堵車并不是因?yàn)檐嚩?，根本原因是管理水平不足。日常管?0個(gè)人可能亂套，但部隊(duì)管理1萬人依然井井有條。管好的前提是必須改變車輛的“失聯(lián)”狀態(tài)。
核心觀點(diǎn)摘錄
【堵車不是因?yàn)檐嚩喽枪芾硭讲蛔恪?/span>
堵車并不是因?yàn)檐嚩啵驹蚴枪芾硭讲蛔?。日常管?0個(gè)人可能亂套，但部隊(duì)管理1萬人依然井井有條。管好的前提是必須改變車輛的“失聯(lián)”狀態(tài)。
【路對(duì)車的重要性被大大低估】
“聰明”的車必須跑在“聰明”的路上，至于是先有路還是先有車，這個(gè)問題說不清楚。目前，路對(duì)車的重要性被大大低估，今天大家選車、開車的時(shí)候根本不會(huì)想到路，這是因?yàn)槁芬呀?jīng)修得非常好了。
【車的移動(dòng)性優(yōu)于地鐵和公交】
如果我是汽車廠商，我的目標(biāo)是讓汽車勝過地鐵、勝過公交，讓大家都選擇汽車出行。而且還要讓人們買得起這種高移動(dòng)性的車，因?yàn)檐嚨囊苿?dòng)性要優(yōu)于地鐵和公交。在新一輪科技革命的驅(qū)動(dòng)下，未來的汽車可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
【對(duì)無人駕駛汽車還未完全思考清楚】
駕駛過程中要對(duì)一些危險(xiǎn)狀況進(jìn)行預(yù)判，對(duì)周邊環(huán)境進(jìn)行感知。甚至路況還會(huì)影響到他的情緒，因此駕駛員絕不只是在做駕駛本身的動(dòng)作。我們對(duì)無人駕駛汽車到底如何與環(huán)境相互結(jié)合，還沒有完全思考清楚。
【汽車不應(yīng)該完全綁定在5G上】
汽車不應(yīng)該完全綁定在5G上，在沒有5G的地方，車仍然需要保持在線。因?yàn)槠嚨囊苿?dòng)性重要的內(nèi)涵是覆蓋性，要到很偏僻的地方，不能因?yàn)闆]有5G就不去。未來汽車和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，甚至?xí)群吐返年P(guān)系更緊密。
【核心問題是提升汽車的移動(dòng)性】
車企應(yīng)該面向最大的用戶需求、最大的社會(huì)價(jià)值、最大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，來解決最核心的“提升汽車移動(dòng)性”問題。汽車的進(jìn)步能不能促進(jìn)堵車問題的解決？如果不能，汽車可以訂外賣、可以聽音樂，可以做很多的事情，都失去意義，因?yàn)榕c解決堵車問題的社會(huì)價(jià)值相比，這些功能都可以忽略不計(jì)。
【升級(jí)娛樂系統(tǒng)緩解堵車是本末倒置】
今天汽車擁堵的問題非常嚴(yán)重，汽車的移動(dòng)速度變得和自行車一樣，這是對(duì)汽車本質(zhì)的最大背離。對(duì)于汽車設(shè)計(jì)開發(fā)者來說，能不能解決堵車的問題？現(xiàn)在大家想把車?yán)锏膴蕵废到y(tǒng)做得更好一些，讓人在堵車的時(shí)候不煩燥，我認(rèn)為這是本末倒置。
【用數(shù)據(jù)營銷汽車是舍本逐末】
數(shù)據(jù)是這個(gè)時(shí)代最重要的資源之一，可以產(chǎn)生多方面的深刻影響。但數(shù)據(jù)的價(jià)值現(xiàn)在被模糊化。汽車行業(yè)中用數(shù)據(jù)助力汽車營銷，而不是真正用數(shù)據(jù)來改變汽車，這是舍本逐末。
對(duì)話正文
趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端對(duì)話欄目。我是本欄目主持人清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全。今天我們非常榮幸地請(qǐng)到了阿里巴巴技術(shù)委員會(huì)主席、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)博士。王博士，請(qǐng)和大家打個(gè)招呼。
王堅(jiān)：網(wǎng)友朋友們，大家好！
本輪科技革命是技術(shù)體系的全面改變
趙福全：王博士，在我們汽車人眼里，您是一位非常神奇的人物，是來自“云”里的神秘博士。阿里巴巴這些年來的快速發(fā)展，離不開技術(shù)的支撐，而您作為技術(shù)委員會(huì)主席，直接影響了很多重要的技術(shù)決策。
我知道，您在很多場合都分享過自己關(guān)于汽車行業(yè)的思想和觀點(diǎn)，尤其是關(guān)于汽車產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展。當(dāng)前，新一輪科技革命不僅給汽車產(chǎn)業(yè)帶來了深刻變革，也對(duì)信息產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了重大影響。從原來的傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，到現(xiàn)在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，再到今后的物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能等技術(shù)帶給我們的變化將越來越大。那么，從您的角度看，新一輪科技革命到底會(huì)帶來哪些變化？這些變化究竟意味著什么？
王堅(jiān)：這是非常好的問題。在過去五年里，相信大家都聽到過很多新技術(shù)，幾乎每年都有一兩個(gè)新技術(shù)成為熱點(diǎn)，說是會(huì)改變世界，結(jié)果發(fā)現(xiàn)似乎也沒有改變什么。從云計(jì)算、大數(shù)據(jù)，到AR/VR（虛擬現(xiàn)實(shí)/增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)技術(shù)）、人工智能，再到物聯(lián)網(wǎng)，我們講了很多技術(shù)，好像會(huì)發(fā)生什么，但是實(shí)際上又沒有發(fā)生。
其實(shí)我認(rèn)為，這恰是本輪的科技革命和以往的技術(shù)革命明顯不同的地方，因?yàn)檫@次科技革命是整個(gè)技術(shù)體系的全面改變，而不是單項(xiàng)或幾項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)的重大突破。
趙福全：本輪科技革命不像當(dāng)年瓦特改良蒸汽機(jī)那樣，是一項(xiàng)技術(shù)突破引發(fā)人類社會(huì)跨入工業(yè)時(shí)代。
王堅(jiān)：本輪科技革命是一次技術(shù)體系的深刻變化，因此其意義可能比蒸汽機(jī)更加廣泛和深遠(yuǎn)。相對(duì)而言，我覺得和第二次工業(yè)革命或者稱第二次技術(shù)革命即“電氣革命”更貼近一些，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也產(chǎn)生了一整套的全新體系，不僅僅是電能本身，也包括電動(dòng)機(jī)、電燈、電話等一系列使用電能的新發(fā)明，以及電能遠(yuǎn)距離傳輸技術(shù)等，由此電能才得以大規(guī)模應(yīng)用。
三個(gè)核心要素的重要性被“熱詞”模糊了
王堅(jiān)：在本輪科技革命引發(fā)的體系變化中，我認(rèn)為有三個(gè)非常核心的要素。這三個(gè)核心要素其實(shí)都是大家耳熟能詳?shù)摹盁嵩~”，但是被不同的人，在不同的場合，以不同的方式表述過之后，結(jié)果反而使其重要性變得模糊了。
第一個(gè)核心要素是互聯(lián)網(wǎng)。今天互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞好像不“時(shí)髦”了，一個(gè)重要原因就是出現(xiàn)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)的概念。但其實(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)仍然是互聯(lián)網(wǎng)，只不過定語不同罷了。就像我們今天不用刻意強(qiáng)調(diào)是110V電還是220V電，或者是高壓傳輸電還是低壓傳輸電一樣，這些說法的差別沒那么重要，都可以統(tǒng)稱為電。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)雖然有了新變化，雖然加了定語上去，但是互聯(lián)網(wǎng)始終是其本質(zhì)，這一點(diǎn)并沒有改變。
我認(rèn)為，無論現(xiàn)在還是未來，互聯(lián)網(wǎng)都是技術(shù)體系中一個(gè)非常核心的要素。
第二個(gè)核心要素是數(shù)據(jù)。最新的概念是大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)既讓大家重新認(rèn)識(shí)到數(shù)據(jù)的重要性，但同時(shí)也在一定程度上模糊了數(shù)據(jù)本身的作用。我在著作中提出過數(shù)據(jù)資源的概念，強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)是這個(gè)時(shí)代最重要的資源之一，可以產(chǎn)生多方面的深刻影響。但數(shù)據(jù)的價(jià)值現(xiàn)在被模糊化了。以汽車行業(yè)為例，我看到的大部分情況是用數(shù)據(jù)來助力汽車營銷，而不是真正用數(shù)據(jù)來改變汽車，這其實(shí)是舍本求末。
我認(rèn)為，在未來的技術(shù)體系中，數(shù)據(jù)是非常重要的要素和資源。在這里我沒有說大數(shù)據(jù)，因?yàn)榘凑瘴业睦斫?，大?shù)據(jù)只是利用數(shù)據(jù)的一種方法，就像怎樣使用鋼材有很多種方法一樣，而真正核心的還是數(shù)據(jù)本身。
第三個(gè)核心要素是計(jì)算。也有很多概念產(chǎn)生，使大家反而忽略了計(jì)算本身。從云計(jì)算到霧計(jì)算，再到邊緣計(jì)算，我們聽到了各種各樣的提法，但講來講去還是計(jì)算。其實(shí)這些不同的提法，只不過是不同的人在從自己的角度闡述計(jì)算的不同方式而已。
我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)據(jù)和計(jì)算是三個(gè)核心要素。未來這三個(gè)核心要素彼此之間、與其他技術(shù)之間以及與眾多產(chǎn)業(yè)之間緊密結(jié)合、相互作用，就會(huì)引發(fā)非常巨大的變化。
趙福全：現(xiàn)在出現(xiàn)了太多的新概念，實(shí)際上說的是同一個(gè)內(nèi)涵。大家對(duì)新技術(shù)的理解本來就需要一個(gè)過程，概念多了反而容易糊涂。更重要的是，很多人往往局限于概念，并沒有根據(jù)自己主業(yè)的特點(diǎn)，來思考和實(shí)踐如何有效發(fā)揮這些新技術(shù)的本質(zhì)作用，這恰恰是因?yàn)閷?duì)基本概念的理解不到位。
王堅(jiān)：我覺得其實(shí)最難突破的正是常識(shí)性技術(shù)?？雌饋矸浅：唵蔚囊患拢褪峭黄撇涣?。天天想著很深?yuàn)W的技術(shù)是于事無補(bǔ)的，我們今天最需要重點(diǎn)解決的是常識(shí)問題。
趙福全：這個(gè)觀點(diǎn)非常重要，我們最應(yīng)該解決常識(shí)問題，或者說我們應(yīng)該“勿忘初心”，從最基本的需求出發(fā)，形成最基本的能力，以解決人們?nèi)粘Ｉ钪凶罨镜膯栴}，這樣就會(huì)帶來巨大的改變。
互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值在于解決行業(yè)的基本問題
趙福全：剛才您談到了互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)據(jù)和計(jì)算三個(gè)核心要素，實(shí)際上，您也是這些技術(shù)發(fā)展的直接推動(dòng)者。接下來就請(qǐng)您談?wù)?，這三個(gè)核心要素將如何改變汽車產(chǎn)業(yè)呢？
王堅(jiān)：我是不懂汽車的，不過作為旁觀者或許反而容易產(chǎn)生不同的看法。汽車行業(yè)的人們可能認(rèn)為，汽車現(xiàn)在的樣子是天生的，是很自然的，而我認(rèn)為并非如此，汽車絕不是天生這個(gè)樣子。例如汽油與汽車結(jié)合在一起，今天看來很平常，但是最早出現(xiàn)的汽車是以蒸汽機(jī)驅(qū)動(dòng)的，用煤做燃料，只不過后來有了內(nèi)燃機(jī)，整個(gè)汽車的結(jié)構(gòu)才逐漸變得更適應(yīng)內(nèi)燃機(jī)了。
因此，我們不能簡單地認(rèn)為汽車就應(yīng)該使用汽油。實(shí)際上，我們正處在這樣一個(gè)時(shí)代：很多今天習(xí)以為常的事情，可能以后都會(huì)變得大不一樣；而很多今天聞所未聞的事情，可能以后都會(huì)變得習(xí)以為常。這是我們先要建立的一個(gè)基本認(rèn)識(shí)。
趙福全：近幾年在中國有一個(gè)爭議比較大的問題，究竟應(yīng)該是“互聯(lián)網(wǎng)+”，還是“+互聯(lián)網(wǎng)”？我認(rèn)為各行各業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化，在本質(zhì)上都不是簡單加上互聯(lián)網(wǎng)的問題，而是要把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)工具、一種能力，使自己的行業(yè)如虎添翼、快速發(fā)展。互聯(lián)網(wǎng)本身就是一項(xiàng)技術(shù)，當(dāng)然也包含了很多的子技術(shù)。
如果各行各業(yè)都能把互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)應(yīng)用得很充分，解決了各自行業(yè)的最基本問題，那么互聯(lián)網(wǎng)就會(huì)走進(jìn)千家萬戶，改變?nèi)藗兩畹姆椒矫婷妗?/span>
王堅(jiān)：是的。互聯(lián)網(wǎng)將改變整個(gè)社會(huì)，當(dāng)然也會(huì)改變汽車的形態(tài)。我不是汽車專家，但我知道歷史上汽車的外形發(fā)生過很多變化。比如在三四十年以前，汽車是比較方正的，而現(xiàn)在汽車造型更強(qiáng)調(diào)流線性，比過去更加圓潤。
一直以來，汽車雖然在外觀上變化很大，不過在本質(zhì)上還沒有太大的變化。但是今天，情況恐怕要有所不同了，我們需要反思，未來的汽車到底會(huì)是什么樣子？站在發(fā)展的角度看，這絕不是一兩句話就能說清楚的。
汽車是三個(gè)核心要素的最佳載體
趙福全：新一輪科技革命包含的內(nèi)容很多，有些技術(shù)可能是既換了湯，更換了藥；但也有些技術(shù)可能只是換了湯，并沒有換藥，之所以拿出一個(gè)新名字，只不過是營銷手段，希望被人認(rèn)為是新技術(shù)。這就需要我們?cè)诓粩嗟貒L試和追求新技術(shù)的同時(shí)，時(shí)刻不忘這些技術(shù)的核心本質(zhì)，以及需要解決的基本問題。
實(shí)際上，今天大家最關(guān)注的還是，新一輪科技革命作為重要的手段，在自身行業(yè)里的應(yīng)用前景。以汽車為例，您認(rèn)為新一輪科技革命帶來的機(jī)會(huì)具體有哪些？
王堅(jiān)：以我的理解，除了信息技術(shù)的發(fā)展進(jìn)步之外，汽車行業(yè)本身有著其內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力。最典型的就是電動(dòng)車，汽車動(dòng)力技術(shù)的轉(zhuǎn)換其實(shí)與互聯(lián)網(wǎng)并沒有什么關(guān)系，主要源自能源消耗和環(huán)境污染問題。但是結(jié)合了互聯(lián)網(wǎng)之后，電動(dòng)車的發(fā)展就可以有新的局面。
也就是說，很多產(chǎn)業(yè)可以在新一輪科技革命中找到助力，都是有前提的。像汽車產(chǎn)業(yè)，如果自身沒有變革的動(dòng)力，很多事情就不會(huì)發(fā)生，并不是加上了互聯(lián)網(wǎng)就一定會(huì)有變化。
趙福全：就好比如果人們不再需要汽車，我們也就不必再用新技術(shù)去完善汽車了。您的這種認(rèn)識(shí)，對(duì)汽車行業(yè)的同仁們很有啟發(fā)。
王堅(jiān)：另一方面，剛才我談到了三個(gè)核心技術(shù)要素，我覺得汽車是體現(xiàn)這三個(gè)要素的最佳載體。這是我長期思考后得出的結(jié)論，并不是因?yàn)榻裉熳銎嚠a(chǎn)業(yè)的節(jié)目才這樣說。當(dāng)年阿里和上汽一起做互聯(lián)網(wǎng)汽車的時(shí)候，我就對(duì)此想過很久。
首先，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)，我的第一個(gè)觀點(diǎn)是：互聯(lián)網(wǎng)將給汽車產(chǎn)業(yè)帶來一件非常重要的事情，就是形成未來汽車能夠依靠的全新基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境。所謂“聰明”的車必須跑在“聰明”的路上，至于是先有路，還是先有車，這個(gè)問題是說不清楚的。
不過目前來看，我覺得路對(duì)車的重要性被大大低估了，今天很少有人會(huì)想到道路對(duì)汽車發(fā)展的功勞，大家選車、開車的時(shí)候根本不會(huì)想到路，這其實(shí)是因?yàn)槁芬呀?jīng)修得非常好了。
趙福全：爭論先有車還是先有路沒有意義，因?yàn)檫@就是雞和蛋的問題。而對(duì)于路的重要性，國家層面是有認(rèn)識(shí)的，改革開放初期就有所謂“要想富先修路”的說法。當(dāng)然，普通消費(fèi)者不會(huì)考慮那么多，他們覺得就應(yīng)該有路，實(shí)際上，本來也不應(yīng)該讓消費(fèi)者操心路的問題。
王堅(jiān)：到目前為止，雖然可能自己也沒有意識(shí)到，但其實(shí)大家買車的第一個(gè)前提就是因?yàn)橛新?，而不是其他。未來互?lián)網(wǎng)不斷發(fā)展，我想或許再過五十年，大家買車的第一個(gè)前提將是因?yàn)橛谢ヂ?lián)網(wǎng)。我經(jīng)常講，以后的車既跑在路上，又跑在互聯(lián)網(wǎng)上。汽車本身到底會(huì)發(fā)生什么變化，真的說不清，但肯定是與全面互聯(lián)網(wǎng)化的道路基礎(chǔ)設(shè)施相適應(yīng)的。
未來的汽車將成為巨大的計(jì)算平臺(tái)
王堅(jiān)：再來談?wù)動(dòng)?jì)算。大家可能都聽過這個(gè)故事：微軟公司創(chuàng)始人比爾·蓋茨曾經(jīng)揶揄汽車產(chǎn)業(yè)。他說，如果汽車像計(jì)算機(jī)那樣發(fā)展的話，汽車早就變得非常便宜，而且可以用很少的燃料跑很遠(yuǎn)的距離。而汽車企業(yè)則反唇相譏說，如果汽車像計(jì)算機(jī)那樣發(fā)展的話，我們的汽車每天都得重啟甚至重裝系統(tǒng)。
這個(gè)故事其實(shí)說明了一個(gè)問題，汽車在過去的確和計(jì)算能力沒有直接關(guān)系。我們完全可以把計(jì)算機(jī)抽象成一個(gè)有計(jì)算能力的裝置，而把汽車抽象成一個(gè)沒有計(jì)算能力的裝置，后者的所有功能都是通過機(jī)電系統(tǒng)完成的，并不需要計(jì)算能力。
但是今天，從娛樂系統(tǒng)功能升級(jí)開始，汽車一點(diǎn)一點(diǎn)地具有計(jì)算能力了。所以，我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，未來汽車最核心的價(jià)值將由計(jì)算能力來驅(qū)動(dòng)，這是非常重要的。比如目前車企都在開發(fā)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，另外車上安裝的軟件越來越多，只不過大家還沒有從計(jì)算能力的角度來考慮這些變化罷了。簡單地說，未來的汽車將成為一個(gè)巨大的計(jì)算平臺(tái)，而不只是一個(gè)運(yùn)動(dòng)的機(jī)械平臺(tái)。
趙福全：為什么汽車需要成為一個(gè)巨大的計(jì)算平臺(tái)，是因?yàn)橐嫒藖韺?shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛和信息交互，所以需要大量的計(jì)算嗎？
王堅(jiān)：我倒認(rèn)為主要不是因?yàn)檫@些需求。汽車需要有計(jì)算能力，其根本原因不在于娛樂系統(tǒng)，也不在于自動(dòng)駕駛，而是因?yàn)槠嚤旧砭褪且粋€(gè)巨大的數(shù)據(jù)生成源。而有數(shù)據(jù)就需要處理，處理數(shù)據(jù)就需要有計(jì)算能力。實(shí)際上，互聯(lián)、數(shù)據(jù)和計(jì)算是一個(gè)鐵三角的關(guān)系。
趙福全：這里面也有雞和蛋的問題，有了大量的數(shù)據(jù)，就需要有相應(yīng)的計(jì)算能力，反過來，有了足夠的計(jì)算能力，才能處理更多的數(shù)據(jù)。最終汽車的能力就可以更強(qiáng)。所以數(shù)據(jù)和計(jì)算也是一組相輔相成的要素。
王堅(jiān)：沒錯(cuò)。我認(rèn)為發(fā)展到這個(gè)時(shí)代，誰的迭代更快，誰就能在競爭中勝出。就好比大家都還是鄉(xiāng)間土路時(shí)，誰率先把路升級(jí)成碎石硬路，誰就能享有碎石硬路帶來的好處，進(jìn)而也就更有希望把路再升級(jí)成柏油路。
中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已進(jìn)入無可參照的“無人區(qū)”
趙福全：這就產(chǎn)生了一個(gè)新問題，如果政府有長遠(yuǎn)眼光，直接修一條柏油路，讓大家都受益，不是更好嗎？就像過去農(nóng)村要致富，靠老百姓賺錢修路太難也太慢了，很多時(shí)候都是政府出面，先把路修好。今天政府不應(yīng)該直接修一條有利于未來汽車發(fā)展的“好路”嗎？
王堅(jiān)：現(xiàn)在的情況和當(dāng)年修路致富時(shí)還不太一樣。中國大力興建道路等基礎(chǔ)設(shè)施，使汽車產(chǎn)業(yè)乃至整個(gè)經(jīng)濟(jì)得到了快速發(fā)展，這其實(shí)是有經(jīng)驗(yàn)可以借鑒的，例如美國早就已經(jīng)把路網(wǎng)建設(shè)好了，所以政府比較容易判斷應(yīng)該怎樣做。
而今天是要建設(shè)承載未來汽車的“路”，全世界都不知道未來什么樣的“路”才是最好的，所以事情就變得非常困難，需要原始創(chuàng)新和大膽實(shí)踐。按照我的理解，創(chuàng)新的主體應(yīng)該是企業(yè)，或者是政府和企業(yè)共同來進(jìn)行這類創(chuàng)新，否則政府也很難確保方向正確。
趙福全：我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入無可參照的“無人區(qū)”，前面的“路”必須由自己來開拓。當(dāng)前，面向未來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，可能企業(yè)和政府都知道我們應(yīng)該先修“路”，但是到底從哪里入手、要如何修、修成什么樣子，這些問題都沒有現(xiàn)成的答案，都還需要進(jìn)行摸索。不過反過來講，這也正是我們有望實(shí)現(xiàn)領(lǐng)跑的戰(zhàn)略機(jī)遇。
剛才也談到了互聯(lián)網(wǎng)，未來汽車一定會(huì)進(jìn)入充分網(wǎng)聯(lián)的新時(shí)代，因此您把網(wǎng)絡(luò)視為未來汽車所必需的基礎(chǔ)設(shè)施，即所謂的信息高速公路。也就是說，未來汽車既需要一條看得見、摸得著的實(shí)體路，也需要一條看不見、摸不著的虛擬“路”，后者甚至可能要比前者更重要，它將支撐未來汽車發(fā)生顛覆性的變化。
王堅(jiān)：我覺得應(yīng)該這樣講，網(wǎng)絡(luò)必將成為未來汽車依賴的基礎(chǔ)設(shè)施，但是現(xiàn)在我們所說的聯(lián)網(wǎng)只是汽車依賴網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)很淺層的需求。就像剛才我說到計(jì)算，汽車計(jì)算能力是從娛樂系統(tǒng)升級(jí)開始的，但娛樂系統(tǒng)只是非常淺層次的計(jì)算。
當(dāng)年提出“信息高速公路”的概念，現(xiàn)在想想，是非常了不起的。今后人們買車的理由可能主要是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)，因?yàn)橛辛司W(wǎng)絡(luò)，汽車就能做很多現(xiàn)在做不了的事情?？傊?，互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)據(jù)和計(jì)算，這三個(gè)核心要素加在一起，一定會(huì)讓汽車發(fā)生很多巨大的變化。
汽車產(chǎn)業(yè)可以更多借鑒其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展
趙福全：有了這樣高度信息化的“路”，就可以把汽車的數(shù)據(jù)徹底打通，海量數(shù)據(jù)流通起來，就會(huì)催生出超級(jí)計(jì)算平臺(tái)。三者疊加，將使汽車變得完全不同。那么，類似的事情在其他產(chǎn)業(yè)也會(huì)發(fā)生嗎？
王堅(jiān)：很多產(chǎn)業(yè)的情況都是類似的，因此也可以彼此借鑒。其實(shí)有件事情我一直覺得很奇怪，汽車產(chǎn)業(yè)好像很少談起編隊(duì)行駛的事情。實(shí)際上現(xiàn)在大家關(guān)注的無人機(jī)產(chǎn)業(yè)，無論是完全自主飛行的無人機(jī)，還是有人進(jìn)行監(jiān)控的無人機(jī)，編隊(duì)飛行都是很重要的一個(gè)研究領(lǐng)域，特別是在技術(shù)上要實(shí)現(xiàn)幾千架無人機(jī)的編隊(duì)飛行是非常困難的。但是大家一直在為之努力，因?yàn)闄C(jī)器之間實(shí)現(xiàn)有效的相互協(xié)同，將會(huì)帶來巨大的收益。
今天汽車一方面為人類提供了出行便利，另一方面也帶來了很多負(fù)面的問題。我覺得未來每一輛汽車都將成為自主駕駛的機(jī)器，而這些汽車機(jī)器有效協(xié)同起來，就能解決現(xiàn)存的很多問題。和無人機(jī)產(chǎn)業(yè)相比，我感到奇怪的是，為什么在汽車行業(yè)好像大家只關(guān)注單車的無人駕駛呢？
趙福全：我理解主要有兩個(gè)原因。一方面是受固有思維的影響，不像無人機(jī)是一個(gè)非常新的產(chǎn)業(yè)，汽車已經(jīng)有100多年的歷史，今天的汽車是經(jīng)過漫長的歷史沿革一步一步發(fā)展進(jìn)化過來的，因此不少人想不到或者說接受不了太過“跳躍”的變化，發(fā)展思路可能確實(shí)有一定的局限。
另一方面，其實(shí)汽車無人駕駛要比飛機(jī)無人駕駛難得多，我們現(xiàn)在還沒有解決這個(gè)問題。說到這里，我很想問問您，您覺得未來汽車是按照延長線思維還是按照跨越式思維發(fā)展更好呢？
王堅(jiān)：我也不知道哪種發(fā)展方式會(huì)更好一些，只是覺得汽車產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過程中可以更多地借鑒一下其他產(chǎn)業(yè)。飛機(jī)和汽車相比確實(shí)不太一樣，比如無人駕駛飛機(jī)這個(gè)名詞翻成英文都很困難，如果用auto pilot這個(gè)詞，飛機(jī)很早就是auto pilot了，只不過有時(shí)候還需要飛行員干預(yù)一下而已。
單架飛機(jī)的無人駕駛對(duì)人類來說不是太大的挑戰(zhàn)，因?yàn)轱w行過程中并不需要太多的應(yīng)變操作，只有遇到非常規(guī)的情況時(shí)，才需要人為干預(yù)，平時(shí)大部分時(shí)間飛行員都不用做任何操作。所以，在跨洲際的長途飛行時(shí)，很大的擔(dān)心是飛行員不要無聊得睡著了。但是，汽車無人駕駛究竟要如何實(shí)現(xiàn)，我覺得這件事情至今還沒有說清楚。
汽車無人駕駛究竟應(yīng)該做什么？
王堅(jiān)：其實(shí)我也說不清楚，因?yàn)闆]有人告訴我，汽車無人駕駛究竟想做什么事。是把駕駛本身無人化，還是要把人在車上的所有動(dòng)作都無人化？這是兩個(gè)完全不同的目標(biāo)。畢竟人在車?yán)?，并不是只做駕駛一件事的。
趙福全：我認(rèn)為還是以前者為主，代替人完成對(duì)車的基本駕駛操作?，F(xiàn)在的情況是，如果車?yán)餂]有一個(gè)人在駕駛，車?yán)锏某丝途湍睦锒既ゲ涣恕?/span>
王堅(jiān)：即使是駕駛員，也不會(huì)只做駕駛一件事。駕駛員還要對(duì)一些危險(xiǎn)狀況進(jìn)行預(yù)判，對(duì)周邊環(huán)境進(jìn)行感知，甚至路況還會(huì)影響到他的情緒，因此，他絕不只是在做駕駛本身的動(dòng)作。這是我的理解，我覺得我們對(duì)無人駕駛汽車到底如何與環(huán)境相互結(jié)合，還沒有完全思考清楚。
趙福全：王博士的思路確實(shí)和我們大多數(shù)汽車人完全不同，這正是今天我們這次交流的可貴之處。像您剛才說的這個(gè)問題，按照我們汽車人的理解，駕駛員不管還有其他多少事情可做，但第一要?jiǎng)?wù)就是要把車開好。所以，我們并不是要代替駕駛員做所有的事，主要就是代替他更好地駕駛。對(duì)于汽車人來說，這個(gè)功能要求是很清晰的。
王堅(jiān)：這種思路上的差別可能也和我的背景有關(guān)系，我是學(xué)心理學(xué)出身的。您剛剛說最主要的就是替代駕駛行為，但我覺得駕駛行為并沒有被完全定義好，這也是自動(dòng)駕駛越做越難的原因之一。因?yàn)樵谧龅揭欢ǔ潭鹊臅r(shí)候，可能會(huì)突然發(fā)現(xiàn)人在駕駛過程中還會(huì)做別的事情，而我們之前并沒有考慮。所以我說，我們對(duì)駕駛行為的認(rèn)識(shí)還不夠完整，比如對(duì)危險(xiǎn)的預(yù)判，是不是駕駛行為的一部分？說到底，我們對(duì)人究竟是如何駕駛汽車的，還沒有完全搞清楚。
趙福全：對(duì)危險(xiǎn)的預(yù)判當(dāng)然是駕駛行為的一部分，這一點(diǎn)汽車人是很明確的。根據(jù)我對(duì)自動(dòng)駕駛的理解，駕駛行為包含了很多事情，而不只是執(zhí)行駕駛的動(dòng)作本身。這也是高等級(jí)自動(dòng)駕駛需要處理的數(shù)據(jù)量非常大、所需的計(jì)算能力非常強(qiáng)的原因所在。說到底，如果機(jī)器達(dá)不到目前人類駕駛員的水平就不可能取代人，因?yàn)闊o法保證人和車的安全。
王堅(jiān)：我還想強(qiáng)調(diào)的是，我們應(yīng)該跳出駕駛員的視角來理解駕駛員的行為。例如無人機(jī)編隊(duì)飛行，其實(shí)和飛機(jī)上有沒有駕駛員沒有關(guān)系。對(duì)于無人機(jī)來說，由于沒有人駕駛了，飛機(jī)的復(fù)雜度就可以大大下降。那么我們可以同樣問問汽車，如果沒有人駕駛了，汽車的復(fù)雜度有沒有下降？我覺得，從系統(tǒng)的角度看，這個(gè)問題其實(shí)還沒有認(rèn)真討論過。
趙福全：您的核心觀點(diǎn)我聽明白了，您認(rèn)為自動(dòng)駕駛汽車的開發(fā)，關(guān)鍵還是要回歸駕駛的本質(zhì)。究竟駕駛員做的哪些事情是和車有關(guān)的，這些事情需要怎樣通過未來的互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)據(jù)和計(jì)算來加以解決；又有哪些事情是和車無關(guān)的，這些事情必須考慮清楚是不是需要應(yīng)對(duì)。一定要從最本質(zhì)的需求來思考。
王堅(jiān)：其實(shí)還不只是自動(dòng)駕駛的問題，而是在沒有駕駛員的時(shí)候，汽車應(yīng)該是怎樣的。或者說，這不是如何替代駕駛員的問題，而是在不需要駕駛員的時(shí)候，我們應(yīng)該如何設(shè)計(jì)汽車的問題。
趙福全：作為開發(fā)過很多款車型的人，我來回答一下您這個(gè)問題。答案就是不管車上有沒有駕駛員，乘客的體驗(yàn)應(yīng)該是一樣的?，F(xiàn)在人們已經(jīng)習(xí)慣了人駕駛的汽車，包括加速、減速、轉(zhuǎn)向等操作的力度。對(duì)于乘客的心理感受來說，機(jī)器駕車要和人駕車時(shí)一樣好甚至更好才行。當(dāng)然，人類駕駛員的水平也有高低之分，有開車好的，也有開車差的，機(jī)器駕車必須是和最高水平的人類駕駛員看齊。您覺得這樣夠不夠？
王堅(jiān)：這樣恐怕還不夠，雖然這樣的無人駕駛汽車是可以讓消費(fèi)者接受的，但未來汽車應(yīng)該還可以有其他很多變化。我認(rèn)為第一個(gè)維度要從車的內(nèi)部考慮，比如把方向盤去掉，汽車的形態(tài)會(huì)是什么樣？而第二個(gè)維度要從車的外部考慮，即在未來環(huán)境下汽車將有哪些變化。
今天我們講人機(jī)協(xié)同，實(shí)際上汽車很早以前就實(shí)現(xiàn)了人機(jī)協(xié)同，讓人開車本身是一件非常了不起的事情，涉及到高度復(fù)雜的人機(jī)協(xié)同。而未來我們還想用機(jī)器把駕駛員換掉，這樣情況將變得更加復(fù)雜，因?yàn)檎嬲枰幚淼氖情_車時(shí)的環(huán)境，而不是開車本身。
趙福全：沒錯(cuò)，開車不是簡單的加油、剎車等操作，更重要也更困難的是對(duì)于周圍信息的收集，所謂“眼觀六路耳聽八方”，以及收集到信息之后進(jìn)行快速判斷。然后才是執(zhí)行操控的動(dòng)作，當(dāng)然加油、剎車的時(shí)候，要讓乘客感到舒服才行。
汽車的本質(zhì)是解決移動(dòng)性的問題
王堅(jiān)：我認(rèn)為，今天的技術(shù)挑戰(zhàn)，主要不是實(shí)現(xiàn)技術(shù)的挑戰(zhàn)，而是理解技術(shù)的挑戰(zhàn)。就像對(duì)人工智能的理解一樣，我們對(duì)人駕駛汽車的理解也還很膚淺，因?yàn)槲覀儗?duì)人本身的理解還很膚淺。
第三個(gè)維度，也是我最有興趣的，從更接近汽車本質(zhì)的體驗(yàn)出發(fā)，未來的汽車形態(tài)應(yīng)該有哪些變化，這些變化能不能改變我們對(duì)汽車的根本看法。記得當(dāng)年我第一次去美國的時(shí)候，最喜歡的就是開車，因?yàn)轶w驗(yàn)到了之前沒有體驗(yàn)過的速度感。美國高速公路還是有限速的，如果是在德國不限速的高速公路上，可以把油門一直踩到自己不敢踩了為止，人的心理成了最大的限速。
說到底，汽車的本質(zhì)就是實(shí)現(xiàn)快速便捷的自由移動(dòng)。今天汽車擁堵的問題非常嚴(yán)重，汽車的移動(dòng)速度變得和自行車一樣，這是對(duì)汽車本質(zhì)的最大背離。對(duì)于汽車的設(shè)計(jì)開發(fā)者來說，能不能解決堵車的問題？現(xiàn)在大家說的是，我把車?yán)锏膴蕵废到y(tǒng)做得更好一些，讓人在堵車的時(shí)候不煩燥，我認(rèn)為這是本末倒置了。
未來的汽車必須向著回歸本質(zhì)的方向發(fā)生質(zhì)的變化，這才是最有意義的。從目前的自動(dòng)駕駛來看，我覺得只有自動(dòng)泊車是和汽車的本質(zhì)有一些相關(guān)的，不過自動(dòng)泊車省下的只是停車的時(shí)間，也還沒有真正增加人的移動(dòng)性。
移動(dòng)性是我非?？粗氐囊稽c(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該把人在車上的時(shí)間作為描述移動(dòng)性的一個(gè)基本指標(biāo)，未來我們能不能把花在車上的時(shí)間減少一半？如果汽車設(shè)計(jì)不考慮這個(gè)目標(biāo)，而是籠統(tǒng)地講要靠道路或者別的方面來解決擁堵問題，我認(rèn)為是和汽車的本質(zhì)相悖的。
趙福全：您剛才談到，開發(fā)自動(dòng)駕駛汽車或者說未來汽車，我們首先要清楚地回答駕駛員都在車上做哪些事情，我們用機(jī)器取代他來做這些事情的目的和意義，以及需要什么能力來加以實(shí)現(xiàn)。這其實(shí)正是汽車人目前在做的工作，而您覺得做得還不夠。我們?cè)谶@個(gè)話題上討論了不少，感覺非常有意思。
您還談到了汽車的本質(zhì)，對(duì)此我深有同感。讓我們想想汽車為什么被發(fā)明出來？就是為了實(shí)現(xiàn)從A點(diǎn)到B點(diǎn)的移動(dòng)。移動(dòng)就有效率的問題，也就是移動(dòng)距離和移動(dòng)時(shí)間之比，如果移動(dòng)的時(shí)間長、距離短，效率就低，如果移動(dòng)的時(shí)間短、距離長，效率就高。
而且移動(dòng)是人類的“剛需”，只要有人就一定有移動(dòng)的需求，盡管互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家可以通過微信等在線方式聯(lián)絡(luò)，但還是會(huì)有見面溝通的需要。就像今天我們兩個(gè)人在鳳凰網(wǎng)的演播廳當(dāng)面對(duì)話，如果咱們是用微信聊，相信不會(huì)有這么多思想碰撞，網(wǎng)友們也都不愿意看了。
雖然人在移動(dòng)過程中肯定會(huì)有多種感受和需求，但我認(rèn)為，對(duì)移動(dòng)效率的追求始終是最根本的。那么，您覺得新一輪科技革命將會(huì)怎樣助推汽車移動(dòng)效率的提升呢？
王堅(jiān)：過去人們提升汽車的移動(dòng)效率，主要是靠提高車速來實(shí)現(xiàn)的，包括修建高等級(jí)的道路。現(xiàn)在路網(wǎng)已經(jīng)基本建成，進(jìn)一步擴(kuò)展的空間不大了，而汽車的數(shù)量越來越多，結(jié)果造成擁堵問題日益嚴(yán)重。
那么，我們應(yīng)該怎么辦？剛才談到了無人機(jī)的編隊(duì)飛行，今天我想問一個(gè)可能比較幼稚的問題，如果北京市區(qū)路面上的上百萬輛汽車都是編隊(duì)行駛的，會(huì)不會(huì)比現(xiàn)在更快地從A點(diǎn)抵達(dá)B點(diǎn)？會(huì)不會(huì)有效提高汽車的出行效率？我覺得現(xiàn)在大家并沒有從這個(gè)角度考慮問題。其實(shí)未來移動(dòng)性的改善，可能主要不是靠提高單個(gè)車輛的速度，而是要提升整個(gè)車隊(duì)的效率。
汽車的移動(dòng)性優(yōu)于地鐵和公交
趙福全：這就引出來一個(gè)新的問題。實(shí)際上移動(dòng)性既是指從A點(diǎn)到B點(diǎn)的效率，更是指整個(gè)交通系統(tǒng)的總效率。我認(rèn)為，未來的交通必將是多種出行工具在合適的時(shí)間和地點(diǎn)應(yīng)用的有效組合，最終實(shí)現(xiàn)整體移動(dòng)效率最優(yōu)。
舉個(gè)簡單的例子，從北京去上海，有的人出門先坐公交或者出租車，下了車后坐地鐵到達(dá)高鐵站，然后坐動(dòng)車前往上海，期間還需要短途的慢行移動(dòng)銜接，比如步行或騎自行車。這個(gè)過程涉及到汽車、地鐵、高鐵以及短途交通工具等多種出行手段。顯然，高效的交通系統(tǒng)絕不是汽車自己就能解決所有問題的。從北京到上海當(dāng)然也可以開車去，但是時(shí)間就太長了。
王堅(jiān)：我覺得從汽車的角度出發(fā)，我們可以把問題限定在城市內(nèi)從A點(diǎn)到B點(diǎn)的移動(dòng)。先不考慮兩個(gè)城市之間的遠(yuǎn)距離移動(dòng)，那肯定是飛機(jī)和高鐵來解決問題。
趙福全：即使是在城市內(nèi)部，也有汽車和地鐵、自行車的組合問題。
王堅(jiān)：我們也先不考慮多種交通工具的組合，或者說假定從A點(diǎn)到B點(diǎn)就使用一種交通工具。在這種情況下，如果我是汽車廠商，我覺得自己的目標(biāo)應(yīng)該是讓汽車勝過地鐵、勝過公交，讓大家都選擇汽車來出行。也就是說，車的移動(dòng)性要優(yōu)于地鐵和公交，而且還要讓人們買得起這種高移動(dòng)性的車。我覺得，在新一輪科技革命的驅(qū)動(dòng)下，未來的汽車是可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。
趙福全：我知道在您主導(dǎo)下，阿里正在全力推進(jìn)城市大腦項(xiàng)目。按照您剛才說的，如果杭州建成了城市大腦并運(yùn)行起來，是不是就不需要地鐵了？不過據(jù)我所知，現(xiàn)在杭州有好幾條地鐵線正在修建。
王堅(jiān)：我之前就和市長講過，杭州做城市大腦的目的之一就是以后可以少修地鐵。這個(gè)觀點(diǎn)不是今天才說的。
趙福全：少修地鐵，多賣汽車？
王堅(jiān)：后面的半句話我當(dāng)時(shí)沒有講，但是少修地鐵的結(jié)果肯定需要更多的汽車，當(dāng)然是更多的公交車還是更多的小轎車，這又是另外一個(gè)的問題了。我想強(qiáng)調(diào)的是，地鐵的效率并沒有大家想象得那么高，而且它會(huì)帶來很多問題。這是一個(gè)大話題，今天時(shí)間有限，我就不展開談了。
趙福全：實(shí)際上，無論是地鐵還是公交車，都只是一種交通工具。對(duì)個(gè)人出行而言，我不關(guān)注換乘了多少種交通工具，我關(guān)注的是整個(gè)出行用了多少時(shí)間和成本，以及出行過程中的舒適性和便利性。
如果從A點(diǎn)到B點(diǎn)，中間換三次地鐵或者公交車，即使能夠更快更便宜地到達(dá)目的地，恐怕我的感覺也不會(huì)好。這就是為什么很多人出門就愿意乘汽車，寧可堵在長安街上也不愿意去坐地鐵的原因。因?yàn)樽罔F遠(yuǎn)不如坐汽車舒服，而且往往還得走不短的路程才行。
王堅(jiān)：汽車是其他任何交通工具都替代不了的，因?yàn)樗悄壳盀橹刮ㄒ荒軌蜃龅健伴T對(duì)門”移動(dòng)的交通工具，這是汽車最大的競爭力所在，其他優(yōu)點(diǎn)都是在此基礎(chǔ)上的錦上添花。比如地鐵，以我的觀察，幾乎沒有人可以乘地鐵從出發(fā)地直達(dá)目的地，即使把“門對(duì)門”的范圍擴(kuò)大到幾百米，絕大多數(shù)情況下也是做不到的。
趙福全：聽這個(gè)節(jié)目的汽車人應(yīng)該擁抱您，謝謝您如此看好汽車。在北京，很多人為了減少堵車時(shí)間，常常選擇地鐵出行，出行效率確實(shí)高了，但是舒適性和便利性都降低了。
王堅(jiān)：實(shí)際上效率也低了，因?yàn)槌似嚦鲂斜緛響?yīng)該比地鐵更快。舉個(gè)例子，五一假期在杭州，人們從高鐵南站出來進(jìn)入地鐵站，要花一個(gè)半小時(shí)。估計(jì)北京也是一樣。所以今年五一我們?cè)诤贾蓍_通了公交數(shù)字專線，引導(dǎo)人們離開高鐵站時(shí)不要進(jìn)地鐵站，而是進(jìn)公共汽車站。但即便如此，仍然有換乘效率的問題。在這方面，汽車本應(yīng)是更合適的解決方案。
趙福全：所謂移動(dòng)性既要看出行效率，也要看出行便利性。多種交通工具組合，恐怕很難完全解決換乘不便的問題。從這個(gè)角度講，汽車確實(shí)是其他交通工具無法替代的。
王堅(jiān)：您講的這種不方便，到最后也會(huì)體現(xiàn)在效率上。
未來汽車必須被有效地組織起來
趙福全：此外還有舒適性的問題。如果下了飛機(jī)，先乘地鐵，再換公交，然后再騎自行車到達(dá)目的地，還不如直接坐出租車，即使慢一些，但在車上可以看看手機(jī)或者休息一下，體驗(yàn)會(huì)好很多。那么，您覺得新一輪科技革命究竟會(huì)如何提升汽車的移動(dòng)性呢？
王堅(jiān)：要增加移動(dòng)性，我認(rèn)為車應(yīng)該被組織起來。我說的是組織，而不是被控制，組織和控制是兩個(gè)不同的概念。人也有組織，但是我們不需要被控制。以我對(duì)城市的理解，在今天的情況下，自動(dòng)駕駛汽車很難進(jìn)入城市交通體系。那么，未來自動(dòng)駕駛汽車要怎樣才能進(jìn)入呢？我覺得汽車必須被組織起來，否則自動(dòng)駕駛汽車是沒法進(jìn)入城市交通的。
趙福全：這就產(chǎn)生了一個(gè)新問題來，具體由誰來組織汽車呢？
王堅(jiān)：應(yīng)該是城市的管理者。過去城市管理者與汽車的關(guān)系非常簡單，他們只負(fù)責(zé)發(fā)放牌照，只要汽車不違規(guī)就可以上路行駛；而未來可能就不是這樣了。我們對(duì)比一下，在電能應(yīng)用的過程中，人類對(duì)電能的組織效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過在交通體系中對(duì)車輛的組織效率?，F(xiàn)在汽車對(duì)于城市管理者來說，就像一只只無頭蒼蠅，管理者并不知道今天在路上的每輛車，到底從哪里來，要到哪里去。
王堅(jiān)：總體上，我還是比較樂觀的，盡管我剛才說了很多困難和問題。應(yīng)該說，今天大家對(duì)汽車的認(rèn)識(shí)正在逐步加深，汽車本身的進(jìn)步，城市基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，包括5G、城市大腦等的建設(shè)，可能都會(huì)比我們預(yù)想得更快。因此，我個(gè)人充滿信心，十年以后汽車的移動(dòng)效率一定可以大幅提升。
趙福全：謝謝各位網(wǎng)友的傾聽，也謝謝王堅(jiān)博士的分享。雖然此前王博士也經(jīng)常在各種場合發(fā)表觀點(diǎn)，但是往往時(shí)間有限，沒有辦法充分展開。而且王博士的思路前瞻性很強(qiáng)，例如早在2016年，他就寫了《在線》一書。所以，很多時(shí)候聽者可能無法完全理解，感覺這位阿里云的創(chuàng)始人高深莫測，真像是從“云”里走出來的一樣。而今天我們進(jìn)行了一個(gè)半小時(shí)的深層級(jí)交流，相信大家一定更了解王博士的觀點(diǎn)了。
人類社會(huì)正在發(fā)生翻天覆地的變化，汽車產(chǎn)業(yè)也正在經(jīng)歷前所未有的重構(gòu)。汽車作為重要的出行工具，既有傳統(tǒng)的硬件，又有全新的軟件，兩者猶如汽車的軀體和靈魂，將會(huì)有效組合，形成未來的汽車。當(dāng)前，汽車產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展亟需破解眾多難題，而王博士認(rèn)為，汽車人更應(yīng)該回歸到汽車的本質(zhì)來思考其未來的發(fā)展。
比如自動(dòng)駕駛，首先，從駕駛員的角度，要想清楚駕駛員都在車上做什么事情，其中哪些需要用機(jī)器取代駕駛員來完成，為什么要取代，以及要具備什么能力才能取代。這是其一。其次，從車的角度，機(jī)器取代駕駛員之后操縱的還是車，那么車本身應(yīng)該有哪些相應(yīng)的改變。這是其二。再次，從行駛環(huán)境的角度，汽車智能之后，如果周邊的環(huán)境不夠智能也不行，就像今天北京的一些路口，一會(huì)兒來一個(gè)行人，一會(huì)兒來一輛自行車，自動(dòng)駕駛等級(jí)再高的汽車也難以應(yīng)對(duì)。這是其三。
最后，從大交通系統(tǒng)的角度，還涉及到整個(gè)車隊(duì)的管理，汽車與其他交通工具的組合，以及各種交通工具與基礎(chǔ)設(shè)施之間的交互等問題。這是其四。
要把上述要素都充分落地并有效組合起來，需要一個(gè)長期的過程，這就是為什么大家感覺新一輪科技革命似乎機(jī)會(huì)無處不在，但真要行動(dòng)又覺得無從下手的原因。對(duì)于我們所處的時(shí)代，我之前總結(jié)了三點(diǎn)：聽起來很好，看起來很亂，干起來很難。
而今天通過與王博士的交流，我想我們汽車人還是要自我挑戰(zhàn)，要勿忘初心，要回到汽車最本質(zhì)的屬性去解決關(guān)鍵的問題。不是把簡單問題復(fù)雜化，而是把復(fù)雜問題簡單化，直擊真正的瓶頸和痛點(diǎn)。當(dāng)然，我們也不能總想一口吃個(gè)胖子，要有足夠的耐心，這一定是一個(gè)漸進(jìn)的過程。實(shí)際上，如果我們能夠不斷解決一個(gè)一個(gè)的“小”問題，最終就會(huì)帶來汽車移動(dòng)性的顯著提升。
在這個(gè)過程中，我們需要很多手段，需要很多能力，包括汽車硬件的完善，汽車軟件的進(jìn)化，也包括通訊能力的升級(jí)，政府力量的推動(dòng)。最后，我們很可能還需要縱觀全局的城市大腦，通過云計(jì)算處理海量數(shù)據(jù)，實(shí)現(xiàn)城市中每一輛車與每一個(gè)場景的實(shí)時(shí)互動(dòng)和優(yōu)化匹配，從而讓汽車更好地服務(wù)人類，也讓人類社會(huì)享受更加美好的生活。
展望未來，在能源、互聯(lián)和智能三大革命的驅(qū)動(dòng)下，汽車產(chǎn)業(yè)全面重構(gòu)的進(jìn)程將不斷加速，這其中蘊(yùn)含著空前的機(jī)遇，但也將帶來空前的挑戰(zhàn)。面對(duì)這種情況，傳統(tǒng)車企與ICT企業(yè)都無法獨(dú)自應(yīng)對(duì)，各方參與者需要更加緊密地彼此擁抱、協(xié)同創(chuàng)新。
盡管王博士談的很多問題非常尖銳，但從長遠(yuǎn)來看，他還是很樂觀的。的確，未來值得期待！在此，希望大家都能在各自的領(lǐng)域貢獻(xiàn)自己的才智，大家的努力匯聚在一起，社會(huì)就會(huì)更進(jìn)步，生活就會(huì)更美好，而汽車一定可以在其中發(fā)揮更大的作用。
王堅(jiān)：謝謝趙老師，今天讓我說出了很多以前沒有說出來的話。
來源：鳳凰汽車網(wǎng)
