2014年4月20日，北京國際汽車展覽會開幕，鳳凰汽車作為官方合作媒體對本屆北京車展進行全程報道。鳳凰汽車與清華大學汽車產(chǎn)業(yè)與技術戰(zhàn)略研究院共同推出行業(yè)策劃《趙福全研究院》，希望通過“院長對話院長”來深入剖析自主品牌，直面自主品牌的生存現(xiàn)狀。以下為趙福全對話北汽股份副總裁、汽車研究院院長鄔學斌的訪談實錄。
趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，下面我們開始《趙福全研究院》特別專訪節(jié)目的第二部分，我們非常榮幸地邀請到了北汽股份副總裁、汽車研究院院長鄔學斌。
鄔學斌是我的老朋友，前幾天我剛去了北汽，參觀了新能源汽車研究院，感受到了北汽這幾年取得的巨大進步，北汽紳寶品牌的產(chǎn)品也在不斷進步。當然自主品牌也面臨很大壓力，你作為北汽研發(fā)的領軍人，肯定也感受到了這種壓力。我一直認為車展不僅僅是商品展，而應該是技術展，更是未來展、戰(zhàn)略展、實力展，你能不能簡單地介紹一下這次北汽集團帶來了哪些產(chǎn)品，有哪些亮點？俗話說“外行看熱鬧、內(nèi)行看門道”，很多人并不了解汽車上的核心技術，你能不能給大家做一個宏觀介紹？
鄔學斌：非常高興今天有機會來到鳳凰網(wǎng)。北汽對這次車展非常重視，共帶來了26款車。值得一提的是概念車2款，一款是C級的未來商務概念車，還有一款是名為V1版的越野概念車，這兩款車在北汽展臺上都占據(jù)了很顯著的位置。北汽越野車這次主打新能源，還推出了北汽福田的一款面包車，可以說這是整個北汽大集團產(chǎn)品的大聚會，北汽的產(chǎn)品正變得更加豐富和多元化。
北汽在自主品牌上起步相對來說比較晚，所以我們壓力也比較大。2009年引進薩博技術以后，以薩博技術為基礎的車型以及未來基于這個平臺上的SUV、MPV產(chǎn)品拓展，將是北汽現(xiàn)在和未來一段時間的主要發(fā)展之路。
在引進薩博技術之后也發(fā)現(xiàn)了一些問題：第一，薩博產(chǎn)品的品種，從整個車系上來講是一個小眾產(chǎn)品；第二，薩博產(chǎn)品已經(jīng)很多年沒有更新?lián)Q代，相對來說比較舊。這些是它存在的問題。但也有它的好處：第一，我們引進的薩博技術比較成體系，不僅僅是產(chǎn)品技術，還包括供應鏈管理技術、制造技術、質量保證技術。在這個基礎上起步對北汽的發(fā)展是一個非常大的幫助。第二，從底盤上看，薩博底盤技術的操控性、穩(wěn)定性等實際上是不落后的。我們今天剛剛推出的D50就是講究操控的穩(wěn)定性、駕駛樂趣的家用A級車，軸距為2.6m，技術成本比較高。從發(fā)動機來看是雙輪增壓，功率非常大，可以超過200馬力。這些優(yōu)勢我們在轉化過程中盡量保存下來。但這遠遠不夠，我們要把它的產(chǎn)品進行拓展，從原來只有轎車產(chǎn)品，拓展到未來有轎跑還有SUV，甚至在某一些品牌上還有MPV，再融合一些其它技術，我們未來的產(chǎn)品將覆蓋從A級到B級的18款車型，包括現(xiàn)在大家很關注的紳寶D70和D50，一個是B級車、一個是A級車。
另外，從產(chǎn)品技術上看，目前我們比較注重“兩化”，一是輕量化，二是智能化。就輕量化而言，薩博技術來自于北歐，講究操控樂趣，在輕量化上不一定做得很極致。從車身板材的選擇到底盤、再到發(fā)動機我們都盡量在做減重。發(fā)動機的減重比整車更難，用新材料實現(xiàn)輕量化是提升我們紳寶的一個非常重要的方向。今天在展臺上展出的產(chǎn)品引擎蓋就是碳纖維的，這種碳纖維可以批量化生產(chǎn)。在智能化方面，ESC主要體現(xiàn)在底盤操控上，馬力強勁，更要確保車子是否安全、是否能停下來、是否能控制住，也就是要防止失控。再從底盤端到信息移動系統(tǒng)，信息移動系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)不僅停留在車內(nèi)信息移動系統(tǒng)，更要接入網(wǎng)絡和云端，比如有時候要開車去市里，有一個新功能就特別好，可以讓后臺幫助選擇一個最不堵的路線?，F(xiàn)在我們已經(jīng)量產(chǎn)了，我自己的車上就有，這是在智能化方面的一個體現(xiàn)。
我們下一步的智能化將向智能駕駛和無人駕駛方面努力，紳寶D70無人駕駛的樣車已經(jīng)做出來了，正在試驗，現(xiàn)在最高車速只能到75公里，下一步會提到正常的100公里。本來這次車展想試一下，但是不想秀得太早。目前我們研究院專門有一批人在做智能化開發(fā)，下一步可能會有智能儀表、智能主動安全的一些系統(tǒng)。比如交通標識識別功能，很多人在開車時打電話，容易超速，但現(xiàn)在車輛的限速警告只是機械的，如果有主動交通標識，系統(tǒng)無論在任何時候，只要識別到交通標識，馬上就可以發(fā)出不同速度的限速警告，提醒駕駛員已超速，從而提高安全性。這些使大家駕駛起來更安全、更舒適、更人性的智能化技術正是北汽現(xiàn)在和下一步要發(fā)展的方向。
趙福全：我聽得都不好意思打斷你了。你對北汽此次參展的車型和技術真是如數(shù)家珍。事實上，大家對于北汽引進薩博之后怎么消化可能也有一些擔心，對老的平臺如果吸收改造也很關注。今天我聽你介紹之后，相信大家已經(jīng)有了比較清晰的認識。應該說現(xiàn)在的北汽技術源于薩博、但超越薩博，實現(xiàn)了再創(chuàng)新！這是很了不起的。
鄔學斌：一項技術要有新的生命力，肯定要不斷吸收、學習。實際上我們到目前為止還沒有停止對薩博技術的吸收，仍然有一個專門團隊在不斷地、反復地去研究薩博的這些技術指標，就像有時候看一本書，當看第二遍、第三遍時還會有新的體會、新的收獲。
趙福全：我聽下來之后覺得非常好，汽車可能每5年都會發(fā)生很大的進步，但一些基礎性的材料、機械、工藝等并未因此而發(fā)生翻天覆地的變化，為什么我們造不好車，很大程度上還是因為對最基本的機械沒有100%吃透。北汽能把薩博技術用到這種程度是很了不起的，是老樹開新花，給它注入了新的血液，賦予了新的靈魂，像剛剛提到的很多智能化技術，這不僅僅是薩博原來沒有的，之前的奔馳、寶馬也沒有，都是最近這幾年的技術進步以及法規(guī)需求共同推進的結果。
談到這里，你也算是老海歸了，這些年從美國回來，先到奇瑞再到福田，現(xiàn)在又到北汽做轎車，一路走來，甘苦自知，旁人可能是無法體會的。造車要耐得住寂寞，貴在堅持，海歸能做到這樣的堅守我覺得很了不起。大家對新崗位上的你也寄予厚望，希望你帶來新的理念，可以站在巨人的肩膀上，帶領著新的團隊向巨人學習、與巨人競爭、最后超越巨人。從另一個角度來說，現(xiàn)在北汽有了新的起點，尤其是有很多大夢想、大動作，那么今天站在巨人肩膀上的北汽要如何快速縮短交學費的時間，從團隊建設到產(chǎn)品開發(fā)流程，也包括產(chǎn)品平臺等方面，真正建成基于薩博、卻超越薩博的一個擁有薩博血統(tǒng)的北汽版研發(fā)體系，你能不能談談？我們可以少談點技術，多介紹些管理理念，因為這很重要，也是我們鳳凰汽車策劃《趙福全研究院》節(jié)目的一個初衷。或者說，也請你利用這個機會講一講你的夢想、你的行動。
鄔學斌：實際上這方面我真是感慨萬千，好不容易在美國有了房子、有了工作、有了綠卡、有了國籍，算是實現(xiàn)了美國夢，但我最終選擇2003年回國發(fā)展。當時國內(nèi)真正做自主品牌開發(fā)的還不是太多，十幾年了，說實話真的很不容易。
趙福全：咱倆是老鄉(xiāng)見老鄉(xiāng)，兩眼淚汪汪。
鄔學斌：在那種情況下，我當時已經(jīng)感覺到中國需要做自己的車，而自己總想著能幫上忙，畢竟我們都是中國培養(yǎng)出來的，這種情感流淌在血液里面。
趙福全：現(xiàn)在有人認為北汽對于薩博的技術要如何更深層次地吸收？同時在吸收過程中又如何推陳出新？這將是你面臨的直接挑戰(zhàn)。因為北汽依靠的薩博技術遲早有一天會落后，那么在沒有落后之前，北汽是否能產(chǎn)生新平臺、新技術來支撐北汽的未來發(fā)展呢？可以不換名，因為中國消費者還是認可薩博品牌的，但遲早必須既換湯、也換藥。實際上，你的任務就是如何承前繼后、繼往開來，要如何打造團隊、建設體系，在薩博基礎上實現(xiàn)再創(chuàng)新。
鄔學斌：實際上在中國自主品牌的發(fā)展過程中，整個團隊、整個體系的打造非常困難，比開發(fā)一款產(chǎn)品，甚至開發(fā)一兩款暢銷產(chǎn)品都要難。為什么這么說呢，第一是周期長，第二是比較隱性，第三有很多主觀東西在里面（但實際也是客觀的，只是看起來有很多主觀色彩）。你也做過研究院院長，一定也有自己的看法。有些人說一個新院長一套打法，實際上我是不認可的，因為研發(fā)有客觀規(guī)律，當然某些具體的表現(xiàn)形式可能不一樣，但那應該只是在名詞解釋上用到不同的詞匯而已，核心內(nèi)容應該是一樣的。
趙福全：就像我愛你，表達上有人寫情書、有人送禮物。
鄔學斌：從十年前回國開始，不管是哪一個崗位，我一直把流程和體系建設放在第一位，我堅信唯有流程、體系和團隊的力量，才有可能使我們的產(chǎn)品一代又一代，既換新湯又出新藥，保持競爭力。
流程本身并不難，可以從國外買一些書回來參考，但是當流程真正執(zhí)行的時候就感覺特別難，因為每個人在流程當中首先要做到自我約束，要求別人做到的，在流程里面必須自己先做到，但往往革別人的命容易、革自己的命難。
趙福全：正規(guī)化管理最大的挑戰(zhàn)是挑戰(zhàn)老板。
鄔學斌：我認為中國自主品牌汽車研發(fā)團隊很可愛，他們?nèi)蝿谌卧?。大家現(xiàn)在抱怨自主品牌市場占有率不斷下滑，是不是在享受著中國整個汽車市場的這種大好環(huán)境而不干活？實際上，你在自主品牌也干過，我們都可以明確地告訴所有人，自主品牌的研發(fā)人員干得非常辛苦，基本上星期六都在上班，據(jù)我所知道的沒有一個自主品牌的研發(fā)人員星期六不上班，但是合資品牌是不上班的。僅從這一個點就可以看出我們沒有偷懶，我們是努力的。但客觀上我們還有差距，把這個歷史的坐標拉長些看，人家是一百多年的積累，我們做轎車是十年的積累，我們還只是個娃娃。所以希望大家也多給自主品牌一些理解、一些寬容，我們也會更加努力。
趙福全：中國的企業(yè)要想真正做大做強，就需要按照一套正規(guī)的流程、系統(tǒng)的方法來做。你要堅定信心并且堅持下去，如果說10年前還是曲高和寡，今天則迎來了一個春天。另外，確如你所說的，我們的工程師非常可愛，是5加2、黑加白地在干，把西方人喝咖啡的時間都用在搞研發(fā)上，雖然我們的條件有局限、起點比較低，但沒有拋棄理想、一直實實在在地在做。
你說流程可以拿來也可以買來，但是流程的實施落地為什么達不到效果，可能是大家的理解認識不同，也包括自己本身的境界水平達不到，我也非常認同你這個觀點。實際上，我也曾經(jīng)思考過為什么國外企業(yè)的標準，拿到中國卻不能發(fā)揮效用的問題。因為人家整個體系比我們完備，不僅僅是有一個研發(fā)流程就夠了，研發(fā)流程絕不只是設計流程，國內(nèi)很多企業(yè)還把設計流程當成研發(fā)流程。一個產(chǎn)品的開發(fā)，從前期戰(zhàn)略制定、供應商選擇、質量標準制訂以及財務跟進，到同步工程、供應商的落實，很多工作都并不是由工程師負責的，千萬別把設計流程等同于產(chǎn)品開發(fā)流程。不只是設計部門，企業(yè)的各個職能單元都應該有自己的產(chǎn)品開發(fā)流程。我們的流程還遠不夠完善，同時我們執(zhí)行流程的人員也有自身素質的欠缺，這需要一個過程，畢竟大家沒有經(jīng)過系統(tǒng)、全面的長期鍛煉。但是我們要堅持，你也提到了，請大家理解、支持我們。
接下來換回技術的話題。現(xiàn)在汽車技術進步很快，你剛才也談到了智能化、無人駕駛技術，還有一個領域大家也談得比較多，就是所謂的平臺模塊化設計，這在自主品牌中到底應該起什么樣的作用？大家都知道應該做平臺，但做著做著沒有效果就覺得好像是平臺理念錯了，又開始琢磨單做一個產(chǎn)品。當看到大眾開始推模塊化了，又覺得模塊化開發(fā)是方向。我覺得這里面是存在很多問題的，不少時候由于對平臺模塊化設計的基本認識、深刻理解、全面了解程度不夠，便認為賣不好車是模塊化的問題，車造不好是平臺選錯了。你作為這么多年一直從事研發(fā)的專家，對這方面問題肯定也有很多思考，請談談你的想法。
鄔學斌：我的想法是這樣的，平臺和模塊肯定是汽車產(chǎn)業(yè)、企業(yè)中非常重要的一個領域，必須堅持。平臺這個概念很有意思，很難從一個地方查出什么叫平臺，似乎不同的書、不同的公司都有不同的解釋，于是大家拿它的矛跟它的盾去比。我們想一下語言和語法間的關系，人類先有語言后才出現(xiàn)了語法，語法是為了使語言的應用和傳播更有效率，產(chǎn)品的平臺也類似于語言和語法。先有產(chǎn)品，當產(chǎn)品發(fā)展到一定程度就要尋找出規(guī)律，于是就出現(xiàn)了平臺和模塊。由于各個公司產(chǎn)品不一樣，規(guī)律也有差別，就像法語和中文的語法也不一樣，因此，大家對平臺很容易造成一種迷惑，導致很多人來挑戰(zhàn)平臺的概念本身。我們必須清楚，企業(yè)如果沒有平臺、單打獨斗（自主品牌很多就是這樣的），今天感覺這個好，明天感覺那個好，最終將一事無成。
趙福全：你強調了一定要堅持，從技術角度你覺得這個事情就是真理，但是有的時候真理也要有一個爭辯的過程、一個求是的過程。我覺得企業(yè)要有長遠戰(zhàn)略眼光、系統(tǒng)思考，然后一步一步扎扎實實地往前做事情，必須經(jīng)過一個積累的過程。否則這個企業(yè)競爭力就會因此而喪失。
鄔學斌：從結果上看，現(xiàn)在所有大型汽車公司都有自己的平臺化，但是各自特點不同，有的公司可能制造平臺化做得特別好，世界上任何一個工廠都可以生產(chǎn)任何一款車，這也是平臺化的一種內(nèi)涵。平臺化不僅僅體現(xiàn)在前端產(chǎn)品，也包括后臺制造，整個價值鏈里面都有豐富的內(nèi)涵，如果有人懷疑平臺，我真的不知道說什么好。
趙福全：你的觀點我非常認同。擬是研發(fā)的領軍人，在國外做了很多年，有自己的感悟，你認為平臺化和模塊化是一個企業(yè)必須堅持的，而且是讓企業(yè)真正提升產(chǎn)品競爭力、產(chǎn)品力的一個真理。我們利用這個機會把對平臺化和模塊化的質疑徹底推翻掉，對很多企業(yè)有重要指導意義。鳳凰汽車“院長對話院長“欄目的目標不僅僅是就企業(yè)論企業(yè)，也是要和大家共同來探討，所謂的造車真理到底有沒有？如果有，到底是什么？知道了這些真理之后如何去堅持？這也是促使我主持這個欄目很大的一個動機。根據(jù)我的理解，平臺必須堅持，但平臺這兩個字也不能夠包羅萬象，比如同樣都是青霉素，不同企業(yè)造的青霉素含量、內(nèi)容是不一樣的，但是最終目的都是為了消炎，如果達不到消炎的目的肯定不行。我認為要把平臺真正的內(nèi)涵挖掘透，那就是通過零部件的共享來縮短開發(fā)周期、降低開發(fā)和驗證成本、提高規(guī)模效應。
現(xiàn)在還有一個問題，在開發(fā)過程中，國外是開發(fā)產(chǎn)品之前，戰(zhàn)略要定什么、銷售目標是什么，輸入輸出都非常清楚，而我們的供應商很多是在最后出圖的時候才進來參與產(chǎn)品開發(fā)。國外首選的供應商在造型階段就進入，供應商得憑表現(xiàn)才能進來，沒有能力的根本不考慮，我們一般只要便宜就讓進來。這樣的話，我們?nèi)绾位硬拍艽_保產(chǎn)品能按照時間節(jié)點、按照前期策劃的標準造出來？對于我們的產(chǎn)品大家往往有很多抱怨，或者認為都是設計人員的問題，其實不是這樣的。所以從你的角度，跳出北汽來看，各個部門如何協(xié)同作戰(zhàn)才能真正發(fā)揮產(chǎn)品開發(fā)流程的作用？
鄔學斌：這10年我的確不只看自己的企業(yè)，剛才你講到一個共性問題就是團隊怎么來協(xié)同工作。
我個人的看法可能有些人不太愛聽，我覺得中國人從文化上就有點排斥團隊協(xié)作，中國人講究君君臣臣、父子關系。君臣關系是上下級關系，而做產(chǎn)品的關系既有專業(yè)上的關系，又有項目上為客戶、市場服務的關系，一定要把這些關系放在一起。也許國人會認為“忠孝不能兩全“，但做汽車產(chǎn)品就要”忠孝兩全“，這就是對我們的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)甚至來自于我們的文化基因，要改變這種狀態(tài)要花大量的精力給大家宣貫。可以先把組織機構設定為最簡單的一種，什么樣的東西最簡單就先學，雖然民族文化很難改變，但是可以把阻力降到最低點。
此外還跟我們的教育體制有很大關系。在中國什么是好學生？按照老師的標準答案寫出來就是100分，就是好學生，在國外不一定是這樣。所以在中國上學，同學之間是競爭關系，比別人分數(shù)高就是好學生；而在國外上學，同學之間合作做作業(yè)比自己獨立完成作業(yè)的機會多許多，國外從學校里面就開始培養(yǎng)大家的協(xié)作精神了。學校教育和培養(yǎng)對于學生的合作習慣很重要。
趙福全：我聽下來有同感，汽車的生產(chǎn)銷售不能靠某個人的英雄主義，也不是隨便想出某個點子就可以做到的。由于汽車產(chǎn)業(yè)的復雜性，面對激烈的市場競爭，具有協(xié)作精神的優(yōu)秀團隊才有成功的希望，反之失敗的可能性就非常大。而當前我們中國整體的教育方式和文化強調個人努力比較偏重一些。因此，如何建立起一個優(yōu)秀的流程、一個簡單的架構，確保能讓大家有效協(xié)作，最終把車造出來、賣出去，這是汽車開發(fā)最重要的一點。
自主品牌未來10年可能還是得先生存、后發(fā)展，而且我認為生存的挑戰(zhàn)很大，在技術上你覺得我們應該關注的側重點是什么？
鄔學斌：簡單地說，一是信息化技術，二是項目管理技術，三是制造技術，四是營銷模式。
趙福全：最后一個問題，過去的10年海歸應該說為中國自主品牌的發(fā)展做出了很大貢獻，現(xiàn)在中國的汽車產(chǎn)業(yè)正逐步朝著正規(guī)化方向邁進、走出去方向發(fā)展。剛才我跟長安的劉總也問到，要如何讓這些海歸人才在中國未來的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中發(fā)揮更大作用。
鄔學斌：我把過去10年當中回國的海歸定義為一波或者一代，這些人回來以后單打獨斗的情況可能比較多，因為中國太大，回來之后分散到企業(yè)中去，難以發(fā)揮集聚效應。這批人有很多優(yōu)點，同時在某些認識方面也存在相對狹窄的劣勢，剛回來的時候可能大家對他們的期望值比較高，他們對國內(nèi)的車企也持比較樂觀的態(tài)度，意氣風發(fā)想有一番作為，造成雙方的期望值在客觀上有一定差距。自主品牌經(jīng)過十年發(fā)展到今天，我認為是更需要海歸的時候了，你剛才問我如何讓海歸人員在中國未來的汽車產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮更大的作用，我認為最簡單的辦法就是引入海歸，直接讓他們回來完成技術的引進，加快自主創(chuàng)新。
趙福全：韓國汽車工業(yè)的發(fā)展，已經(jīng)足以證明這件事情的有效性。因為時間關系，感謝老朋友鄔學斌分享了他的很多真知灼見，談到了太多我們對汽車產(chǎn)業(yè)的擔憂、期待。不管怎么說我認為這個產(chǎn)業(yè)還是朝陽產(chǎn)業(yè)，我們相信沒有靈丹妙藥，但是只要每個人貢獻出自己的一份力量，這個產(chǎn)業(yè)一定會朝著好的方向發(fā)展。鄔學斌過去十年的堅守我覺得很了不起，希望你能夠繼續(xù)堅守。
鄔學斌：大家對自主品牌要有信心，我們做自主品牌也一定有信心，再難、再苦也不能放棄信念，相信明天一定會更美好，謝謝各位，再見！
來源：鳳凰汽車
