中每一家大型整車企業(yè)都擁有很強(qiáng)的話語權(quán)，對于決定未來汽車產(chǎn)品屬性的軟件，它們不會甘愿放棄主導(dǎo)權(quán)，畢竟放棄了軟件主導(dǎo)權(quán)，也就等于放棄了打造汽車品牌差異性內(nèi)涵的主導(dǎo)權(quán)。由于各家整車企業(yè)憑借自身實(shí)力，都會試圖自己掌控軟件主導(dǎo)權(quán)，因此我判斷，未來一段時(shí)間產(chǎn)業(yè)將會呈現(xiàn)諸侯割據(jù)的局面。
政府在智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展過程中作用至關(guān)重要
趙福全：回到本輪汽車產(chǎn)業(yè)變革如何落地的話題，您剛剛談到，智能網(wǎng)聯(lián)汽車需要“三位一體”的發(fā)展模式。除了主要提供硬件的整零車企和主要提供軟件的科技公司之外，政府也將在產(chǎn)業(yè)變革中發(fā)揮重要作用，特別是智能交通、智慧能源以及智慧城市的布局，將直接決定聰明的車能否跑在聰明的路上。下面就請您談?wù)劊淖饔镁唧w體現(xiàn)在哪里？目前發(fā)揮得如何？怎樣才能做得更好？
李震宇：坦率地講，過去幾年里，各級政府對企業(yè)的支持超出了我們的預(yù)期。一方面，政府出臺了一系列政策法規(guī)，在確保安全優(yōu)先的前提下，降低了汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的門檻。另一方面，政府高度重視自動駕駛技術(shù)應(yīng)用和信息化基礎(chǔ)設(shè)施升級，這就使汽車自動駕駛在一些特定場景下變得更容易實(shí)現(xiàn)。我相信，隨著人工智能、5G等技術(shù)在中國的快速發(fā)展，中國將成為自動駕駛大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化的最大市場，并且其落地速度將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過包括美國在內(nèi)的其他國家。
趙福全：我知道，近年來百度和不少地方政府深度合作，共同推進(jìn)自動駕駛落地。能不能請李總具體舉例說明，百度在和地方政府互動的過程中，得到了哪些切實(shí)支持，從而為自動駕駛快速落地創(chuàng)造了良好的商業(yè)條件？
李震宇：近期，我們和一汽紅旗合作，在長沙開展了一個(gè)自動駕駛出租車的示范項(xiàng)目，長沙政府給予了大力支持，在項(xiàng)目示范區(qū)域內(nèi)進(jìn)行了相關(guān)道路設(shè)施的升級。對于自動駕駛來說，提升車輛的感知能力至關(guān)重要，也是極具挑戰(zhàn)性的難題。因?yàn)楦咚傩旭傊械淖詣玉{駛車輛，僅憑自身數(shù)量有限的傳感器，要想快速準(zhǔn)確識別出其他車輛的移動速度是非常困難的，這也是很大的安全挑戰(zhàn)。此時(shí)如果路邊安置有靜態(tài)傳感器，就可以很容易地判斷出其他車輛是靜止還是在移動，移動是慢還是快。再把這個(gè)信息傳遞給自動駕駛車輛，就可以極大地降低自動駕駛技術(shù)的實(shí)現(xiàn)難度。此外，自動駕駛汽車還面臨傳感器盲區(qū)的問題，而道路監(jiān)測傳感器可以看到整個(gè)范圍內(nèi)的車輛，這也會降低車端技術(shù)的難度。
趙福全：新技術(shù)的發(fā)展需要經(jīng)歷一個(gè)過程，在尚未成熟的初期往往存在局限性，如果此時(shí)通過周邊環(huán)境提供有效的應(yīng)用支持，就可以大大降低創(chuàng)新的門檻，推動新技術(shù)早日走向成熟。當(dāng)前自動駕駛汽車使用的傳感器、算法以及通訊能力都有局限，或性能不足，或成本過高，如果企業(yè)等待這些技術(shù)逐一成熟，再推出有效的自動駕駛系統(tǒng)，無疑將會嚴(yán)重滯緩其產(chǎn)業(yè)化落地的進(jìn)程。而通過將智能網(wǎng)聯(lián)車輛導(dǎo)入信息化的交通系統(tǒng)中，就可以依托現(xiàn)有技術(shù)，較容易地實(shí)現(xiàn)既定應(yīng)用場景下的自動駕駛。由此社會交通效率和行車安全將得到大幅改善，整個(gè)城市的智能治理能力也會顯著提升，從而讓人們享受到更加安全、快速、方便的出行服務(wù)。這樣自動駕駛技術(shù)就可以提前實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值，并為后續(xù)技術(shù)的持續(xù)攻關(guān)帶來資金和信心?？梢栽O(shè)想，如果政府構(gòu)建了封閉式的道路交通環(huán)境，或者基于信息化交通基礎(chǔ)設(shè)施為車輛提供支持，又或者快速導(dǎo)入5G技術(shù)、實(shí)現(xiàn)更廣范圍內(nèi)的車路協(xié)同，必將有效減少或規(guī)避自動駕駛關(guān)鍵技術(shù)的應(yīng)用局限，有力推動自動駕駛汽車的商業(yè)化進(jìn)程。
Apollo計(jì)劃將更加開放并不斷深化
趙福全：兩年前，百度在上海車展正式發(fā)布了Apollo計(jì)劃；兩年后，您作為百度的技術(shù)領(lǐng)軍人，直接領(lǐng)導(dǎo)該計(jì)劃不斷走向深入。請問李總，與最初發(fā)布時(shí)相比，Apollo計(jì)劃的愿景和內(nèi)涵有沒有什么不同？在過去兩年的實(shí)踐中，百度內(nèi)部對Apollo的認(rèn)知有哪些改變？又有哪些經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)可以和行業(yè)分享？
李震宇：百度是一家科技公司，我們的目標(biāo)是通過技術(shù)創(chuàng)新讓復(fù)雜的世界變得更簡單，這個(gè)理念不會改變。百度選擇跨界進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為無人駕駛終有一天將會到來，并且無人駕駛汽車要比人駕駛的汽車更加安全、更加高效、更加便捷，這其中涉及到的一些關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域恰恰是百度擅長的，所以，我們覺得有義務(wù)也有必要進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)，通過廣泛合作，助力自動駕駛技術(shù)在汽車產(chǎn)業(yè)早日落地，這個(gè)初衷在過去幾年也沒有任何改變。
但在具體執(zhí)行過程中，隨著實(shí)踐的不斷深入，我們確實(shí)有一些新的體會和認(rèn)識。比如在開放方面，我們越來越感受到，只有充分開放才能產(chǎn)生合力，實(shí)現(xiàn)更大的價(jià)值。因此，百度比以前更加開放了。又如在尋找商業(yè)化機(jī)會方面，我們現(xiàn)在集中探索自動駕駛技術(shù)在封閉園區(qū)低速場景下的商業(yè)化，同時(shí)也在思考無人駕駛技術(shù)如何提升人類社會整體的交通出行能力，而這些以前我們考慮得比較少。目前來看，Apollo平臺理應(yīng)承擔(dān)起解決當(dāng)前道路交通系統(tǒng)瓶頸問題的重任。為此，我們將持續(xù)攀登自動駕駛的珠穆朗瑪峰，即L4、L5級的自動駕駛技術(shù)。
趙福全：您談到百度現(xiàn)在比之前更加開放，那么在持續(xù)擴(kuò)大Apollo平臺開放程度的過程中，百度真正得到了什么？這種開放究竟如何幫助百度在智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展機(jī)遇中獲得商業(yè)價(jià)值？
另外，Apollo計(jì)劃更多聚焦在自動駕駛領(lǐng)域，而百度在汽車智能化方面可做的工作并不僅限于自動駕駛，還有語音識別、地圖等等。那么Apollo計(jì)劃對百度和汽車相關(guān)的其他業(yè)務(wù)有沒有促進(jìn)作用？比如如果不做Apollo計(jì)劃，百度的地圖技術(shù)會不會缺少推手？
李震宇：在開放的平臺上，百度比之前看到得更多，積累得也更快，這本身就是很大的收獲。實(shí)際上，想要贏得未來的競爭，我們必須在產(chǎn)業(yè)理解和認(rèn)知上先人一步。如果現(xiàn)在某家企業(yè)還沒有認(rèn)識到封閉沒有出路，合作才能共贏，那它就已經(jīng)落后于百度了。因此，百度做出了更加開放的選擇，這將提升我們在與其他企業(yè)競爭時(shí)脫穎而出的可能性。
同時(shí)，Apollo計(jì)劃并不只是自動駕駛的開放平臺，而且也是車聯(lián)網(wǎng)平臺、智能汽車平臺以及智能交通平臺，我們這樣布局正是考慮到，與汽車相關(guān)的各個(gè)業(yè)務(wù)模塊是彼此關(guān)聯(lián)的。不管是國家還是企業(yè)，在發(fā)展自動駕駛技術(shù)時(shí)都需要將網(wǎng)聯(lián)、智能以及交通等相關(guān)技術(shù)融合在一起，并實(shí)現(xiàn)充分互動。其實(shí)百度在與車企開展不同領(lǐng)域的合作時(shí)，面對的是同一群客戶，因此提供涵蓋自動駕駛、車聯(lián)網(wǎng)、高精地圖等相關(guān)業(yè)務(wù)在內(nèi)的整體性方案，更容易獲得客戶的認(rèn)可。此外，我們也致力于解決交通治理問題，包括提升交通效率和降低交通事故率等，這又使Apollo平臺與交通產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生聯(lián)系，產(chǎn)生了互相促進(jìn)的效應(yīng)。
趙福全：也就是說，百度推進(jìn)的Apollo計(jì)劃，融合了更大范圍、更具多樣性的相關(guān)業(yè)務(wù)及合作伙伴，這有助于百度不斷拓寬自己的產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，圍繞未來汽車出行的潛在市場進(jìn)行全面布局。而在這樣的發(fā)展模式下，各種業(yè)務(wù)又會產(chǎn)生互相促進(jìn)的集成效應(yīng)和連鎖反應(yīng)。那么，Apollo計(jì)劃的最終愿景是什么？未來的商業(yè)模式會是怎樣的？
李震宇：Apollo計(jì)劃的終極愿景是通過自動駕駛使交通出行變得更加美好。等到無人駕駛的時(shí)代全面到來之際，交通出行將和現(xiàn)在完全不同，大家在車?yán)锏捏w驗(yàn)也將完全不同，因?yàn)椴恍枰_車了，大家可以在車內(nèi)辦公、娛樂或者休息。從這個(gè)前景出發(fā)，布局車聯(lián)網(wǎng)是很有價(jià)值的，Apollo計(jì)劃將帶動車聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展應(yīng)用。
同時(shí)，無人駕駛時(shí)代的道路基礎(chǔ)設(shè)施必然隨之發(fā)生一系列變化?，F(xiàn)在我們已經(jīng)習(xí)慣了汽車奔跑在高速公路上，但實(shí)際上高速公路是汽車產(chǎn)生后才開始出現(xiàn)的，在馬車時(shí)代根本沒有高速公路。同樣的道理，未來無人駕駛汽車也將催生出與其匹配的信息化智能化的道路基礎(chǔ)設(shè)施。因此百度Apollo計(jì)劃的發(fā)展，也將促進(jìn)交通系統(tǒng)的升級?？傊覀儗⒑彤a(chǎn)業(yè)內(nèi)外的合作伙伴一起努力，為未來美好出行生活的早日到來貢獻(xiàn)一份力量。
至于未來Apollo的商業(yè)模式，這仍然是一個(gè)可以討論的開放問題。我們現(xiàn)在主要有這樣幾個(gè)發(fā)展思路：一是未來百度可能會開發(fā)一款具有極強(qiáng)綜合能力的汽車大腦，可以將其搭載到不同車輛，之后車企可以根據(jù)自己的實(shí)際需要，基于百度的汽車大腦來開發(fā)屬于自己的獨(dú)特應(yīng)用，并以此定義汽車產(chǎn)品屬性，比如運(yùn)動型、豪華型或者保姆型。在這個(gè)過程中，車企也可以依據(jù)產(chǎn)品屬性差異的需要，選擇不同的硬件與百度汽車大腦適配融合，以達(dá)到最佳效果，比如運(yùn)動型車輛要求加速性能更好、剎車反饋更靈敏等。二是未來百度可能會基于交通出行方式的變化發(fā)展出新的商業(yè)模式。三是未來百度可能扮演自動駕駛技術(shù)獨(dú)立提供商的角色。無論那種發(fā)展路徑，百度最需要掌握的始終是自動駕駛核心技術(shù)，這將是百度打造未來核心競爭力的關(guān)鍵抓手。至于未來具體會選擇哪種商業(yè)模式，我們還需要時(shí)間進(jìn)一步思考。
趙福全：您認(rèn)為不管最終采取什么商業(yè)模式，百度都必須掌握自動駕駛核心技術(shù)。那么五年之后，自動駕駛技術(shù)將會取得怎樣的進(jìn)展？到那個(gè)時(shí)候，百度將會掌握哪些自動駕駛領(lǐng)域的具體技術(shù)，而且是其他企業(yè)需要但又學(xué)不會、偷不走的？
李震宇：五年的時(shí)間跨度對汽車產(chǎn)業(yè)來說本來并不算長，但在產(chǎn)業(yè)變革期卻足以產(chǎn)生很大的變化。在實(shí)際推進(jìn)Apollo計(jì)劃的這幾年里，我深深感到產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的變化是非?？斓?。五年之后的具體情形現(xiàn)在當(dāng)然還不能做出系統(tǒng)全面的描述，不過我想有一些進(jìn)展還是可以憧憬的。比如五年后車內(nèi)沒有足夠多、足夠好聯(lián)網(wǎng)服務(wù)體驗(yàn)的車輛，恐怕很難被市場接受了。還有無人駕駛出租車即所謂RoboTaxi應(yīng)該可以在部分城市的特定區(qū)域內(nèi)實(shí)現(xiàn)應(yīng)用了，規(guī)?；蛟S還不是特別大，但會成為城市里一道靚麗的風(fēng)景線。而且用戶在這些區(qū)域內(nèi)使用無人駕駛出租車后，可以培養(yǎng)他們的用車習(xí)慣，促進(jìn)無人駕駛汽車更大規(guī)模的應(yīng)用。
至于百度最需要掌握的核心技術(shù)，我覺得一個(gè)是智能網(wǎng)聯(lián)汽車人機(jī)交互層面的關(guān)鍵能力，目前車內(nèi)手勢操作控制越來越少、語音語義交互越來越多的趨勢非常明顯，百度將持續(xù)努力保持語音語義識別技術(shù)領(lǐng)域的領(lǐng)先地位。另一個(gè)是人工智能的計(jì)算能力，因?yàn)樽詣玉{駛技術(shù)越往高級別發(fā)展，就越需要強(qiáng)大的“腦力”，這也是百度基于自身優(yōu)勢可以搶占的制高點(diǎn)。
深耕中國市場是進(jìn)軍海外市場的最好儲備
趙福全：在智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展過程中，國內(nèi)和國外企業(yè)都要參與其中，國內(nèi)企業(yè)要走出去，國外企業(yè)要走進(jìn)來。從這個(gè)意義上講，百度不僅是中國的百度，也是世界的百度。李總，作為智能駕駛事業(yè)群組的總經(jīng)理，您認(rèn)為圍繞智能網(wǎng)聯(lián)汽車和自動駕駛技術(shù)，百度將如何幫助中國企業(yè)更好地走出去，進(jìn)軍海外市場？同時(shí)，百度自身是不是也要走出去，占領(lǐng)海外市場？百度在全球汽車產(chǎn)業(yè)及出行生態(tài)中的布局及策略，與在國內(nèi)的發(fā)展有沒有什么不同？另一方面，我們知道很多外資企業(yè)也參與了Apollo計(jì)劃，與這些企業(yè)的合作是否有助于百度的全球化發(fā)展？
李震宇：百度目前和國內(nèi)外的眾多企業(yè)保持緊密的合作關(guān)系，而在與中外整車企業(yè)的合作過程中，我們感覺到了比較明顯的差異。國外企業(yè)更加關(guān)注政策法規(guī)、高精地圖、數(shù)據(jù)出境等方面的問題；而國內(nèi)企業(yè)則主要關(guān)心人工智能技術(shù)及其應(yīng)用的具體場景，也就是百度作為科技公司和互聯(lián)網(wǎng)公司，究竟能給它們帶來怎樣的價(jià)值。
對于百度來說，我們目前的策略是，首先立足中國市場，然后再向全球不斷開拓，所以占領(lǐng)中國市場是我們當(dāng)前工作的核心。剛才提到，中國發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車具有相對優(yōu)勢，不僅互聯(lián)網(wǎng)科技公司可以提供支持，而且政府更有能力發(fā)揮關(guān)鍵作用，加之中國是全球最大的汽車市場，可以吸引全球優(yōu)勢資源集聚，因此中國最有可能率先實(shí)現(xiàn)自動駕駛的商業(yè)化運(yùn)行。這樣的判斷堅(jiān)定了百度優(yōu)先立足中國市場的信心。
目前百度與一些國內(nèi)整車企業(yè)，比如一汽紅旗，已經(jīng)開始在中國市場的特定場景下一起實(shí)踐自動駕駛的落地。與此同時(shí)，Apollo的生態(tài)里還有半數(shù)以上外資企業(yè)，我們也在和這些企業(yè)開展相關(guān)領(lǐng)域的合作，例如百度與戴姆勒聯(lián)合獲得北京自動駕駛測試資質(zhì)，與福特合作開展車聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)的開發(fā)等。
我相信，當(dāng)百度真正實(shí)現(xiàn)了深耕中國市場之后，我們將隨之獲得向全球進(jìn)一步拓展的優(yōu)勢能力。這個(gè)過程與我國4G技術(shù)和智能手機(jī)產(chǎn)品的國際化進(jìn)程類似，一旦中國市場完全打開之后，進(jìn)入國外市場可能并沒有想象得那么難。因?yàn)榈侥莻€(gè)時(shí)候，中國已經(jīng)成為了世界的標(biāo)桿，大多數(shù)的復(fù)雜場景和超大規(guī)模的路況數(shù)據(jù)我們都已經(jīng)掌握了應(yīng)對方法。當(dāng)然在開拓不同國家市場的時(shí)候，我們肯定還需要針對當(dāng)?shù)氐膶?shí)際需求進(jìn)行局部打磨和優(yōu)化，提供個(gè)性化的定制服務(wù)。而到了百度全面進(jìn)軍全球市場之際，我們一定已經(jīng)擁有了更加強(qiáng)大的生態(tài)圈，屆時(shí)完全可以根據(jù)具體情況來確定不同市場上的合作關(guān)系，比如在中國以及其他某個(gè)國家，是由百度主導(dǎo)，還是由頂級整車企業(yè)或者零部件企業(yè)來主導(dǎo)。
趙福全：中國是全球最大的智能網(wǎng)聯(lián)汽車市場，同時(shí)擁有最為復(fù)雜的交通環(huán)境，所以百度認(rèn)為，如果能夠在中國深耕細(xì)作，解決中國交通出行中存在的問題，就可以為百度未來走出中國、走向世界奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，包括在商業(yè)模式、核心技術(shù)等諸多領(lǐng)域做好儲備。同時(shí)，很多外資企業(yè)也認(rèn)識到必須深耕中國市場，它們會選擇與百度合作。在與這些企業(yè)合作的過程中，百度就有機(jī)會了解國外企業(yè)的技術(shù)儲備、發(fā)展戰(zhàn)略和商業(yè)模式。這樣在中國市場逐步走向成熟之后，百度就可以利用這些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)快速切入國際市場。
另外，百度在推進(jìn)Apollo計(jì)劃的過程中，發(fā)現(xiàn)中外車企在中國發(fā)展自動駕駛的側(cè)重點(diǎn)有所不同：外資企業(yè)更關(guān)注資質(zhì)類的問題，如高清地圖、數(shù)據(jù)交換等，這實(shí)際上事關(guān)國外技術(shù)的本土化應(yīng)用；而國內(nèi)企業(yè)更關(guān)注實(shí)際落地的問題，包括具體的技術(shù)和商業(yè)模式等。我想這種區(qū)別在很大程度上是因?yàn)?，外資企業(yè)的自動駕駛技術(shù)是在其國外研發(fā)中心進(jìn)行開發(fā)的，然后再把技術(shù)拿到中國來實(shí)現(xiàn)落地，這和之前發(fā)動機(jī)、自動變速箱等關(guān)鍵技術(shù)的情況非常相似的。
智能網(wǎng)聯(lián)汽車技術(shù)必須基于本土化開發(fā)
趙福全：但是我認(rèn)為，隨著智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)的發(fā)展和萬物互聯(lián)程度的提升，最終自動駕駛技術(shù)的本土化絕不是簡單把國外技術(shù)拿到中國來就可以順利落地的。因?yàn)閷?shí)現(xiàn)自動駕駛的核心是數(shù)據(jù)，而數(shù)據(jù)的來源、獲取和使用方式，不僅與標(biāo)準(zhǔn)、資質(zhì)有關(guān)，而且也和本土的駕駛習(xí)慣、交通狀況和服務(wù)生態(tài)等密切相關(guān)。那么您認(rèn)為，對于自動駕駛而言，在國外開發(fā)后再拿到中國進(jìn)行本土化的技術(shù)，和直接針對本土情況開發(fā)的技術(shù)相比，競爭力一樣嗎？
李震宇：這個(gè)問題我也有同感。所以在和國外車企進(jìn)行交流的時(shí)候，我一直建議，現(xiàn)階段它們必須高度重視在中國進(jìn)行本土化開發(fā)，這種需求比歷史上任何時(shí)候都更加迫切。因?yàn)槿斯ぶ悄芗夹g(shù)的核心是數(shù)據(jù)，以車載語音系統(tǒng)為例，語音、語義都是中國人說的中國話，在國外要如何才能收集到足夠的數(shù)據(jù)？又怎么能把外語的分析模型直接拿來套用呢？因此，語音語義技術(shù)先在國外開發(fā)再拿到中國進(jìn)行本土化，成功的可能性很小，或者說企業(yè)要跨越這個(gè)技術(shù)門檻需要更長時(shí)間的積累。
自動駕駛技術(shù)也同樣如此，因?yàn)楦鞯貐^(qū)、各城市的路況和駕駛行為都不一樣。比如即使都是中國城市，交通法規(guī)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)都是相同的，但北京和長沙的交通習(xí)慣和駕駛行為也存在差異，仍然需要進(jìn)行自動駕駛技術(shù)的本地化開發(fā)，就更不必說不同的國家了。
當(dāng)然，未來百度以及其他中國企業(yè)如果要走出國門，也會面臨同樣的問題。因此，必須針對目標(biāo)國家特定區(qū)域和場景的實(shí)際情況，進(jìn)行本地化的技術(shù)開發(fā)，并經(jīng)過一定時(shí)間和規(guī)模的應(yīng)用檢驗(yàn)，才有可能真正變得可行。
趙福全：過去，汽車行業(yè)的技術(shù)研發(fā)有“二八開”的說法，即技術(shù)的80%是在本國總部及研發(fā)中心完成開發(fā)的，剩下的20%是在市場所在地進(jìn)行的本土化適應(yīng)性開發(fā)。中國改革開放后中國汽車產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的40年間，外資車企的很多核心技術(shù)，包括發(fā)動機(jī)、自動變速箱等，都是按照這種模式進(jìn)行的。先在本國完成開發(fā)，然后再按照中國的交通法規(guī)、用戶習(xí)慣、油品特點(diǎn)和道路基礎(chǔ)設(shè)施等情況，進(jìn)行適應(yīng)性開發(fā)，使車輛產(chǎn)品滿足中國市場的要求。未來，在發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車的時(shí)代，這種模式恐怕必須要有本質(zhì)性的調(diào)整，肯定不能再是“二八開”了，或許會是“八二開”，即本土開發(fā)必須占據(jù)較大的比例。
在我看來，外資企業(yè)在中國開發(fā)核心技術(shù)，并不一定要讓中國工程師來進(jìn)行開發(fā)，但是一定要在中國進(jìn)行開發(fā)，完全針對中國的實(shí)際情況。我一直堅(jiān)持這樣一個(gè)觀點(diǎn)，萬物互聯(lián)時(shí)代的智能網(wǎng)聯(lián)汽車絕不僅僅是傳感器或者算法的問題，而是有效利用用戶、車輛、交通以及服務(wù)生態(tài)等大量本地化數(shù)據(jù)的問題。因此未來將不再有一款車型暢銷全球的情況，相反基于當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)及其駕駛環(huán)境的區(qū)域化汽車產(chǎn)品將占據(jù)主導(dǎo)地位。由于中國擁有全球最大且最活躍的本土市場，所以國際頂級企業(yè)必須積極投身于中國的本土化產(chǎn)品開發(fā)，以便更好地形成參與全球化競爭的新能力。在這個(gè)過程中，我認(rèn)為傳統(tǒng)的適應(yīng)性開發(fā)模式將不再適用于汽車行業(yè)，中外車企都必須采取本土化開發(fā)的策略。
李震宇：確實(shí)如此。還有一點(diǎn)需要強(qiáng)調(diào)，那就是本土化的技術(shù)開發(fā)模式也意味著必須更加開放，而我們感覺到目前一些企業(yè)在技術(shù)開發(fā)中還不夠開放。設(shè)想一家外資企業(yè)在中國本土進(jìn)行開發(fā)的工作量已經(jīng)遠(yuǎn)多于在總部開發(fā)的工作量，在這種情況下怎么能不與中國企業(yè)進(jìn)行更多合作呢？舉個(gè)例子，如果只是通過大數(shù)據(jù)訓(xùn)練一個(gè)模型，那外資企業(yè)在中國采集數(shù)據(jù)、再傳到總部進(jìn)行使用也可以；但是如果想讓實(shí)車在北京的道路上進(jìn)行測試，那外資企業(yè)就必須在北京進(jìn)行技術(shù)開發(fā)，并且要和中國企業(yè)合作才能真正滿足需求。
當(dāng)然，未來隨著技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)的積累，企業(yè)在很多城市完成了本地化技術(shù)開發(fā)后，在下一座新城市進(jìn)行開發(fā)的工作量會小很多。對于外資企業(yè)來講，可能本土化開發(fā)工作量的比例就會隨之下降。但即便如此，未來一些核心技術(shù)的開發(fā)也不能寄希望于大部分在總部完成，而是必須要到市場所在地開展。
趙福全：根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，在某座城市或某個(gè)地區(qū)完成開發(fā)的自動駕駛技術(shù)，有多大比例可以直接復(fù)制到其他城市重復(fù)使用？我個(gè)人認(rèn)為，即使底層算法是一樣的，但不是按照當(dāng)?shù)靥卣?、?biāo)準(zhǔn)和需求重新開發(fā)，也無法實(shí)現(xiàn)通用。在這種情況下，您覺得是否有可能使用全球的大量數(shù)據(jù)來訓(xùn)練出一個(gè)通用性的模型，可以較好地適用于不同的應(yīng)用場景？這種思路具備可行性嗎？
李震宇：此前我們大多是針對不同地域的實(shí)際場景同步展開開發(fā)的，因此不同地區(qū)采用的算法之間可能存在較大差異，除了駕駛行為的差異之外，主要是因?yàn)椴煌貐^(qū)的感知系統(tǒng)必須有所不同。舉例而言，在中國的道路上不可能看到袋鼠，也就不可能獲得對應(yīng)的數(shù)據(jù)，袋鼠的數(shù)據(jù)必須到有袋鼠的地方才能獲得。但是未來隨著所做的地域越來越多，確實(shí)可以實(shí)現(xiàn)一定程度的借鑒。比如已經(jīng)在某個(gè)地方見過袋鼠了，再到另一個(gè)有袋鼠的地方就能識別出來了。所以還是存在一般的規(guī)律可以挖掘，也可以通過在更多地方的積累使模型和算法具備較強(qiáng)的拓展性，當(dāng)然前提是開發(fā)所需要的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)必須足夠多。我認(rèn)為在未來相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)，各地區(qū)的模型將處于交織狀態(tài)，即相互之間可能存在也應(yīng)該實(shí)現(xiàn)一定程度的數(shù)據(jù)共享，但是一些差異性的壁壘將始終存在、無法避免。
自動駕駛對信息安全提出了更高要求
趙福全：您之前多次提到，汽車與手機(jī)、計(jì)算機(jī)等產(chǎn)品的最大區(qū)別在于，前者對安全性的要求更高。那么，在車輛實(shí)現(xiàn)自動駕駛成為智能網(wǎng)聯(lián)產(chǎn)品之后，汽車安全的內(nèi)涵和原來相比有哪些不同？除了傳統(tǒng)的被動安全和主動安全外，我們還需要考慮哪些新型安全？汽車?yán)^續(xù)發(fā)展所面臨的安全挑戰(zhàn)又會是什么呢？
李震宇：過去兩年百度內(nèi)部針對自動駕駛討論得最多的就是安全，這和傳統(tǒng)的汽車安全不同，和傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)安全也不同。我們充分認(rèn)識到，在汽車行業(yè)安全就是前面的“1”，其他功能和屬性則是這個(gè)“1”后面的“0”，如果沒有了前面這個(gè)“1”，那么即使其他方面做得再好也還是等于“0”。比如同樣是信息安全，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)受到網(wǎng)絡(luò)攻擊，只是影響用戶體驗(yàn)和企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益；而汽車一旦受到網(wǎng)絡(luò)攻擊，將直接影響車內(nèi)乘員的人身安全，這是人命關(guān)天的大事。
基于這個(gè)認(rèn)知，百度內(nèi)部改變了自己的價(jià)值觀。原來百度的價(jià)值觀是用戶第一，現(xiàn)在則是安全第一、用戶為上。也就是說，當(dāng)車輛安全和用戶體驗(yàn)出現(xiàn)沖突的情景下，我們絕對要選擇安全；如果用戶自己要選擇不夠安全的功能，我們也會堅(jiān)定拒絕。
同時(shí)，百度跨界進(jìn)入汽車行業(yè)也將互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的安全概念即所謂信息安全帶入了進(jìn)來。當(dāng)前人類社會已經(jīng)步入移動互聯(lián)時(shí)代，但我們發(fā)現(xiàn)，由于以前的汽車并不具備聯(lián)網(wǎng)功能，因此汽車產(chǎn)業(yè)的信息安全還比較薄弱，基本上仍處在非常初級的水平，這與未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向是不匹配的。百度進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的使命之一，就是要幫助汽車行業(yè)把信息安全做得更好，因?yàn)槲覀冇忻鎸Υa篡改、網(wǎng)絡(luò)攻擊等信息安全挑戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)和能力，這也意味著我們能為汽車產(chǎn)業(yè)帶來安全方面的新價(jià)值。也就是說，我們不僅從汽車產(chǎn)業(yè)學(xué)習(xí)到對于安全必須心存敬畏，而且我們也將為汽車產(chǎn)業(yè)的信息安全貢獻(xiàn)自己的力量。
趙福全：信息安全方面的工作都是百度自己在做嗎？還是說百度也和一些更專業(yè)的信息安全公司進(jìn)行合作？像自動駕駛的信息安全這樣大的一個(gè)領(lǐng)域，百度恐怕很難覆蓋所有的方面吧？那么您認(rèn)為，圍繞自動駕駛的信息安全，百度最有優(yōu)勢的切入點(diǎn)是在哪里？
李震宇：百度在信息安全領(lǐng)域有比較深厚的積累，因?yàn)槲覀內(nèi)粘Ｐ枰雷o(hù)自己的網(wǎng)站和系統(tǒng)，而且每天使用百度進(jìn)行搜索的用戶規(guī)模相當(dāng)大，這就要求我們必須具備較強(qiáng)的信息安全能力。事實(shí)上，百度確實(shí)也是一家在信息安全方面做得很好的互聯(lián)網(wǎng)公司。
而專業(yè)的信息安全公司，對百度來說更像是產(chǎn)業(yè)鏈上游的供應(yīng)商，為我們提供一些基礎(chǔ)的技術(shù)保障。因?yàn)樾畔踩緛砭褪欠譃楹芏鄬蛹壍?，不同的企業(yè)負(fù)責(zé)做好相應(yīng)層級的工作。比如汽車產(chǎn)品，既要與傳感器等零部件供應(yīng)商協(xié)同，以確保關(guān)鍵零部件及總成的信息安全；也要與行業(yè)組織協(xié)同，共同制定整體的信息安全標(biāo)準(zhǔn)及規(guī)范。近期，我們和行業(yè)機(jī)構(gòu)合作研究的汽車信息安全標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范也即將發(fā)布。
在自動駕駛領(lǐng)域，百度一共設(shè)立了四道防火墻，其中最大的一道防火墻建立在車輛與外部網(wǎng)絡(luò)之間。這既是因?yàn)樵拒囕v就有內(nèi)部局域網(wǎng)，而對聯(lián)入外部網(wǎng)絡(luò)的關(guān)注度相對較低；也是因?yàn)榘俣茸陨砀瞄L汽車和外界環(huán)境的交互，即和互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)的交互。比如自動駕駛系統(tǒng)需要和交通信號燈進(jìn)行信息交互，如果紅綠燈的信息傳輸出現(xiàn)錯(cuò)誤或者被篡改，后果不堪設(shè)想。所以，我們需要優(yōu)先做好車輛與外部網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接的信息安全。而針對車輛內(nèi)部的局域網(wǎng)，我們可以直接借鑒以前在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)積累的經(jīng)驗(yàn)。
由于每次網(wǎng)絡(luò)攻擊都是層層滲透的，因此某個(gè)節(jié)點(diǎn)如果存在一點(diǎn)問題，可能恰好未經(jīng)檢測而會被忽略。因此，我們需要主動和汽車產(chǎn)業(yè)鏈上下游的整車企業(yè)、零部件供應(yīng)商進(jìn)行有針對性的溝通，交流事關(guān)信息安全的技術(shù)訣竅。目前，Apollo已經(jīng)發(fā)布了一系列檢測工具，如果大家嘗試使用就會發(fā)現(xiàn)，在車輛運(yùn)行的全過程中，信息安全漏洞比比皆是。
三種機(jī)制有效平衡數(shù)據(jù)隱私和數(shù)據(jù)安全
趙福全：萬物互聯(lián)使數(shù)據(jù)可以有效采集，而人工智能源于數(shù)據(jù)的有效使用。無論是構(gòu)建千人千面的外部服務(wù)生態(tài)，還是提供千車千面的個(gè)性化移動出行服務(wù)，都離不開海量數(shù)據(jù)的采集、傳輸和使用。而數(shù)據(jù)本身具有一定隱私性，這實(shí)際上對數(shù)據(jù)的安全性提出了更高的要求。比如車輛在自動駕駛過程中需要時(shí)時(shí)刻刻進(jìn)行大量的數(shù)據(jù)交互，如果過分強(qiáng)調(diào)隱私保護(hù)，就不能很好地進(jìn)行數(shù)據(jù)共享；如果要進(jìn)行數(shù)據(jù)共享，企業(yè)就必須確保在采集、傳輸和使用全過程中的數(shù)據(jù)保密和安全。在您看來，企業(yè)應(yīng)該怎樣平衡好數(shù)據(jù)隱私和數(shù)據(jù)共享之間的關(guān)系，以更好地推動產(chǎn)業(yè)進(jìn)步？
李震宇：百度主要通過三種機(jī)制來平衡這兩者之間的關(guān)系。第一，建立有效的數(shù)據(jù)管理機(jī)制。在這個(gè)機(jī)制下，我們將在符合國家法規(guī)和行業(yè)規(guī)定的前提下，建立具有百度特點(diǎn)的內(nèi)部治理制度，真正做到數(shù)據(jù)管理的有據(jù)可依。第二，借助技術(shù)突破嘗試解決隱私問題。百度始終是一家高科技公司，我們將嘗試開發(fā)及改良技術(shù)來實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的加密化和去隱私化。第三，通過加強(qiáng)宣貫來提升參與者的安全意識。因?yàn)樵诩夹g(shù)開發(fā)的過程中，參與其中的工程師、產(chǎn)品經(jīng)理等業(yè)務(wù)人員都能接觸到隱私數(shù)據(jù)，因此必須提高他們的法律意識，知道怎樣做才是合法合規(guī)地采集、傳輸、儲存和利用數(shù)據(jù)。目前，這三種機(jī)制已經(jīng)在百度內(nèi)部發(fā)揮了積極的作用，我們自己比較認(rèn)同其實(shí)踐效果。
趙福全：下面一個(gè)問題，在使用數(shù)據(jù)的過程中，百度如何判斷這是好數(shù)據(jù)還是壞數(shù)據(jù)？比如使用無效的垃圾數(shù)據(jù)甚至是假數(shù)據(jù)來訓(xùn)練算法模型，肯定會帶來很嚴(yán)重的后果。為了避免這種情況，百度是怎樣對數(shù)據(jù)進(jìn)行篩選、清洗和過濾的呢？
李震宇：正像您說的，數(shù)據(jù)至關(guān)重要，因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)在本質(zhì)上是基于數(shù)據(jù)驅(qū)動，而非基于規(guī)則驅(qū)動的。所以如果輸入的是垃圾數(shù)據(jù)，那產(chǎn)出的一定是垃圾結(jié)果。比如說，我們基于數(shù)據(jù)訓(xùn)練自動駕駛模型的時(shí)候，輸入不同司機(jī)的駕駛行為數(shù)據(jù)，就會產(chǎn)生不一樣的自動駕駛行為。因此，我們選擇從首汽約車等平臺上采集和選取一些駕駛行為良好的數(shù)據(jù)，然后再輸入到模型中進(jìn)行訓(xùn)練。在這個(gè)過程中，由于數(shù)據(jù)量非常巨大，我們也只能在宏觀層面把握這些數(shù)據(jù)的質(zhì)量，而在微觀層面有時(shí)并不一定能分析得十分清楚。
趙福全：如果數(shù)據(jù)樣本量非常大，只要能夠確保絕大多數(shù)數(shù)據(jù)都是好數(shù)據(jù)，即確保有好的數(shù)據(jù)源，那么個(gè)別的壞數(shù)據(jù)就會被稀釋掉，對整個(gè)模型訓(xùn)練結(jié)果的影響也就微乎其微了。但是如果數(shù)據(jù)樣本量比較小，模型訓(xùn)練結(jié)果還是存在出現(xiàn)很大偏差的風(fēng)險(xiǎn)吧？
李震宇：確實(shí)如此。因此，企業(yè)實(shí)際面臨的更大問題是如何獲取到所謂的“黃金數(shù)據(jù)”。比如，我們可能比較容易獲得大量滿足99.99%或99.999%，即所謂“4個(gè)9或5個(gè)9”標(biāo)準(zhǔn)的好數(shù)據(jù)，但對于獲得滿足“9個(gè)9”標(biāo)準(zhǔn)的好數(shù)據(jù)，我們目前還沒有找到較為成熟可行的方法。
具體到Apollo平臺，當(dāng)我們以開放的心態(tài)歡迎更多伙伴來參與時(shí)，這些伙伴就會為平臺貢獻(xiàn)更多的數(shù)據(jù)，但是這些數(shù)據(jù)的質(zhì)量差異也會很大?？赡苡行┦呛脭?shù)據(jù)，也可能有些并不是好數(shù)據(jù)，不過這是企業(yè)為了獲得開放帶來的收益而不得不付出的代價(jià)。
未來無人駕駛將重新定義汽車產(chǎn)品、交通體系和生活方式
趙福全：智能化網(wǎng)聯(lián)化不只是汽車產(chǎn)業(yè)、也是整個(gè)人類社會未來的發(fā)展趨勢，從互聯(lián)網(wǎng)到物聯(lián)網(wǎng)升級帶來的美好前景尤其值得所有從業(yè)者為之努力。接下來請您盡情暢想一下，十年以后，基于自動駕駛和智能座艙構(gòu)建的智能網(wǎng)聯(lián)汽車究竟會是什么樣子？
李震宇：十年后，智能網(wǎng)聯(lián)汽車肯定和現(xiàn)在的汽車大不一樣，其差別就像智能手機(jī)和功能手機(jī)一樣大。由此，我們現(xiàn)在所能想到的場景、需要使用的功能都會發(fā)生很大的變化。比如我們可以坐在車?yán)锟措娪?、叫外賣。當(dāng)然，還會有許多場景是我們現(xiàn)在想象不到的，包括基于車載信息終端實(shí)現(xiàn)的辦公、娛樂和生活服務(wù)等。
同時(shí)我相信十年后，很多人不一定愿意購買私家車了，而是會選擇使用無人駕駛的共享汽車。到了無人駕駛汽車大行其道的時(shí)候，駕駛汽車可能會變得像現(xiàn)在騎馬一樣。過去騎馬是一項(xiàng)出行的技能，而現(xiàn)在騎馬是一種奢侈的運(yùn)動。雖然十年之后，人駕駛汽車應(yīng)該還不會到這種地步，但是這樣的場景未來一定會實(shí)現(xiàn)。
趙福全：愿景是美好的，不過業(yè)界同仁可能更關(guān)心達(dá)成愿景的時(shí)間表。就以十年為限，您認(rèn)為屆時(shí)自動駕駛將發(fā)展到什么程度？您估計(jì)L4級以上的自動駕駛汽車會達(dá)到多大比例？無人駕駛出租車會在五道口、王府井這樣復(fù)雜的交通環(huán)境下實(shí)現(xiàn)嗎？此外，隨著人工智能的進(jìn)步，未來無人駕駛汽車如果在任何危險(xiǎn)場景下都能有效保護(hù)人的安全，這是否意味著中國乃至全世界的交通文明都會出現(xiàn)飛躍？
李震宇：我個(gè)人認(rèn)為，十年后無人駕駛汽車應(yīng)該已經(jīng)在汽車出行中占據(jù)了一定的比例。目前我們的交通場景包含乘坐地鐵、公交、出租車等，未來乘坐無人駕駛汽車出行將會成為一種新的交通場景。
如果參照出租車的情況，我估計(jì)十年后無人駕駛出租車的比例能夠占到十分之一左右。比如現(xiàn)在北京有近七萬輛的出租車，十年后就會有約七千輛無人駕駛出租車。我想數(shù)量上肯定能達(dá)到幾千輛，當(dāng)然在實(shí)際運(yùn)營中，可能還只能做到在一定區(qū)域內(nèi)停車接送客人。而且正如您所說的，隨著不同的交通方式與參與主體之間彼此互相適應(yīng)，后續(xù)無人駕駛的發(fā)展進(jìn)程還將更快，并最終帶來整個(gè)人類交通系統(tǒng)的根本性改變。
趙福全：那么十年之后，您判斷智能座艙將會發(fā)展到什么程度？需要思考的是，雖然智能座艙會讓人在未來汽車上享受到更多更方便的服務(wù)，但到那個(gè)時(shí)候，整個(gè)社會的網(wǎng)聯(lián)化智能化程度也會空前提高。受此影響，人會不會變得更“宅”了，導(dǎo)致乘車需求大為減少？
李震宇：汽車座艙現(xiàn)在已經(jīng)開始被重新定義了；而未來在汽車充分實(shí)現(xiàn)智能化網(wǎng)聯(lián)化的前景下，智能座艙與自動駕駛相結(jié)合，將使其內(nèi)涵出現(xiàn)更具顛覆性的變化。十年之后，我們購車或者坐車時(shí)就不一定僅僅是為了出行，也可能是為了獲得可以工作、娛樂和休息的移動空間，并將其與出行有效地結(jié)合起來。在這種情況下，我們與智能座艙之間會有更多的互動，而智能座艙也會滿足我們更多的需求。比如屆時(shí)車內(nèi)空間封閉性更好，音響效果更佳，并且可以很方便地調(diào)出所需的歌曲，我們?yōu)槭裁催€要去KTV唱歌呢？
至于說到人越來越“宅”的問題，這確實(shí)會在一定程度上減少出行需求。不過與此同時(shí)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車將使人的移動空間變得更大，并讓更多人都能享受到汽車出行帶給生活的便捷和快樂?，F(xiàn)在很多人由于不會開車，其日常生活半徑非常??；但是未來不會以及不能開車的人，包括老人、孩子和殘疾人等，都能夠隨時(shí)使用無人駕駛汽車出行，由此更多人的生活半徑其實(shí)會變得更大。
趙福全：最后，就汽車產(chǎn)業(yè)或者說移動出行產(chǎn)業(yè)總體而言，十年之后，您覺得百度的核心業(yè)務(wù)會有哪些？商業(yè)模式又會是什么樣的？
李震宇：首先非常幸運(yùn)的是，百度的使命恰好與汽車產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展方向緊密相關(guān)。百度的使命是以科技創(chuàng)新讓復(fù)雜的世界變得更簡單，而駕駛汽車本身是非常復(fù)雜的事情，未來正需要自動駕駛技術(shù)使這件事情變得簡單。毫無疑問，無人駕駛汽車的時(shí)代終會到來，而百度要為這一天的早日到來做出重要貢獻(xiàn)，這讓我們對目前所做的工作充滿熱情。
等到十年之后，我相信百度的一系列核心技術(shù)，包括人機(jī)交互、智能座艙、自動駕駛以及汽車大腦等，都將成為行業(yè)的引領(lǐng)者。而在重新定義汽車產(chǎn)品以及重新定義交通體系的過程中，百度也將成為重要的參與者。
上述這些聽起來好像和現(xiàn)在并沒有太大不同，但當(dāng)汽車產(chǎn)業(yè)真正發(fā)生巨變之后，能夠成為其中重要的引領(lǐng)者和參與者，百度的能力肯定要比現(xiàn)在強(qiáng)大得多，這絕不是量的積累，而將是質(zhì)的改變。
趙福全：時(shí)間過得很快，已經(jīng)和李總交流了一個(gè)半小時(shí)。當(dāng)前新一輪科技革命正在驅(qū)動汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生全面重構(gòu)，使原本就高度復(fù)雜的汽車產(chǎn)業(yè)變得愈發(fā)復(fù)雜，產(chǎn)業(yè)邊界不斷擴(kuò)展，機(jī)會無處不在。正因如此，今年我們欄目談“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”的時(shí)候，不僅邀請了整零車企，也邀請了百度、阿里、騰訊這些互聯(lián)網(wǎng)公司來進(jìn)行交流，這本身就是產(chǎn)業(yè)變革的重要體現(xiàn)。因?yàn)楫?dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)不僅需要不斷完善原有的要素，而且需要諸多領(lǐng)域新力量的加盟，更需要新舊力量攜手把汽車產(chǎn)業(yè)這塊蛋糕做大、做好。
展望未來，汽車將成為萬物互聯(lián)的集大成者和各種先進(jìn)技術(shù)應(yīng)用的載體。因此，在汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的過程中，需要持續(xù)加強(qiáng)軟件的能力，并使其與硬件完美融合；需要整個(gè)交通體系的智能化升級，為智能汽車提供有力支撐；還需要智慧城市建設(shè)的科學(xué)規(guī)劃與合理布局，使汽車與城市內(nèi)的其他硬件、軟件實(shí)現(xiàn)充分互聯(lián)。而這些需求恰恰為百度等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)跨界進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)，帶來了空前的歷史機(jī)遇。
兩年前，響百度發(fā)布Apollo計(jì)劃時(shí)曾在汽車行業(yè)內(nèi)引起很大反。Apollo代表著百度的夢想，也標(biāo)志著百度已經(jīng)積極投身于本輪汽車產(chǎn)業(yè)的顛覆性變革中，并將努力發(fā)揮其舉足輕重的作用。經(jīng)過兩年多的快速發(fā)展，Apollo計(jì)劃的初衷沒有改變，并且結(jié)合具體實(shí)踐有了更深刻的內(nèi)涵和認(rèn)知。其中很重要的一點(diǎn)是，百度充分認(rèn)識到必須以更加開放的心態(tài)來接納更多的合作伙伴，因?yàn)橹挥型ㄟ^開放才能獲得更多的資源，從而更好地推動開放平臺的不斷發(fā)展和壯大。
實(shí)際上，本輪汽車產(chǎn)業(yè)變革遠(yuǎn)不是某幾個(gè)硬件或者軟件升級的問題，也不是某幾項(xiàng)新技術(shù)突破的問題，而是改變原有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、形成全新產(chǎn)業(yè)生態(tài)的問題。因此，在把握產(chǎn)業(yè)變革機(jī)遇的過程中，需要不同主體進(jìn)行有效分工協(xié)作，共同發(fā)揮合力。既要把車造得更好，也要讓車更智能，還要確保車輛運(yùn)行在更加智能的大環(huán)境里。為此我之前專門提出了“1+1+1”的發(fā)展模型，指出整零車企、信息通信及其他高科技公司、各級政府這三方力量缺一不可，必須各司其職，才能真正推動智能網(wǎng)聯(lián)汽車的快速發(fā)展。特別需要強(qiáng)調(diào)的是，政府的作用不可替代，因?yàn)橹挥姓侥芴峁┲悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系、測試示范支持以及相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施升級。而百度在實(shí)踐中也得到了同樣的認(rèn)識，正如李總剛剛講到的，百度要和整零車企以及政府緊密結(jié)合、通力合作。在此背景下，整車企業(yè)、零部件供應(yīng)商、科技公司等都需要基于自身核心優(yōu)勢，重新確定自己在未來產(chǎn)業(yè)生態(tài)中的最佳定位。
目前的情況是，汽車產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的終極目標(biāo)已經(jīng)明確，但是在某個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)究竟會發(fā)生多大變化還是未知數(shù)。因此，每家企業(yè)應(yīng)該著力培育的核心能力和參與競爭協(xié)作的商業(yè)模式，還存在著很大的不確定性，必須在實(shí)踐中不斷摸索前行。這對于所有參與到汽車產(chǎn)業(yè)變革中的各類企業(yè)而言，既是巨大的挑戰(zhàn)，也是巨大的機(jī)遇。無論如何，我們都應(yīng)該堅(jiān)信，汽車智能化網(wǎng)聯(lián)化是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢所趨，未來的汽車一定會更聰明、更貼心、更完美，從而更好地為人類提供無憂、高效和快樂的出行服務(wù)。
面對未來汽車及出行產(chǎn)業(yè)變革的前景，百度已經(jīng)找準(zhǔn)了自己的定位和著力點(diǎn)，即提供全面支撐自動駕駛的汽車大腦，這將是百度全力以赴必須掌握的關(guān)鍵技術(shù)，也將是百度未來搶占戰(zhàn)略制高點(diǎn)、構(gòu)建企業(yè)核心競爭力的最大支撐之一。
今天，我們正處在一個(gè)最好的時(shí)代，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)有太多的發(fā)展機(jī)遇；但同時(shí)，我們也處在一個(gè)最壞的時(shí)代，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)也有太多的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。特別是自身資源有限的情況下，企業(yè)如何在不斷擴(kuò)展的汽車產(chǎn)業(yè)形成有特色的核心競爭力，這是必須認(rèn)真思考并解決的難題。顯然，企業(yè)必須充分開放、廣泛合作，借助其他企業(yè)的優(yōu)勢，才能有效彌補(bǔ)自身的短板。反之，封閉發(fā)展的企業(yè)將在未來的競爭中逐漸喪失競爭力。為此，Apollo平臺未來將會更加開放，通過廣納合作伙伴、利用各方資源來提升百度自身的核心能力，推動汽車產(chǎn)業(yè)朝著無人駕駛的變革方向不斷加快前進(jìn)。
最后，感謝李總參與我們的欄目。希望在李總的帶領(lǐng)下，百度智能駕駛事業(yè)群組今后能夠?qū)崿F(xiàn)更好的發(fā)展，并為汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新做出更大的貢獻(xiàn)。
李震宇：謝謝趙院長。
來源：鳳凰汽車網(wǎng)
