增速轉(zhuǎn)換，日本、韓國、中國臺灣都經(jīng)歷過。是正常的，符合規(guī)律的。中速增長的速率還會有所下移。預(yù)計中國今明年還能保持6%以上增速，2020年以后會在5%-6%，或者5%左右。適應(yīng)這個過程不容易。
核心觀點摘錄
【中國經(jīng)濟(jì)必然要轉(zhuǎn)向中速增長】
增速轉(zhuǎn)換，日本、韓國、中國臺灣都經(jīng)歷過。是正常的，符合規(guī)律的。中速增長的速率還會有所下移。預(yù)計中國今明年還能保持6%以上增速，2020年以后會在5%-6%，或者5%左右。適應(yīng)這個過程不容易。
【挖潛】
中國還有不少低效率洼地。例如行政性壟斷，競爭不足，導(dǎo)致效率低、成本高。城鄉(xiāng)之間生產(chǎn)要素還未完全打通。低收入階層收入有待提高。中國一二線城市約有3.6億人的生活已經(jīng)與發(fā)達(dá)國家相當(dāng)接近，但還有5億人沒坐上馬桶，這恰恰是增長潛力所在。
【根本沒有消費降級】
只是消費結(jié)構(gòu)發(fā)生轉(zhuǎn)變而已。傳統(tǒng)消費品的購買需求開始逐步下降，表現(xiàn)為消費增長速度放緩。但這部分人產(chǎn)生了新需求，主要是服務(wù)性消費需求。服務(wù)業(yè)尤其是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展好了，中國的制造業(yè)才可能成功轉(zhuǎn)型。知識密集型服務(wù)業(yè)，是發(fā)展重點。
【我們已經(jīng)進(jìn)入無人區(qū)】
在互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能及數(shù)字化等前沿技術(shù)上，中國與發(fā)達(dá)國家的差距并不大，有些領(lǐng)域并駕齊驅(qū)，一些領(lǐng)域甚至局部領(lǐng)先。我們已經(jīng)開始抵達(dá)全球科學(xué)技術(shù)發(fā)展的最前沿，開始進(jìn)入無人區(qū)。
【創(chuàng)新具有高度不確定性】
政府不應(yīng)該管哪家企業(yè)可以做，哪家不可以做。企業(yè)花自己的錢，自然清楚風(fēng)險和責(zé)任。有時候并不是中國人不行，也不是中國企業(yè)不行，關(guān)鍵還是沒有讓能干的人、能干的企業(yè)去做。
【政府不要管技術(shù)路線】
政府不要去規(guī)定新能源汽車的技術(shù)路線。這方面的教訓(xùn)太多了。要讓市場來解決誰對誰錯。產(chǎn)品最終由市場選擇，因此就應(yīng)該讓企業(yè)自己決定技術(shù)路線，并為自己的判斷買單。
【政策不能變得太快】
不論補貼進(jìn)入，還是退坡，都要給生產(chǎn)者留出足夠的時間，政策不能變得太快。比如補貼退坡是可以的，但至少應(yīng)該提前一兩年就告知企業(yè)退坡標(biāo)準(zhǔn)，這樣企業(yè)才能有相對穩(wěn)定的預(yù)期，不至于來不及應(yīng)對。
【試錯的過程其實就是創(chuàng)新】
國家一定要允許嘗試，允許多樣化。試錯的過程其實就是創(chuàng)新的過程。建議企業(yè)首先要選好地方做試點，一定是領(lǐng)導(dǎo)人有積極性的，條件也相對比較具備的。
【資質(zhì)成為尋租產(chǎn)品？】
一些有資質(zhì)的企業(yè)，自己經(jīng)營不下去，居然還可以轉(zhuǎn)賣生產(chǎn)資質(zhì)。如果沒有能力，應(yīng)該吊銷其資質(zhì)，為什么允許轉(zhuǎn)賣？這樣資質(zhì)不是變成了典型的尋租產(chǎn)品嗎？像這樣的審批，對提高汽車行業(yè)的競爭力能起到作用嗎？
【十年以后遠(yuǎn)超想象】
十年以后，從人均汽車保有量角度看，可能會比現(xiàn)在有所增長，也可能并不會增長得太多，我們現(xiàn)在沒辦法把十年以后的事情完全想清楚，一定會有很多東西遠(yuǎn)超今天的想象。
對話正文
趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端對話欄目。我是欄目主持人清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。今天我們非常榮幸地請到了全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會副主任、國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦劉主任。劉主任，歡迎您，請和大家打個招呼。
劉世錦：各位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好！
中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入中速增長期是大勢所趨
趙福全：劉主任，您在國務(wù)院發(fā)展研究中心工作多年，退下來之后又在全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會擔(dān)任副主任，作為國家頂級智庫的核心專家，多年來您對中國的政治、經(jīng)濟(jì)以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展可謂了如指掌，尤其是在國務(wù)院發(fā)展研究中心擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)期間，我知道您對汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了大量的研究。而今天我們交流的主題正是“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”。
改革開放40年來，中國發(fā)展很快，方方面面都取得了巨大的進(jìn)步。時至今日，整個世界格局正在發(fā)生重大變化。而中國在取得翻天覆地發(fā)展成績的同時，也面臨后續(xù)新一輪發(fā)展進(jìn)程中的各種問題和困難，包括環(huán)境污染的問題、勞動力成本上升的問題以及創(chuàng)新能力不足的問題。所以，無論是國家、地方，還是產(chǎn)業(yè)、企業(yè)，都在探索如何轉(zhuǎn)型升級。這種轉(zhuǎn)型升級既是主觀上的愿望，更是客觀上的需求，因為如果不能成功轉(zhuǎn)型升級，就不能確保未來的可持續(xù)發(fā)展。
在本輪轉(zhuǎn)型升級的過程中，國家明確提出要從“量”的發(fā)展向“質(zhì)”的發(fā)展轉(zhuǎn)變，要從“跟隨式創(chuàng)新”向“引領(lǐng)式創(chuàng)新”轉(zhuǎn)變，要從舊動能向新動能轉(zhuǎn)變。那么，您覺得中國為什么要轉(zhuǎn)型升級？轉(zhuǎn)型升級的最大難點在哪里？請您和廣大網(wǎng)友分享一下真知灼見。
劉世錦：這是一個很大的話題，需要先簡單描述一下中國經(jīng)濟(jì)目前的狀態(tài)。因為談到轉(zhuǎn)型，一定要搞清楚我們從哪里來，要到哪里去。
中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了30多年的高速增長，從2010年一季度開始逐步減速，到目前為止已經(jīng)有9年的時間了。對于這樣一種變化，我們應(yīng)該怎樣看？業(yè)界也有一些不同的說法。有人認(rèn)為是周期性的波動，也有人認(rèn)為主要是受到外部的沖擊，但是我們的研究團(tuán)隊總體上認(rèn)為，這是增長階段的轉(zhuǎn)換，即中國經(jīng)濟(jì)由過去10%左右的高速增長期到目前的中速增長期的轉(zhuǎn)換。
為什么會發(fā)生增長階段的轉(zhuǎn)換？我們認(rèn)為主要有三個方面的原因：
第一，一些重要產(chǎn)品的需求已經(jīng)達(dá)到峰值。中國經(jīng)濟(jì)過去的高增長，主要依靠高投資拉動，高投資主要集中在三大需求上：房地產(chǎn)投資，基建投資和出口投資。而這三大需求相繼出現(xiàn)了歷史峰值。工業(yè)化和城鎮(zhèn)化發(fā)展是一個幾十年甚至上百年的持續(xù)過程，而目前看中國各種主要產(chǎn)品需求量最高的峰值點，相應(yīng)的也就是增長速度最高的那個峰值點，已經(jīng)達(dá)到了。
第二，現(xiàn)有技術(shù)的潛力逐漸減小。我們過去的高速增長主要是利用人類社會已經(jīng)發(fā)明的科學(xué)技術(shù)，這些技術(shù)中的大部分我們現(xiàn)在都已經(jīng)應(yīng)用了，后續(xù)必須從新的科學(xué)技術(shù)中尋找發(fā)展動力。
第三，中國勞動力的數(shù)量和結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化。從2012年開始，中國15到59歲的勞動年齡人口總量已經(jīng)開始下降。最近一兩年下降速度在加快，我看到的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是2018年比2017年降低了470萬人。而且從2018年開始，就業(yè)人數(shù)總量也開始下降。
正是由于上述的一系列原因，中國經(jīng)濟(jì)必然要由高速增長轉(zhuǎn)向中速增長。這樣一種增速轉(zhuǎn)換，當(dāng)年的日本、韓國、中國臺灣都經(jīng)歷過。這樣的變化是正常的，符合規(guī)律的。當(dāng)然，我們要適應(yīng)這個過程也不容易，很多人還是很懷念高增長那個時代，總想著我們能不能再回到高增長的階段。但是，我們還是要理解并順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律。
進(jìn)入中速增長期，這是大勢所趨。從經(jīng)濟(jì)增長階段轉(zhuǎn)換的過程來看，從2010年一季度開始減速，到2016年三季度初步觸底。最近兩年，基本上處在中速增長平臺的平穩(wěn)期，再往前走，我們認(rèn)為中速增長的速率還會有所下移。預(yù)計中國今年和明年還能保持6%以上的增長速度，2020年以后就會在5%-6%之間，或者5%左右，這也是正常的。
新動能有五大增長來源
趙福全：在這樣的中速增長期，我們必須尋找到新的增長動能。那么，您覺得我們的新動能到底是什么呢？
劉世錦：如果保持5%-6%的增長速度，那么原有的增長動能，像我剛才說的基建、房地產(chǎn)、出口等，驅(qū)動力就不像過去那樣大了，因為需求的歷史峰值已經(jīng)過去了。當(dāng)然，這些領(lǐng)域可能對中國的存量經(jīng)濟(jì)作用還比較大，但是對增量經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)已經(jīng)不大了。這些領(lǐng)域的增量不像以前那樣大，意味著整個增長的格局將發(fā)生變化，所以中國經(jīng)濟(jì)下一步的發(fā)展一定要有新的增長動能。新的增長動能究竟是什么呢？我們做了一些研究，認(rèn)為新動能主要有五大來源：
第一個增長來源，我們還有很多低效率的領(lǐng)域，可以繼續(xù)提升效率，或者也可以說是進(jìn)一步挖掘潛力。在這么多年的高速增長之后，中國實際上還是有不少低效率的洼地。
我舉兩個例子：一個是基礎(chǔ)部門的效率相對還比較低。這兩年我們一直講降成本，而五大基礎(chǔ)性成本，即物流、能源、通信、融資和土地，中國都還比較高。比如福耀玻璃的曹德旺先生也來過你們這個對話欄目，他就在美國建了廠。我聽他講過，在美國建廠，這幾大基礎(chǔ)性成本都比中國低，而且有些方面我們可能要比美國高一倍以上。
我們對此也做過一些研究，確實有這樣的問題。如果說土地成本，因為美國的土地比中國多，資源比較充裕，這比我們低還說得過去。但是其他成本呢？我們現(xiàn)在的人均收入水平還不到1萬美元，而美國是超過5萬美元，為什么我們的成本反而更高？根本原因就在于，在這些相關(guān)領(lǐng)域中我們都存在著不同程度的行政性壟斷，競爭不足，從而導(dǎo)致效率低、成本高。
再者，我們城鄉(xiāng)之間的生產(chǎn)要素還未能完全打通。多年來，我們一直講農(nóng)村土地制度改革要加快。實際上，現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間的互動是雙向的，不僅農(nóng)村人想進(jìn)城，也有不少城里人想下鄉(xiāng)，想到城鄉(xiāng)結(jié)合部去置業(yè)、去創(chuàng)業(yè)。
政府最近講兩個概念：一個是大都市圈加快發(fā)展；一個是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。我認(rèn)為，這兩件事在很大程度上其實是一件事。因為有較好條件能夠振興的鄉(xiāng)村大多數(shù)都在大都市圈的范圍之內(nèi)，即現(xiàn)在的核心城市周邊。下一步就看如何通過生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間的有效流動來提升效率了。
第二個增長來源，是中國低收入階層的收入增長和人力資本的增值?，F(xiàn)在中國一線和二線城市大約有3.6億人，這些人的生活狀況已經(jīng)與發(fā)達(dá)國家相當(dāng)接近了，或者說已經(jīng)達(dá)到了發(fā)達(dá)國家的水平。但是在一二線城市之外，中國還有10億人口，他們完全是另外一種狀況。我們?nèi)粘龅胶芏嘟?jīng)常乘坐飛機的“空中飛人”，但有統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，中國還有10億人口從來沒坐過飛機。
另外，還有5億人沒用過馬桶。我記得二三十年前，我們住的房子都是筒子樓，廁所都是公共的，根本見不到馬桶。后來有了獨立的住房，有了單獨的廁所并且裝上了馬桶，那個時候真的覺得很幸?！，F(xiàn)在很多老百姓都在追求更好的馬桶了，比如到日本去買智能馬桶，可見人的需求提升是很快的。但是要記得，中國還有5億人沒坐過馬桶，這恰恰是我們的增長潛力所在。汽車其實也是如此，很多人已經(jīng)擁有過不只一輛汽車了，但是更多的人還在渴望著享受汽車生活。
如何讓這部分低收入階層快速提升收入，是增強中國消費能力和經(jīng)濟(jì)增長動力的關(guān)鍵點之一。從根本上講，提升消費能力最重要的就是要提升收入水平，當(dāng)然也可以通過再分配來助推，但主要還是要提升勞動者本身的能力，讓他們創(chuàng)造并獲得更多的財富，也就是實現(xiàn)所謂的人力資本增值。
第三個增長來源，是消費結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級。最近兩年有一種說法，說我們的城市里面現(xiàn)在消費降級了，不少人開始吃方便面了，貴一點的東西買不起了。我認(rèn)為這種情況可能也存在，但是不普遍。實際情況是一二線城市的3.6億人，這么多年來一直在買各種各樣的消費品，該買的都買得差不多了，所以這部分人在傳統(tǒng)消費品上的購買需求開始逐步下降，表現(xiàn)為消費增長速度放緩。但是這部分人產(chǎn)生了新的需求，主要是服務(wù)性的消費需求，例如醫(yī)療、教育、文化、娛樂、體育、養(yǎng)老、旅游等，這些方面的需求上升得很快。最近我看到一個統(tǒng)計，說中國一二線城市居民的消費總量中，服務(wù)性消費已經(jīng)占到了一半左右，而且還在快速增長。從這個意義上講，我們根本沒有消費降級，只是消費結(jié)構(gòu)在發(fā)生轉(zhuǎn)變而已。
還要注意一個概念，和汽車也密切相關(guān)。我們一直強調(diào)制造業(yè)非常重要，但也有人說從發(fā)展趨勢看，服務(wù)業(yè)的重要性越來越高。說起來好像這兩者之間有點矛盾，甚至彼此沖突，其實制造與服務(wù)是相輔相成的，從某種意義上甚至是一回事。因為服務(wù)業(yè)中有很大一部分是生產(chǎn)性服務(wù)，包括研發(fā)、設(shè)計、信息、金融、物流、商務(wù)等的服務(wù)，這些服務(wù)恰恰反而是在推動制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級。實際上，中國的服務(wù)業(yè)特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展好了，中國的制造業(yè)才有可能成功轉(zhuǎn)型升級。
趙福全：這也是“工業(yè)4.0”即智能制造的核心，大規(guī)模定制化生產(chǎn)必然要把制造業(yè)與服務(wù)業(yè)徹底打通。
劉世錦：因此，不要把服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的發(fā)展對立起來?，F(xiàn)在的趨勢是制造業(yè)服務(wù)化，或者說服務(wù)業(yè)制造化，這反映了兩者之間的關(guān)聯(lián)。
總體而言，在消費方面，服務(wù)性消費的比重將不斷提升，尤其是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的重要性日益凸顯。為此，我提出了一個概念，叫知識密集型服務(wù)業(yè)，這將是我們下一步發(fā)展的重點。近些年來，中國的服務(wù)業(yè)發(fā)展很快，餐館、酒店越來越多。但是生活性服務(wù)業(yè)與生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)完全是兩個領(lǐng)域，對知識、技術(shù)、創(chuàng)新以及管理的要求都不一樣。過去一直有觀點認(rèn)為，服務(wù)業(yè)的生產(chǎn)率比較低，當(dāng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到以服務(wù)業(yè)為主的階段，全要素生產(chǎn)率一定是下降的，增長也會因此減速。其實服務(wù)業(yè)的生產(chǎn)率并不一定低，像剛才我講的知識密集型服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)效率是相當(dāng)高的。
第四個增長來源，是前沿性創(chuàng)新。過去四十年，中國也一直在創(chuàng)新，但在大多數(shù)時間里，至少前三十多年，我們做的主要是適應(yīng)性創(chuàng)新或者稱數(shù)量型創(chuàng)新。此前人類歷史上發(fā)生過幾次技術(shù)革命，我們一直遠(yuǎn)遠(yuǎn)落在國外后面，有時候連先行者的背影都看不見。而這一次技術(shù)革命，情況有了很大的變化，在互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能及數(shù)字化等前沿技術(shù)上，中國與發(fā)達(dá)國家的差距并不大，有些領(lǐng)域是并駕齊驅(qū)，一些領(lǐng)域甚至是局部領(lǐng)先。也就是說，我們已經(jīng)開始抵達(dá)全球科學(xué)技術(shù)發(fā)展的最前沿。華為的任正非講過一句話，說華為已經(jīng)進(jìn)入無人區(qū)，實際上中國科技事業(yè)整體上也開始進(jìn)入無人區(qū)了。
對于前沿性創(chuàng)新，中國還有幾個獨特的重要優(yōu)勢：一是我們?nèi)丝诙?、市場大，這樣新技術(shù)更容易形成盈利的商業(yè)模式，而商業(yè)模式反過來會帶動技術(shù)創(chuàng)新。二是中國的產(chǎn)業(yè)配套能力很強。我看到一個案例，美國一家創(chuàng)新企業(yè)需要某種零部件，在硅谷怎么也找不到，后來到深圳華強北商業(yè)區(qū)一下就找到了。這些都是中國的優(yōu)勢，關(guān)鍵看我們?nèi)绾伟褍?yōu)勢用好?？傮w來說，我判斷在本輪數(shù)字技術(shù)發(fā)展以及數(shù)字技術(shù)對整個工業(yè)體系、流通體系和消費體系的改造進(jìn)程中，中國很有可能會走到前面。
第五個增長來源，是綠色發(fā)展。對此，我想強調(diào)三個理念。首先，綠色發(fā)展包括但并不限于平常所講的污染治理和環(huán)境保護(hù)，還包括綠色消費、綠色生產(chǎn)、綠色流通、綠色創(chuàng)新、綠色金融等等。比如綠色消費，以后我們從早到晚、從頭到腳的每一件消費品，都要問是不是綠色的，是不是環(huán)保的，特別是汽車更要如此。又如綠色生產(chǎn)，過去我們是先生產(chǎn)，然后再去治理污染，現(xiàn)在要求生產(chǎn)過程必須是綠色的，直接不產(chǎn)生污染。
再如綠色創(chuàng)新，這兩年比較受關(guān)注的創(chuàng)新幾乎都是綠色的，如果不符合綠色理念，根本就不敢拿出來，拿出來也不會有競爭力，社會不會認(rèn)可和接受。最后是綠色金融，近幾年綠色融資發(fā)展得很快，雖然起步晚，但中國綠色信貸的規(guī)模已經(jīng)是全球最大了。前段時間我們開了一個研討會，專門討論今后綠色融資能發(fā)展到什么程度，會議最終達(dá)成了共識：十年以后如果某項融資不是綠色的，就根本拿不到投資了。
綠色發(fā)展有減法更有加法和乘法
趙福全：什么是綠色融資？是把綠色作為衡量投資價值的前提條件？
劉世錦：投資的產(chǎn)品必須符合綠色發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)，如果吸引投資的標(biāo)的物不是綠色的，就不夠格了。也就是，未來的投資必須都是綠色投資。
所以，綠色發(fā)展已經(jīng)是大勢所趨，對此我們要有正確的理解。第一，綠色發(fā)展將形成全新的綠色生產(chǎn)體系。第二，綠色發(fā)展不是對傳統(tǒng)工業(yè)化發(fā)展方式的簡單修補，而是與之并行的新發(fā)展方式，在一段時間內(nèi)兩者相互競爭，最后綠色發(fā)展將會占據(jù)優(yōu)勢。第三，過去我們總是把綠色發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長對立起來，比如有人直接講，綠色發(fā)展會影響經(jīng)濟(jì)增長，或者有人講，我們應(yīng)該如何處理好兩者之間的關(guān)系？這其中暗含的意思是，環(huán)保的綠色發(fā)展一定會對增長有影響。
這個觀念應(yīng)該調(diào)整了，綠色發(fā)展確實需要治理污染，要做一些減法。但同時也是在做加法，像綠色生產(chǎn)、綠色消費等都是加法。特別是綠色消費，現(xiàn)在大家已經(jīng)越來越愿意為綠色付費了，這是一個很大的轉(zhuǎn)變，全社會的綠色需求已經(jīng)出現(xiàn)了。說到底，綠色產(chǎn)業(yè)如果沒有人們愿意付費，是很難發(fā)展起來的。更進(jìn)一步，如果說綠色生產(chǎn)、綠色消費是在做加法，那么綠色創(chuàng)新、綠色融資就是在做乘法。總的來看，綠色發(fā)展做減法的比重在不斷減少，做加法和乘法的比重在日益增大。因此，綠色發(fā)展將成為消費和創(chuàng)新的驅(qū)動力，成為經(jīng)濟(jì)增長的新動能。
剛才講了五大新的增長來源，可以支撐中國在中速增長期實現(xiàn)穩(wěn)定、持續(xù)、有韌性的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這里我特別想指出，這五大增長來源具有三個特點：
其一，對體制、機制以及政策的要求明顯提高。我剛才講到我們的基礎(chǔ)性成本高，要降低成本，就必須要改革。要讓城鄉(xiāng)之間的生產(chǎn)要素流動起來，也必須要改革。
其二，支柱產(chǎn)業(yè)效應(yīng)將不再明顯。過去一講到增長，大家就會想到支柱產(chǎn)業(yè)，像基建、房地產(chǎn)和汽車都屬于國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)是極大的增長來源，能夠帶動某個地區(qū)甚至整個國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是五大新的增長來源，基本上都沒有這種效應(yīng)。雖然也會帶動經(jīng)濟(jì)增長，也會形成若干熱點，但不會在某一點形成那么大的帶動力，而是以普惠的方式來發(fā)揮作用。
其三，這些新增長點都需要長期的培育和努力。不可能像過去那樣立竿見影，只要建個開發(fā)區(qū)，引進(jìn)個汽車廠，修一條高速公路或者高鐵，有時候只需要幾個月的工夫，整個地區(qū)的發(fā)展就大不一樣了。今后這種事情基本上很難發(fā)生了。新的增長點需要我們認(rèn)認(rèn)真真、堅持不懈地努力，很可能好幾年過去了，表面看起來也沒什么變化，但積累到一定程度就會產(chǎn)生質(zhì)變。所以，我們一定要有耐心，要有韌勁。
由于以上三個特點，中國五大新的增長來源對我們的機制體制以及思維方式都提出了很大的挑戰(zhàn)。如果不切實進(jìn)行轉(zhuǎn)變，這些增長點很可能是看得見、卻抓不著。
趙福全：新時代需要有新打法。您談起這個話題可謂如數(shù)家珍，因為進(jìn)行過長期系統(tǒng)的研究與思考，而且您所處的位置也要求您有責(zé)任必須在國家層面進(jìn)行這種戰(zhàn)略思考。實際上，您講的這五點在汽車產(chǎn)業(yè)上都可以得到體現(xiàn)。
剛才談到，改革開放40年后，經(jīng)濟(jì)并不是簡單的周期性波動，而是要進(jìn)入到一個新時期了，增長率不可能一直像過去那樣高。對此，大家必須有正確的心態(tài)，盡管不愿意看到，但事實是我們已經(jīng)進(jìn)入了“新常態(tài)”。
解決新時期的發(fā)展動能問題，我理解就是兩方面：一方面要把原來做過的事情，重新挖掘潛力，提升效率，這本身就是一種新動能；另一方面，要尋找很多新的機會，像您談到的，綠色發(fā)展也是一個增長來源。新的機會當(dāng)然也和原來的事情相關(guān)，但是一定有本質(zhì)的不同。如果在尋找新機會的時候，還是沿用原來的思維模式和行為方式，那么即使有了機會，也抓不住，因此我們需要建立新的體制和機制來積極應(yīng)對這種新變化。
改革開放40年來，我們把一伸手就夠得著的水果都摘得差不多了，現(xiàn)在并不是沒有水果了，只是水果的位置更高了，要摘取更難了，而且需要有新的能力才能摘得到。而我們必須要在深水區(qū)繼續(xù)前行之際，恰恰趕上了新一輪科技革命的歷史機遇，互聯(lián)網(wǎng)將升級為物聯(lián)網(wǎng)，在萬物互聯(lián)之后，大數(shù)據(jù)、云計算、增材制造等新科技都將給我們帶來空前的新機會。國家相繼提出的如“互聯(lián)網(wǎng)+”、“人工智能+”、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、共享經(jīng)濟(jì)等，都將成為未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略機遇和制高點。
中國汽車產(chǎn)業(yè)還有很大的發(fā)展?jié)摿?strong style="font-family:微軟雅黑;font-size:16px;text-indent:0px;padding:0px;margin:0px;">
趙福全：實際上，在很多方面我們現(xiàn)在已經(jīng)走在了世界的前列，或者由于自身規(guī)模超級龐大等特點，無法再參照跟隨別國的發(fā)展路徑，也就是進(jìn)入了所謂的“無人區(qū)”。在這種情況下，抓住戰(zhàn)略性新動能就變得至關(guān)重要。然而，目前的總體感覺是我們的落地工作還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。那么新動能到底應(yīng)該如何把握？怎樣才能確保快速有效的落地？具體到汽車產(chǎn)業(yè)，我們又應(yīng)該有什么認(rèn)識和舉措呢？
劉世錦：汽車行業(yè)已經(jīng)取得了很大的成就。目前中國汽車的產(chǎn)銷量在世界上穩(wěn)居第一，而且接下來還有很大的發(fā)展?jié)摿Α＿@個潛力來自兩個方面：第一，假定本輪科技革命沒有發(fā)生，我們只在舊有的延長線上看，最新數(shù)據(jù)顯示，中國千人汽車保有量才160多輛，美國大概是800輛，日本約600輛，我們還有很大的差距。正如我剛才講到的，中國中低收入階層還有10億人，消費潛能非常大。即使達(dá)不到美國、日本的水平，就是千人400或者500輛車，中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間也相當(dāng)大。
當(dāng)然，中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也是有規(guī)律、分階段的。2018年汽車產(chǎn)銷量28年以來第一次出現(xiàn)了負(fù)增長，有些人就開始悲觀了。其實不用悲觀，增速變化完全符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律。中國汽車產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)銷量，從2001年到2010年這十年間，年均增長率為百分之二十幾，屬于高速增長；從2010年到2018年，年均增長速度降為百分之五點幾，屬于中速增長；接下來有可能會逐步過渡到中低速增長的階段，這與經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體趨勢一致，是完全符合規(guī)律的。
也就是說，我們的步子會逐漸慢下來，但長期來看繼續(xù)前進(jìn)的態(tài)勢不會改變。作為發(fā)展中國家和后發(fā)追趕型的國家，中國和發(fā)達(dá)國家還有相當(dāng)?shù)木嚯x，縮短這種客觀差距本身就是我們的發(fā)展?jié)摿ΑＲ虼?，追趕是中國汽車產(chǎn)業(yè)的第一個增長動力。
第二，目前發(fā)生了新一輪科技革命。新能源、自動駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)以及共享汽車，也包括新的商業(yè)模式，都涌現(xiàn)出來了，都給我們帶來了新的發(fā)展機會。新機會的空間以及剛才講到的追趕空間，兩者合為一體，作用疊加，就為中國提供了寶貴的戰(zhàn)略機遇。
也就是說，如果沒有這場科技革命，我們只能在數(shù)量上追趕發(fā)達(dá)國家；而現(xiàn)在由于有了這場科技革命，我們就不僅可以在數(shù)量上追趕，更有機會在質(zhì)量上追趕甚至超越發(fā)達(dá)國家。實際上，中國市場規(guī)模巨大，技術(shù)也已經(jīng)不像過去那樣落后，面臨新機會時，我們是有可能走到前面的。無論是叫彎道超車還是變道超車，這些名詞本身的內(nèi)涵和準(zhǔn)確性可以討論，但毋庸置疑的是，中國確實迎來了重要的發(fā)展機遇期。
趙福全：如果沒有新一輪科技革命，就從產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展來講，我們還有10億人的經(jīng)濟(jì)收入比較低，他們也同樣有汽車夢，有高質(zhì)量出行的需求，這本身就是巨大的發(fā)展動能。
劉世錦：不僅是有夢想，而且更有實現(xiàn)夢想的權(quán)利。中國一向認(rèn)為，人權(quán)最重要的首先是發(fā)展權(quán)。我們搞社會主義市場經(jīng)濟(jì)，搞改革開放，就是為了更好地實現(xiàn)中國14億人民的發(fā)展權(quán)，讓大家都能過上好日子。
讓市場來解決誰對誰錯的問題
趙福全：新一輪科技革命又帶來了新的發(fā)展動能，兩者相互疊加，并不是簡單的1+1=2，而是會發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，會帶來質(zhì)變。實際上，新一輪科技革命將給汽車行業(yè)帶來全方位的變化，不僅僅是制造本身的變化，也不僅僅是產(chǎn)品和技術(shù)的升級，還將改變汽車的使用模式。剛才也談到了共享經(jīng)濟(jì)，共享汽車就是其中最重要的應(yīng)用領(lǐng)域之一。
作為國家智庫的資深專家，您認(rèn)為中國汽車產(chǎn)業(yè)機會很大，我想這對廣大汽車同仁來說是一個鼓舞。不過從具體行動的角度來看，我們也面臨巨大的挑戰(zhàn)，因為這是一次重大深刻全面的重構(gòu)，車子本身要造好，又要引入互聯(lián)、智能的技術(shù)，這是兩個完全不同的產(chǎn)業(yè)，此外還需要改變基礎(chǔ)設(shè)施以提供支撐。舉個簡單的例子，充電基礎(chǔ)設(shè)施的問題，這其實是能源從油切換為電的大問題，任何一個產(chǎn)業(yè)都無法單獨解決，必須由國家出面，協(xié)同多個產(chǎn)業(yè)共同努力。
面對歷史性的發(fā)展機遇，請您給中國汽車產(chǎn)業(yè)開一個方子。無論是支柱產(chǎn)業(yè)，還是制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的載體、龍頭和抓手，汽車無疑都是重中之重。那么，我們要怎樣才能抓住戰(zhàn)略機遇呢？
劉世錦：回顧歷史可以幫助我們理清未來的發(fā)展思路。中國汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)過多年來的持續(xù)發(fā)展，目前總量已居世界第一，但是我們的發(fā)展道路并不平坦。我認(rèn)為，我們過去的汽車產(chǎn)業(yè)政策是需要反思的。一直以來，這其中都存在一個問題。我們主管部門的一些同志往往認(rèn)為，既然美國、歐洲、日本就三四家車企，全世界就幾大巨頭，中國汽車行業(yè)不論怎樣發(fā)展，最后最多也就剩下五六家大企業(yè)，那何不從開始的時候就控制企業(yè)的數(shù)量，以免重復(fù)建設(shè)。既然企業(yè)沒必要很多，那就直接限定為五六家，然后讓這些企業(yè)盡快做大就行了。他們覺得如果讓很多企業(yè)進(jìn)來，產(chǎn)業(yè)會很亂，會浪費很多資源，又沒有什么好處。
我們過去的準(zhǔn)入政策就是按照這種思路設(shè)計的。但這些同志沒有意識到，雖然最后可能就剩下五六家甚至兩三家企業(yè)，不過在開始的時候我們沒辦法知道會是哪幾家企業(yè)。看看發(fā)達(dá)國家汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷史，能給我們很大的啟發(fā)。美國最初的時候也是有幾百家汽車企業(yè)，最后剩下三大車企，是經(jīng)過激烈的市場競爭和兼并重組之后才逐步形成的。
這個過程是大浪淘沙、優(yōu)勝劣汰的過程，也是培育和提升企業(yè)競爭力的過程，更是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)揮調(diào)節(jié)和選擇作用的過程。如果從一開始就規(guī)定若干家企業(yè)處于龍頭地位，那么競爭力又從何而來呢？實際上，這反映出過去我們有些同志對市場經(jīng)濟(jì)的理解太膚淺，還是按照計劃經(jīng)濟(jì)的思路來制定政策：既然最后可能就剩下三四家企業(yè)，就直接規(guī)定出來好了，完全沒有考慮規(guī)定的這些企業(yè)會不會有競爭力。
歷史上，不只是汽車行業(yè)，其他行業(yè)也經(jīng)歷了這樣的過程，因為都是從計劃經(jīng)濟(jì)走過來的，一開始都是先搞定點生產(chǎn)。例如冰箱行業(yè)，有關(guān)部門曾經(jīng)搞過40多家定點企業(yè)，現(xiàn)在中國冰箱產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很強了，但靠的并不是當(dāng)初的定點企業(yè)，那些企業(yè)我們連名字都想不起來了。如今做得好的企業(yè)，當(dāng)年都還沒出生呢。我覺得，汽車行業(yè)的情況也是如此。
所以，并不是中國人不行，也不是中國企業(yè)不行，關(guān)鍵還是沒有讓能干的人、能干的企業(yè)去做。2018年雖然汽車行業(yè)出現(xiàn)了負(fù)增長，但部分自主品牌車企的表現(xiàn)還是不錯的?，F(xiàn)在發(fā)展得比較好的幾家自主品牌，看看它們的歷史，有多少是一帆風(fēng)順拿到資質(zhì)的？說起來，很多企業(yè)拿到“準(zhǔn)生證”的過程，都是一段不愿回憶的痛苦歷史。我們一方面不愿意給民營企業(yè)進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的機會，另一方面卻對外資企業(yè)打開了大門，這是值得深刻反思的。
回顧這段歷史，我想回答一個問題。究竟有競爭力的產(chǎn)品，有競爭力的企業(yè)，是從哪里產(chǎn)生出來的？答案應(yīng)該是公平競爭的市場環(huán)境。如果過去我們從一開始的時候，就采取真正培育公平競爭市場環(huán)境的政策，特別是按照市場經(jīng)濟(jì)的思路放開準(zhǔn)入，我想中國的汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會比現(xiàn)在更有競爭力。
當(dāng)然，有些事情確實需要國家來做，比如環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)、節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)、安全的標(biāo)準(zhǔn)，這些國家都應(yīng)該管，并且要管好。但是什么樣的企業(yè)有資格參與競爭，有必要管嗎？為什么不能允許企業(yè)先把產(chǎn)品生產(chǎn)出來，然后檢查是否符合標(biāo)準(zhǔn)，如果符合就允許上市，不符合就不允許上市呢？
其實，哪家企業(yè)的產(chǎn)品符合標(biāo)準(zhǔn)，哪家企業(yè)的產(chǎn)品更好，開始的時候誰都不知道，只有通過市場來檢驗，所以應(yīng)該給企業(yè)嘗試的機會。一定要明白，創(chuàng)新具有高度不確定性，即使最后拿出了好產(chǎn)品，那也是事后所知，剛開始做的時候，并不知道誰就能做出來，誰就能做得好。所以，政府不應(yīng)該管哪家企業(yè)可以做，哪家企業(yè)不可以做。只要企業(yè)履行了注冊的基本程序，滿足了一些必不可少的社會性管理標(biāo)準(zhǔn)，對汽車行業(yè)來講，就是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)、安全標(biāo)準(zhǔn)等少數(shù)技術(shù)指標(biāo)，就應(yīng)該準(zhǔn)許其進(jìn)入市場。
有人說，汽車企業(yè)的生產(chǎn)運營要花很多錢，會造成很大的浪費。我認(rèn)為，企業(yè)是在花自己的錢，自然清楚自己的風(fēng)險和責(zé)任。如果說投資者對自己的錢不心疼，反而是政府主管部門更心疼，這種說法是站不住腳的。
現(xiàn)實情況是，一些有資質(zhì)的企業(yè)，自己經(jīng)營不下去了，居然還可以轉(zhuǎn)賣生產(chǎn)資質(zhì)。如果沒有能力了，應(yīng)該吊銷其資質(zhì)，為什么還允許轉(zhuǎn)賣？這樣資質(zhì)不是變成了典型的尋租產(chǎn)品了嗎？我知道，有些企業(yè)為了進(jìn)入汽車行業(yè)，不得不轉(zhuǎn)了很大的圈子去購買資質(zhì)。像這樣的審批，對提高汽車行業(yè)的競爭力能起到作用嗎？對于解決環(huán)保問題、節(jié)能問題、安全問題能起到作用嗎？最后結(jié)果只是助長了尋租而已。
趙福全：在某種意義上，這也是行政審批權(quán)力在干預(yù)競爭，權(quán)力批準(zhǔn)了資質(zhì)，資質(zhì)就值錢了。
劉世錦：過去的事情已經(jīng)改變不了了，但我們應(yīng)該總結(jié)經(jīng)驗和教訓(xùn)，這對下一步的產(chǎn)業(yè)發(fā)展是有借鑒意義的。簡單地說，就是政府對該管的事情一定要管好，對不該管的事情一定不要去管。比如，發(fā)展新能源汽車需要配套的基礎(chǔ)設(shè)施，這理應(yīng)由政府來規(guī)劃和推動。政府把基礎(chǔ)和支撐性的工作做好了，剩下的事情就應(yīng)該全面放開，讓企業(yè)自己去做，讓市場來進(jìn)行選擇。
像技術(shù)路線，政府就不應(yīng)該去規(guī)定，這方面的教訓(xùn)太多了。汽車動力技術(shù)就是這樣，這么多年來多次發(fā)生變化。很早的時候，美國就講燃料電池，認(rèn)為很有前途，我們馬上跟了一段時間，結(jié)果發(fā)現(xiàn)技術(shù)上還有很大的距離，短期內(nèi)根本無法產(chǎn)業(yè)化。后來有一段時間熱議柴油車，認(rèn)為節(jié)能和環(huán)保水平不錯。之后是混合動力以及插電式混動。然后又變成了純電動車。最近又說日本氫燃料電池技術(shù)很不錯，熱度開始上升。這中間經(jīng)歷了多少反復(fù)和浪費。
其實，依我看來，政府最好別規(guī)定發(fā)展什么技術(shù)。最聰明的辦法就是制定出環(huán)保、節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，符合這個標(biāo)準(zhǔn)的，都支持；不符合的，都不支持。就是以中立的標(biāo)準(zhǔn)作為評價依據(jù)。技術(shù)路線選擇本來就是企業(yè)自己的事情，有些企業(yè)選擇對了，就會取得優(yōu)勢；有些企業(yè)選擇錯了，那就承擔(dān)損失，直至退出市場。這就是市場競爭，要讓市場來解決誰對誰錯的問題。實際上，有些事情政府本來就做不了，即使政府有關(guān)人員非常聰明，非常有遠(yuǎn)見，也不可能解決未來創(chuàng)新過程中的不確定性問題。
國家的責(zé)任是營造公平競爭的市場環(huán)境
趙福全：劉主任談到的這點很重要，以前的事情我們后悔也沒有用，但應(yīng)該從中總結(jié)經(jīng)驗和教訓(xùn)。也就是說，過去付了的學(xué)費，不能白費。比如技術(shù)支撐產(chǎn)品，產(chǎn)品最終由市場選擇，因此就應(yīng)該讓企業(yè)自己決定技術(shù)路線，并為自己的判斷買單。如果政府提前規(guī)定好技術(shù)路線，但是最終該技術(shù)支撐的產(chǎn)品并不受消費者認(rèn)可，卻讓企業(yè)來承受損失，這是沒有道理的。
劉世錦：而且政府只有一個，如果決策錯了，整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展就會受到影響。而企業(yè)有很多家，如果有些企業(yè)決策錯了，可能會因為缺少競爭力而被淘汰，但是從整個社會層面上看，損失相對比較小。更重要的是，那些決策正確的企業(yè)就會獲得機會，推動產(chǎn)業(yè)繼續(xù)發(fā)展。
現(xiàn)在有很多爭論，例如，BAT（百度、阿里、騰訊）應(yīng)不應(yīng)該做汽車？傳統(tǒng)車企要不要自己做網(wǎng)聯(lián)化和智能化？我覺得，國家就應(yīng)該充分放開，讓大家公平競爭。因為現(xiàn)在誰都不知道未來究竟什么樣的創(chuàng)新能夠成功，什么樣的企業(yè)能夠做成什么事情。只有發(fā)展到一定階段，各方才能清楚地識別出自己的機會，做出明確的選擇。有一點我們可以非常確信，即中國人和中國企業(yè)的創(chuàng)造力往往會超出想象。當(dāng)前，中國在多個領(lǐng)域都出現(xiàn)了很多很好的技術(shù)、產(chǎn)品和企業(yè)，我們沒有理由懷疑中國把握汽車產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略機遇的能力。
趙福全：國家應(yīng)該營造公平競爭、鼓勵創(chuàng)新的市場環(huán)境。企業(yè)做得了的事情，政府不要管得太多，更不要越俎代庖，不要早早就和企業(yè)說這個應(yīng)該做，那個不應(yīng)該做。要鼓勵新力量進(jìn)入汽車領(lǐng)域，要讓企業(yè)自己決定技術(shù)路線，自己選擇商業(yè)模式。反過來講，企業(yè)做不了的事情，政府也絕不能缺位，必須把責(zé)任負(fù)起來，這在產(chǎn)業(yè)全面變革的新時期是極為重要的，也是中國體制優(yōu)勢的體現(xiàn)。
新能源汽車產(chǎn)業(yè)政策不宜變化太快
趙福全：劉主任，下面我們先來談?wù)勑履茉雌?。?yīng)該說，中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，總體上還是相當(dāng)不錯的，當(dāng)然也還有很多問題。您覺得，新能源汽車應(yīng)該如何抓住新時期的戰(zhàn)略機遇，在未來取得更好的發(fā)展？
劉世錦：我剛才講了，我們有兩個機會相互疊加在一起。一個是追趕性的機會，另一個是新一輪科技革命帶來的機會。而且對于后者，我們憑借市場容量大的優(yōu)勢，基于規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，完全可能率先形成成功的商業(yè)模式，再通過商業(yè)模式的成功，拉動技術(shù)創(chuàng)新的進(jìn)步。在這方面，新能源汽車的發(fā)展過程已經(jīng)有所體現(xiàn)了。
目前，中國新能源汽車發(fā)展很快，我們已經(jīng)占到了全球產(chǎn)量的一半，而且這樣的態(tài)勢預(yù)計可以保持下去。說到后續(xù)的發(fā)展，其實就是剛才講的原則，政府應(yīng)該做好自己該做的事情，而不要去規(guī)定新能源汽車的技術(shù)路線。到底是純電動，是增程式，還是氫燃料電池，應(yīng)該讓市場來選擇。當(dāng)然，在新技術(shù)的市場培育階段，國家給予一定的補貼是正常的，國外也有類似的做法，這有利于產(chǎn)品快速進(jìn)入市場，提升規(guī)模，降低成本。
但是補貼政策需要認(rèn)真設(shè)計，要充分考慮產(chǎn)業(yè)規(guī)律。特別是不論補貼進(jìn)入，還是退坡，都要給生產(chǎn)者留出足夠的時間，政策不能變得太快。比如補貼退坡是可以的，但至少應(yīng)該提前一兩年就告知企業(yè)退坡的標(biāo)準(zhǔn)，這樣企業(yè)才能有一個相對穩(wěn)定的預(yù)期，不至于來不及應(yīng)對，也才有利于平穩(wěn)地達(dá)成既定的政策目標(biāo)。
發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車應(yīng)允許試錯
趙福全：智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展可能比新能源汽車更難，因為涉及面更廣，相關(guān)問題更復(fù)雜。既涉及到汽車本身的智能化升級，也涉及到交通和信息行業(yè)的協(xié)同發(fā)展，又涉及到基礎(chǔ)設(shè)施的同步建設(shè)，因為“聰明”的車必須跑在“聰明”的路上，此外還涉及到商業(yè)模式的創(chuàng)新，比如汽車共享。根據(jù)您的經(jīng)驗和判斷，中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車應(yīng)該怎樣才能發(fā)展得更好？我們現(xiàn)在的主要問題或者說瓶頸是什么？
劉世錦：這個領(lǐng)域難度確實比較大，因為需要很多不同的主體相互協(xié)同，需要政府、企業(yè)以及其他利益相關(guān)者有效協(xié)調(diào)和溝通。我覺得，中國在這方面也有一個優(yōu)勢，那就是我們的國家很大，很多地方政府的領(lǐng)導(dǎo)人想法是不一樣的。有些地方可能相對保守，不想走在前面，想先看看別人推行的效果怎么樣，然后再跟進(jìn)。而有些地方對發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車是很積極的，而且這些地方具體的發(fā)展策略往往又不盡相同。
因此，建議企業(yè)首先要選好地方做試點，一定是領(lǐng)導(dǎo)人有積極性的，條件也相對比較具備的。試點肯定有不成功的，可能是技術(shù)問題，也可能是政策問題，這是創(chuàng)新不確定性的體現(xiàn)，是很正常的。一開始的時候，國家一定要允許嘗試，允許多樣化。試錯的過程其實就是創(chuàng)新的過程。等到做過一輪以后，把錯的去除掉，剩下的就是對的。也只有通過試錯才能找到正確的路徑，在這個過程中我們就可以逐步摸索出一些比較可行的做法，包括制度、政策、標(biāo)準(zhǔn)等應(yīng)該如何提供支撐。最終確認(rèn)效果不錯后，再逐步向全國推廣。
政企各司其職 共同做好創(chuàng)新
趙福全：我們本季欄目的主題之所以叫“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”，就是因為在新一輪科技革命的影響下，產(chǎn)業(yè)的邊界正變得越來越模糊，因此我們必須要探索跨界創(chuàng)新的新方法。原來的汽車產(chǎn)業(yè)就是整車企業(yè)和上游供應(yīng)商、下游經(jīng)銷商，整體上是比較封閉的。新能源汽車快速發(fā)展帶來的，不僅僅是汽車動力系統(tǒng)的改變，也不僅僅是加油站向充電站的改變，而是整個能源供給與使用體系的改變。
因為油和電的提供主體完全不一樣，供給模式也不一樣：油是需要運輸?shù)模佑驼究隙ㄊ沁x在繁忙的路段特別是交叉點上建設(shè)，這樣效率更高；電在城市生活中幾乎無處不在，因此充電站可以進(jìn)入小區(qū)，進(jìn)入辦公樓，甚至進(jìn)入工廠里面，從而形成完全不同的新格局。而智能網(wǎng)聯(lián)汽車的影響就更大更廣了。
從產(chǎn)業(yè)大趨勢上講，不僅汽車產(chǎn)業(yè)，整個制造業(yè)都在發(fā)生深刻變革。當(dāng)然，汽車產(chǎn)業(yè)涉及面更廣，拉動力更強。實際上，整個制造業(yè)都在向“制造+服務(wù)”轉(zhuǎn)型，您剛才也提到未來制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的增長并不是矛盾的。我認(rèn)為，未來兩者一定會合二為一，以制造支撐服務(wù)，以服務(wù)拉動制造，或者說為了服務(wù)而制造，也為了制造而服務(wù)。
未來中國經(jīng)濟(jì)增長和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動能轉(zhuǎn)換，只靠造出好產(chǎn)品是不夠的，只靠好服務(wù)也是不夠的，必須把兩者有效地結(jié)合起來，在優(yōu)秀產(chǎn)品的基礎(chǔ)上提供優(yōu)秀的服務(wù)。特別是像汽車這樣高度復(fù)雜、關(guān)聯(lián)廣泛的大產(chǎn)業(yè)，更要強調(diào)面向“制造+服務(wù)”的多產(chǎn)業(yè)協(xié)同。從這個意義上講，未來汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新必須要靠相關(guān)各方的分工合作，政府以及不同產(chǎn)業(yè)、不同企業(yè)之間要協(xié)同發(fā)展，大家一起做好汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，進(jìn)而帶動整個制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。
劉世錦：汽車行業(yè)之前有一句話，叫做“汽車進(jìn)入家庭”，這其實意味著汽車社會的到來。因為汽車帶來的是整個社會的變化，而且未來有更多新元素加入以后，汽車對整個社會的影響將加倍擴(kuò)展。在新技術(shù)、新模式廣泛應(yīng)用后，未來的汽車產(chǎn)品以及汽車社會或許會和我們原來想象的完全不同。汽車產(chǎn)業(yè)的邊界也和現(xiàn)在完全不同，特別是汽車服務(wù)涉及的范圍將更寬更廣。這些變化將深刻地影響社會的方方面面。
在這個過程中，政府和企業(yè)應(yīng)該扮演好各自的角色，要切實把創(chuàng)新做好、做實。這樣最終一定會演化出我們現(xiàn)在還想象不到，但一定非常精彩、非常豐富的汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，最終滿足人民群眾日益增長的美好生活需要，實現(xiàn)大家心中的中國夢。
未來汽車產(chǎn)業(yè)或遠(yuǎn)超想象 孕育創(chuàng)新發(fā)展的空前機遇
趙福全：回到今天的主題，剛才您談到，國家和企業(yè)轉(zhuǎn)型都需要并且正在尋找新動能，而在動能切換的過程中，中國的機會很多很大，只是打法肯定和之前大不一樣，需要我們具備新能力。為此，我們必須積極探索、大膽嘗試，必須有效協(xié)同、融合發(fā)展，還必須比以前更有耐心、考慮得更長遠(yuǎn)，唯有如此才有可能抓住新機會。在這個過程中，我們先要改變理念，否則很難形成新能力，而沒有能力就抓不住機會，抓不住機會就等于沒有機會。
劉主任，最后請您展望一下，您覺得十年之后，完成了動能轉(zhuǎn)換的中國汽車產(chǎn)業(yè)將會是怎樣一幅圖景？
劉世錦：十年以后，從人均汽車保有量角度看，可能會比現(xiàn)在有所增長，但也可能并不會增長得太多，因為有研究認(rèn)為，共享汽車充分普及推廣后，可以用數(shù)量少得多的汽車來滿足同樣的出行需求。從車輛能耗角度看，節(jié)能與新能源汽車會帶來明顯的改善效果。從智能網(wǎng)聯(lián)角度看，汽車自動駕駛和智能交通管理會使出行擁堵和安全的情況得到很大改觀，人們在車上的時間也可以得到更充分的利用，汽車不僅是出行工具，也將成為工作和生活的移動空間。從綠色出行角度看，綠色汽車能夠滿足人們多方面的需求。
但是，我們現(xiàn)在沒辦法把十年以后的事情完全想清楚，一定會有很多東西遠(yuǎn)超我們今天的想象。不過這也正是汽車行業(yè)的魅力所在，如果凡事都是在延長線上發(fā)展，這個產(chǎn)業(yè)哪里還會有如此大的吸引力？很多的未知正是需要我們?nèi)ヌ剿鳌⑷?chuàng)新的空間。國家要做的就是要把創(chuàng)新的活力充分釋放出來，這樣將來一定會出現(xiàn)比我們想象得更好的汽車產(chǎn)品、汽車企業(yè)和汽車社會。
趙福全：時間過得很快，轉(zhuǎn)眼間已經(jīng)和劉主任交流了一個多小時了。在今天的交流中，劉主任從“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”這個主題出發(fā)，和大家分享了很多真知灼見：中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了“新常態(tài)”，中速增長是我們必須接受的現(xiàn)實；但是中國仍然有巨大的發(fā)展機遇，不僅曾經(jīng)走過的路、做過的事，還有潛力可供挖掘，更重要的是我們還有很多新的機會，包括劉主任總結(jié)的五大新增長來源；在新舊動能轉(zhuǎn)換的過程中，我們必須進(jìn)行體制機制改革，必須形成新思維，培育新能力，找到新打法，否則很難把握新機會。
汽車產(chǎn)業(yè)既是國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，又是涉及其他眾多產(chǎn)業(yè)和領(lǐng)域的復(fù)雜產(chǎn)業(yè)，更是未來中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的載體性和拉動性產(chǎn)業(yè)。中國想把握住本輪科技革命帶來的戰(zhàn)略機遇，一定要緊緊抓住汽車產(chǎn)業(yè)這個龍頭，一定要把汽車產(chǎn)業(yè)的載體作用發(fā)揮到最大。為此，政府應(yīng)當(dāng)吸取以前的教訓(xùn)，給予市場更大的開放度和自由度，讓各方都能有參與公平競爭的機會，通過優(yōu)勝劣汰，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)做強。最終基于汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，完成整個制造業(yè)的新舊動能轉(zhuǎn)換，為中國實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、人民圓夢美好生活，做出行業(yè)應(yīng)用的貢獻(xiàn)。
最后，正如劉主任所說，十年之后汽車產(chǎn)業(yè)的圖景難以預(yù)料，但可以斷言一定會有巨大的變化。當(dāng)前，科技革命如火如荼，社會發(fā)展日新月異。如果現(xiàn)在就能把未來看得很清楚，產(chǎn)業(yè)也就沒有太大的發(fā)展空間了。在探索未知的過程中，唯有不斷努力把握機會，才有可能搶占未來的制高點。對此，我們應(yīng)該有充分的信心。因為中國在本輪變革中的機會可能是最大的，同時中國人的創(chuàng)造力也是很強的。希望中國汽車產(chǎn)業(yè)能夠不辱使命，抓住千載難逢的寶貴機遇，讓汽車為中國人民乃至全人類創(chuàng)造更加美好的生活。謝謝大家！
來源：鳳凰汽車網(wǎng)
