技術(shù)是一個集

絕不是只靠簡單某個技術(shù)就可以，必須要有核心技術(shù)集，企業(yè)一定要用“集合”的概念來規(guī)劃自身的技術(shù)路線。收集技術(shù)需求進(jìn)行綜合判斷和決策，只能靠技術(shù)領(lǐng)軍人。

智能網(wǎng)聯(lián)已成重要核心技術(shù)

核心技術(shù)門檻會越來越高，范圍將越來越大。而沒有魅力屬性的產(chǎn)品會被消費(fèi)者、對手和時代淘汰。這些技術(shù)是很難買到，也很難掌握，絕不能臨陣磨槍。

知識挑戰(zhàn)是新問題

必須擴(kuò)大知識體系。例如大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。即使是和別人聯(lián)盟，或直接購買，也要有足夠了解，才能合理選擇，而還有產(chǎn)品集成的問題。沒有知識體系肯定不行。我們的基礎(chǔ)研究和儲備遠(yuǎn)不及國外。

芯片的重要性

在智能網(wǎng)聯(lián)汽車時代，芯片的重要性遠(yuǎn)超以往，謹(jǐn)防汽車領(lǐng)域的“中興事件”！

不要先搭載，后修補(bǔ)

若總是先搭載再做“修補(bǔ)”，無法形成完整平臺以及架構(gòu)，后續(xù)產(chǎn)品也不會有競爭力。

誰是創(chuàng)新主體？

國家多次強(qiáng)調(diào)企業(yè)是創(chuàng)新主體。一方面，創(chuàng)新最終落地要由企業(yè)完成；另一方面，創(chuàng)新需求一定來自于企業(yè)。提出正確的問題往往比正確解決問題更重要。

CTO不是一個人

CEO和CTO必須清晰分工，各司其職，有效互動，深度融合。很多企業(yè)沒有真正的CTO，是非常嚴(yán)重的問題。CTO不是一個人，而是一個體系，技術(shù)識別、判斷、決策和執(zhí)行的系統(tǒng)。

高校的責(zé)任不是給產(chǎn)品“看病”

支持企業(yè)攻關(guān)產(chǎn)品的角色，并非高校應(yīng)擔(dān)的職責(zé)。很多產(chǎn)品設(shè)計之初已存在問題，高校如果跟在企業(yè)后面攻關(guān)，不能從根本上解決問題。高校的責(zé)任不是給產(chǎn)品“看病”，而要創(chuàng)造產(chǎn)品不得病的“基因”。

生態(tài)創(chuàng)新解決不了硬性短板

有技術(shù)儲備就快速拿出特色的產(chǎn)品組合，并結(jié)合特色商業(yè)模式，搶占市場。若前瞻技術(shù)儲備不足，就盡快彌補(bǔ)差距?？克^生態(tài)創(chuàng)新、模式創(chuàng)新改不了硬性短板。

新戰(zhàn)略不是空中樓閣

新戰(zhàn)略也罷，品牌也好，都不是空中樓閣。要有前期持續(xù)的創(chuàng)新投入、技術(shù)儲備和成果支撐，若沒有基礎(chǔ)支撐，只為吸引消費(fèi)者關(guān)注，會不會太短視？自主品牌在車展的技術(shù)展示比較少。

對話正文

趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來到2018北京車展鳳凰汽車“趙福全研究院”高端訪談欄目，我是欄目主持人、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全。今天我們非常榮幸地請到了中國工程院院士、中國汽車工程學(xué)會理事長、清華大學(xué)教授李駿博士，請李院士和大家打個招呼。

李駿：鳳凰汽車的朋友們，大家好！我是李駿，來自清華大學(xué)，非常高興與大家交流。

趙福全：2018年“趙福全研究院”欄目的主題是“技術(shù)創(chuàng)新與汽車強(qiáng)國”。李院士，您有極強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)背景，多年來一直在一汽負(fù)責(zé)自主研發(fā)，主持開發(fā)了很多產(chǎn)品；而且作為中國工程院院士，最近又當(dāng)選中國汽車工程學(xué)會理事長，并進(jìn)入高校成為清華大學(xué)的教授。您可以稱得上是多棲的行業(yè)領(lǐng)軍人，在科研實踐、技術(shù)創(chuàng)新以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面都有親身的經(jīng)歷和獨(dú)到的見解。今天希望我們能圍繞技術(shù)創(chuàng)新與汽車強(qiáng)國之間的關(guān)系，進(jìn)行一次深入交流。

第一個問題，以前您是作為企業(yè)的CTO去參加車展的，而這次北京車展，您是以行業(yè)領(lǐng)袖及專家學(xué)者的身份來參加的，能否和網(wǎng)友分享一下您這次參加車展的不同感受？

李駿：這次車展，就像您說的，作為中國汽車工程學(xué)會的理事長，我是“換位思考”、從行業(yè)的角度去觀察的。在其位就要謀其政，到了學(xué)會理事長這個崗位，我想的就是怎樣把汽車行業(yè)的事情辦好，怎樣把我們學(xué)會的事情辦好。學(xué)會是我們國家汽車產(chǎn)業(yè)科技創(chuàng)新的重要平臺，也是全國汽車行業(yè)科技工作者的大家庭，我們的主要宗旨就是要做整個行業(yè)科技創(chuàng)新的推手。而我現(xiàn)在作為這個平臺的負(fù)責(zé)人，也希望能夠看得遠(yuǎn)一點，抓得準(zhǔn)一點，推得實一點。

今天我花了一個上午的時間，把整個車展都看了一遍，主要的感覺是現(xiàn)在企業(yè)還是偏重于借助車展來進(jìn)行產(chǎn)品的市場宣傳。

第一，大家都想抓住車展的機(jī)會推出新產(chǎn)品、展示新造型、發(fā)布新系列，并將其作為宣傳公司、宣傳產(chǎn)品、吸引客戶、擴(kuò)大銷量的重要手段。當(dāng)然整車企業(yè)的商業(yè)模式是B2C，博取消費(fèi)者的注意也是非常必要的。

第二，幾乎所有本土公司都選擇在車展期間公布新的企業(yè)戰(zhàn)略或者品牌戰(zhàn)略，而國外公司很少有這樣做的。這就需要我們思考，為什么國外公司不利用中國車展的機(jī)會來介紹自己的品牌戰(zhàn)略和企業(yè)戰(zhàn)略呢？我的想法是，這是不是說明我們的車企還沒有把發(fā)展戰(zhàn)略完全想透，又或者說，它們其實只是想利用車展的機(jī)會，重新定義、表述或包裝自己，塑造品牌形象，以這種方式來吸引消費(fèi)者。

當(dāng)然，從另一個方面看，這也體現(xiàn)出中國車企如今更加重視品牌了，我們已經(jīng)從過去的經(jīng)營產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在的經(jīng)營品牌。過去都是產(chǎn)品發(fā)布會，而現(xiàn)在是公司董事長來闡釋品牌內(nèi)涵，介紹企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的新路徑和新理念，而不再只是簡單地圍繞著產(chǎn)品實物來說明。應(yīng)該說，與過去相比這本身就是很大的進(jìn)步。

趙福全：過去是展示產(chǎn)品，現(xiàn)在轉(zhuǎn)變?yōu)檎故酒髽I(yè)形象和品牌內(nèi)涵，這說明我們的企業(yè)進(jìn)入了新的發(fā)展階段。那么，這種方式有沒有不足？或者說，您覺得本屆車展有什么缺失？

李駿：不足的地方也很明顯。宣傳了很多時尚的新理念，但是消費(fèi)者對此可能會感到困惑，怎么企業(yè)戰(zhàn)略突然改變了？改變的理由是什么？支撐又是什么？

首先，如果企業(yè)進(jìn)行這么大的調(diào)整，只是為了吸引消費(fèi)者的關(guān)注，那會不會太短視？

其次，如果企業(yè)確實要進(jìn)行這些調(diào)整，那么又如何確保能夠?qū)崿F(xiàn)新的戰(zhàn)略目標(biāo)、打造新的品牌內(nèi)涵？具體要抓住哪些重點、采取哪些舉措？要知道，戰(zhàn)略也罷、品牌也好，都不是空中樓閣。例如，品牌價值的塑造和提升要靠科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新以及持續(xù)的基礎(chǔ)投入，一步一步地實現(xiàn)。現(xiàn)在一些企業(yè)仿佛突然之間就變得很時尚了，但是前期的儲備和成果我們都看不到，那么這種轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)在哪里？又怎么能讓人相信企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)變呢？

最后，這次車展中很多車企都沒有設(shè)置技術(shù)展，更沒有展示核心技術(shù)的“黑房子”。其實應(yīng)該讓大家不只可以在一樓看到先進(jìn)的產(chǎn)品，而且還可以到樓上看到產(chǎn)品背后的先進(jìn)技術(shù)，包括一些最新的技術(shù)甚至是顛覆性的技術(shù)。而這次車展上，自主品牌的技術(shù)展示好像比較少。實際上，老牌車企往往專門設(shè)立技術(shù)展臺，讓人們始終能夠看到這家公司的科技實力，畢竟核心技術(shù)也是支撐品牌的重要因素之一。

趙福全：總的來說，您認(rèn)為現(xiàn)在自主品牌車企已經(jīng)由關(guān)注產(chǎn)品變?yōu)殛P(guān)注品牌，注重通過車展向消費(fèi)者傳遞自己的價值觀，這是很大的進(jìn)步。但同時您覺得比較遺憾的是，支撐品牌的內(nèi)在要素并沒有展示。畢竟品牌不是簡單的造型，如果沒有背后各種要素的支撐，特別是沒有核心技術(shù)的支撐，品牌就變成了空中樓閣。

您也提到，世界級的大牌車企在展示品牌和產(chǎn)品的同時，也很重視展示技術(shù)。這些企業(yè)常常會在大型車展上專門準(zhǔn)備一個“黑房子”，里面的技術(shù)是不向競爭對手展示的，但是會向行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)專家和合作伙伴進(jìn)行展示，利用車展的機(jī)會，讓大家了解企業(yè)有哪些核心技術(shù)，可以支撐長期的可持續(xù)發(fā)展。那么，您覺得未來的核心技術(shù)到底是什么？和以往的核心技術(shù)相比，有哪些區(qū)別？

李駿：我認(rèn)為，核心技術(shù)最主要的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是KANO模型，簡單地說，這個模型中最底層是必備屬性，中間是需求屬性，最頂層則是魅力屬性，企業(yè)可以按照這種規(guī)律來定義自己的核心技術(shù)。

首先，必備屬性是基本門檻，包括滿足各種法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)，比如國六排放標(biāo)準(zhǔn)馬上就要實施了，屆時不能達(dá)到國六標(biāo)準(zhǔn)的車就不能賣；又如乘用車CAFC法規(guī)要求2020年達(dá)到5L/100km的油耗水平，相對于百公里二氧化碳排放量約低于116g，達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn)的車也不能賣。顯然，隨著汽車法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)的不斷加嚴(yán)，未來必備屬性的門檻會越來越高，這也意味著核心技術(shù)的范圍將越來越大。

從這個角度看，必備屬性也是國家政策的一種體現(xiàn)形態(tài)。像《乘用車CAFC與NEV雙積分并行管理辦法》出臺后，不滿足雙積分標(biāo)準(zhǔn)的車企將面臨停產(chǎn)等處罰，這是企業(yè)必須避免的，所以就要開發(fā)相關(guān)的技術(shù)。我在掌管一汽技術(shù)中心期間，始終把各種必備屬性作為核心技術(shù)的門檻，要求團(tuán)隊務(wù)必達(dá)到要求。

而實現(xiàn)必備屬性需要系統(tǒng)考慮質(zhì)量（品質(zhì)）、成本和技術(shù)三大要素。對此，我們一直用QCT三力公式即F=Q2*T/C來做分析。在這個公式里，Q代表產(chǎn)品品質(zhì)或者說整車的商品力，當(dāng)然也包含動力總成等核心系統(tǒng)、模塊的商品力；T代表技術(shù)的創(chuàng)新力；C代表成本；而F則代表產(chǎn)品競爭力。也就是說，產(chǎn)品品質(zhì)和技術(shù)越好，成本越低，競爭力就越高。

雖然各家企業(yè)定義的核心技術(shù)千差萬別，但是必備屬性所涵蓋的核心技術(shù)是最基本的，也是必須具備的，這決定了這家企業(yè)的產(chǎn)品能否達(dá)到門檻。而且在多數(shù)情況下，這些技術(shù)是很難買到的。

其次是需求屬性，不同的產(chǎn)品，比如SUV和跑車，其需求屬性是不一樣的，各家企業(yè)可以自己定義。

最后，現(xiàn)在越來越具有挑戰(zhàn)性的是魅力屬性，也正是魅力屬性使核心技術(shù)的范圍在加速擴(kuò)大。我想任何車企，特別是本土車企，對此應(yīng)該都有很深的體會。如果企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人沒有這種認(rèn)識，企業(yè)后續(xù)的競爭力恐怕是沒有保障的。

比如，智能網(wǎng)聯(lián)不是必備屬性，沒有哪個政策規(guī)定如果智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)達(dá)不到什么標(biāo)準(zhǔn)就不能上產(chǎn)品公告了。但是智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)無疑是魅力屬性，決定著產(chǎn)品對于消費(fèi)者的吸引力。這種魅力屬性所包含的技術(shù)是不是核心技術(shù)？這和時代的大背景以及企業(yè)的發(fā)展階段有關(guān)。如果說過去本土車企的目標(biāo)只是“填飽肚子”，能生存下來就好，那么只盯著必備屬性，把相關(guān)的技術(shù)搞定也就行了；但現(xiàn)在還是如此，就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。未來沒有魅力屬性的產(chǎn)品，一定會被消費(fèi)者淘汰，被競爭對手淘汰，被時代潮流淘汰。按照我的判斷，到2020年，L3級別自動駕駛的量產(chǎn)產(chǎn)品就會到來，到2025年，L4級別自動駕駛的量產(chǎn)產(chǎn)品也將到來，而每個時代的消費(fèi)者都需要屬于那個時代的產(chǎn)品，如果企業(yè)無法提供就不可能保持可持續(xù)的競爭力。從這個意義上講，當(dāng)前智能網(wǎng)聯(lián)汽車技術(shù)已經(jīng)是很重要的核心技術(shù)了。

實際上，智能網(wǎng)聯(lián)汽車技術(shù)的內(nèi)涵非常豐富，有一些方面大家或許還沒有關(guān)注到。比如對Warning（預(yù)警）技術(shù)的需求。我們知道智能汽車必須具備環(huán)境感知能力，所以要裝很多攝像頭和雷達(dá)，但是這樣還不夠。我們?nèi)嗽陂_車的時候，遇到情況會按喇叭。而自動駕駛的智能汽車怎樣才能知道何時該按喇叭呢？又怎樣才能正確理解其他車輛的喇叭聲呢？顯然這是一項核心技術(shù)，甚至這類技術(shù)的優(yōu)先級還應(yīng)該排在環(huán)境感知、路徑規(guī)劃以及執(zhí)行控制技術(shù)之前，是必須具備的技術(shù)。這樣的例子還有很多。所以，我感覺未來企業(yè)要想全面掌控核心技術(shù)，將會越來越難，絕不是“臨陣磨槍”就能成功的。

趙福全：我原本以為您會談幾種具體技術(shù)，不過李院士并沒有從這個角度切入，而是給我們提供了一套更為關(guān)鍵的思考方法。產(chǎn)品競爭力要靠核心技術(shù)來支撐，而時間不同、企業(yè)不同、產(chǎn)品不同，核心競爭力的內(nèi)容也就不同。可以說，每個技術(shù)都有被選擇的理由，也都有被排除的理由。但是任何一家企業(yè)、一款產(chǎn)品的核心競爭力都要先滿足最基本的必備屬性，然后滿足需求屬性，最后還要滿足魅力屬性。比如，您談到智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)并不是必備屬性和需求屬性，但因為是魅力屬性，所以也是重要的核心技術(shù)。

實際上，消費(fèi)者是否愿意為產(chǎn)品買單，這其中既有產(chǎn)品質(zhì)量或者說品質(zhì)的問題，也有技術(shù)含量的問題，更有成本的問題。滿足了必備屬性，只意味著你的產(chǎn)品能賣了；滿足了需求屬性，也只意味著你的產(chǎn)品符合消費(fèi)者對這類產(chǎn)品的基本需求了；而如果沒有足夠的魅力屬性，消費(fèi)者依然不會買單。支撐魅力屬性的核心技術(shù)究竟有哪些，這就需要企業(yè)領(lǐng)軍人對未來趨勢有充分的前瞻和預(yù)判。

李駿：我想，從這個角度思考什么是核心技術(shù)，比只著眼于幾個具體技術(shù)要好得多。重要的是，我們的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者都應(yīng)該明白，新的時代已經(jīng)到來。以前只有排放法規(guī)，油耗標(biāo)準(zhǔn)不是強(qiáng)制法規(guī)都可以不滿足。但是現(xiàn)在完全不一樣了，能夠滿足法規(guī)本身就不容易，何況還有那么多新需求。絕不是只靠簡單的某個技術(shù)就可以的，必須要有一個核心技術(shù)集，企業(yè)一定要用“集合”的概念來規(guī)劃自身的技術(shù)路線。

前不久我到廣汽交流的時候提到過兩點：第一是領(lǐng)導(dǎo)者的作用，領(lǐng)導(dǎo)者如果沒有足夠的行業(yè)洞察力是不行的；第二是CTO的作用，技術(shù)最終還是要人來選擇，如果沒有一個思路清晰的技術(shù)領(lǐng)袖，這么多的技術(shù)、這么大的技術(shù)集合，怎么可能選得準(zhǔn)確？

過去，汽車企業(yè)是通過市場調(diào)查來收集消費(fèi)者需求的。現(xiàn)在，靠這樣的手段遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。新一輪科技革命正在到來，各種技術(shù)進(jìn)步接踵而至，而消費(fèi)者到底覺得哪些技術(shù)更有魅力，可能連他們自己都說不清楚。在這種情況下，收集技術(shù)需求進(jìn)行綜合判斷和決策，只能靠技術(shù)領(lǐng)軍人。其實，高科技企業(yè)無一不是依靠技術(shù)領(lǐng)袖來引領(lǐng)的，例如喬布斯對于蘋果的作用。這實際上是一場深層次的轉(zhuǎn)型，必將帶來全新的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。

趙福全：以前我們處于跟隨狀態(tài)，只要把別人定義好的核心技術(shù)也打造出來就行了；而未來中國要實現(xiàn)引領(lǐng)，這就需要我們自己對未來的核心技術(shù)進(jìn)行判斷和選擇，絕不是照著其他車企的技術(shù)進(jìn)行開發(fā)或者直接把供應(yīng)商的技術(shù)拿來使用就可以的。在這里，有兩點非常重要。第一，核心技術(shù)絕對不是某一個單一技術(shù)，而是一個技術(shù)集，而且這個技術(shù)集還隨著時間的推移而改變。第二，對核心技術(shù)集的選擇，不僅要考慮技術(shù)的先進(jìn)性，也要考慮技術(shù)的成本以及開發(fā)時間，還要考慮內(nèi)部和外部的資源、能力是否支撐的問題，因此未來對企業(yè)CTO的要求將會更高。未來的技術(shù)領(lǐng)軍人必須既是戰(zhàn)略家，也是預(yù)言家，還是實踐者，需要帶領(lǐng)團(tuán)隊腳踏實地地把產(chǎn)品競爭力真正打造出來。

李駿：面對這種挑戰(zhàn)，企業(yè)CEO和CTO的有效融合就變得越來越重要。應(yīng)該說，現(xiàn)在這方面還有不少問題。比如，很多企業(yè)甚至沒有真正的CTO，包括一些老牌企業(yè)，這是非常嚴(yán)重的問題。實際上，CTO不是一個人，而是一個體系，是一個技術(shù)識別、判斷、決策和執(zhí)行的系統(tǒng)。CEO和CTO各有分工，兩者之間絕不是較量的關(guān)系，也不是簡單的領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。CEO毫無疑問是企業(yè)的領(lǐng)袖，但CEO在進(jìn)行戰(zhàn)略目標(biāo)、發(fā)展路徑和實施方案的選擇與決策時，必須在很大程度上融入CTO的意見。反過來說，CTO是企業(yè)的總參謀長，也必須深入?yún)⑴c企業(yè)的重大決策，尤其是技術(shù)方向的選擇。兩者需要密切配合，只有都清楚企業(yè)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，都認(rèn)同企業(yè)的理念和文化，同時也都有對技術(shù)的敬畏和對人才的尊重，他們才能有效地融合到一起，就像一個人一樣，帶領(lǐng)企業(yè)前進(jìn)。

趙福全：CEO和CTO必須清晰分工、各司其職，同時必須進(jìn)行有效互動，才能確保深度融合，企業(yè)領(lǐng)袖和技術(shù)領(lǐng)軍人都要深刻認(rèn)識到這一點。因為未來一切都是可變、復(fù)雜、未知而又模糊的，技術(shù)路線也不再是簡單的一條、兩條，這其中既有性能和成本的問題，也有前瞻儲備的問題，更有資源匹配的問題。這些問題不僅和技術(shù)本身有關(guān)，而且事關(guān)企業(yè)的整體運(yùn)營。CEO如果沒有充分考慮技術(shù)的快速變化和高度復(fù)雜，所做的決策恐怕就會有很大的風(fēng)險；而CTO如果只從技術(shù)本身的角度去思考問題，就會忽略商業(yè)模式、資源整合等方面的因素，最終也很難真正為企業(yè)有效提供核心技術(shù)。

下面一個問題，我們常講，產(chǎn)品和技術(shù)既要生產(chǎn)一代，也要研發(fā)一代，更要儲備一代，這其實是一個可持續(xù)的創(chuàng)新體系的概念。那么，在中國汽車技術(shù)創(chuàng)新的過程中，應(yīng)該如何認(rèn)識創(chuàng)新體系的地位和作用，又應(yīng)該如何改進(jìn)和完善我們的創(chuàng)新體系？

李駿：這是一個非常好的話題，如果說我們剛才談的是認(rèn)識層面的問題，現(xiàn)在則是執(zhí)行層面的問題了，涉及到一家企業(yè)究竟應(yīng)該如何設(shè)計和布局自己的研發(fā)系統(tǒng)和組織架構(gòu)。過去十幾年，企業(yè)的研究院或者工程中心都把設(shè)計產(chǎn)品作為自己的明確目標(biāo)。剛才您提到了三個“一代”，這種全生命周期的產(chǎn)品和技術(shù)管理理念及方式是很重要的，一些優(yōu)秀企業(yè)也正是基于全生命周期管理構(gòu)建了自己的研發(fā)組織架構(gòu)。

而現(xiàn)在我們遇到了新問題，那就是知識挑戰(zhàn)。過去汽車的核心就是機(jī)械，最難的技術(shù)是發(fā)動機(jī)、變速箱，現(xiàn)在一方面原有的機(jī)械問題基本解決了，另一方面機(jī)械也和以前不同了，變成全面的機(jī)電一體化了，這就要求我們必須擴(kuò)大知識體系。例如大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，究竟應(yīng)該如何開發(fā)，研究機(jī)構(gòu)應(yīng)該放在企業(yè)的哪個位置？即使是和別人聯(lián)盟，又或者是直接購買，也需要先有足夠的了解，才能進(jìn)行合理的選擇，而且買來之后也還有產(chǎn)品集成的問題。顯然，沒有相應(yīng)的知識體系是肯定不行的。

當(dāng)前，人工智能的高度不確定性給汽車產(chǎn)業(yè)帶來了很大的挑戰(zhàn)，自動駕駛到2020年要達(dá)到L3級別，2025年要達(dá)到L4級別，如果沒有人工智能技術(shù)的進(jìn)步，這是難以實現(xiàn)的。那么，車企在L3、L4的研發(fā)過程中，是否應(yīng)該對人工智能有所考慮？如果布局是做基礎(chǔ)研究、前瞻開發(fā)，還是只做產(chǎn)品轉(zhuǎn)化工作？還有類似的一系列技術(shù)，都有這樣的問題。所以企業(yè)亟需重新審視、及時調(diào)整自己的研發(fā)體系和技術(shù)布局，否則就沒有辦法保障未來的競爭力。

另外，我們的基礎(chǔ)研究和儲備遠(yuǎn)不及國外，很多國外頂級車企都專門設(shè)有前瞻技術(shù)研究院，提前進(jìn)行技術(shù)儲備。還有人才的問題，現(xiàn)在對各種新技術(shù)領(lǐng)域人才的爭奪非常激烈，這也給自主品牌車企帶來了很大的壓力。這些都是必須破解的難題。

趙福全：生存是根本，但是企業(yè)如果只關(guān)注生存，就沒有未來；反過來講，企業(yè)如果只關(guān)注未來，那恐怕連眼前的生存都無法保障。所以，我們一定要從全生命周期管理的角度看問題，即所謂生產(chǎn)一代、研發(fā)一代、儲備一代，這方面可能是目前我們與國外企業(yè)相比最大的差距所在。

同時，不同的時代需要的知識體系也不一樣。當(dāng)前我們站在全新的起跑線上，確實有很多技術(shù)我們還不熟悉，很多能力我們還很缺乏。即使借助外力，請人家做“交鑰匙”工程，也需要我們懂得是怎么一回事，要清楚自己需要什么，要具備驗收的能力，還要面對驗證的過程、產(chǎn)業(yè)化的過程。

在未來的產(chǎn)品和技術(shù)策劃中，我們需要充分考慮社會資源的整體分工。因為新時期企業(yè)需要的核心技術(shù)越來越多，不可能什么都自己開發(fā)、自己儲備。很多基礎(chǔ)研究本來就應(yīng)該是高校、科研機(jī)構(gòu)的工作，還有很多支撐需要汽車以外的相關(guān)產(chǎn)業(yè)和領(lǐng)域來提供。例如您主導(dǎo)的中國工程院“四基”項目研究就表明，汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展在很大程度上受制于國家整體的工業(yè)基礎(chǔ)，涉及到汽車產(chǎn)業(yè)之外的很多問題。實際上，創(chuàng)新絕不僅僅是企業(yè)的事，也是行業(yè)的事，像汽車這樣關(guān)聯(lián)性極強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)，更是多個產(chǎn)業(yè)的事，甚至是全社會的事。

從這個角度出發(fā)，我們究竟應(yīng)該如何打通全社會的技術(shù)創(chuàng)新鏈？這個鏈條有哪些組成部分？彼此之間怎樣有效分工？請談?wù)勀鷮@些問題的思考。

李駿：這是一個國家層面的重要問題，而且我認(rèn)為到現(xiàn)在為止也還沒有得到有效解決。應(yīng)該說，有些方面國家已經(jīng)看得很清楚了，比如多次強(qiáng)調(diào)企業(yè)是創(chuàng)新的主體。一方面，創(chuàng)新實踐一定付諸于企業(yè)，或者說創(chuàng)新的最終落地要由企業(yè)來完成；另一方面，創(chuàng)新需求也一定來自于企業(yè)，這是企業(yè)發(fā)展的內(nèi)在需要，也是企業(yè)的一種社會責(zé)任。這個認(rèn)識是非常重要的，也提出了我們要解決的關(guān)鍵問題，即如何加強(qiáng)企業(yè)的創(chuàng)新主體地位。實際上，提出正確的問題往往比正確地解決問題更重要。

趙福全：這就好比是提出哥德巴赫猜想重要，還是證明哥德巴赫猜想重要，兩者當(dāng)然都很重要，但可能還是提出猜想本身更重要。

李駿：企業(yè)是創(chuàng)新的主體，因為企業(yè)要提出創(chuàng)新需求，要組織實現(xiàn)創(chuàng)新，最后還要把創(chuàng)新轉(zhuǎn)化成為產(chǎn)品。這其中有五個層面的問題：

第一個層面，中國要成為創(chuàng)新型國家，關(guān)鍵在于國家要采取一切手段，確保我們的主要企業(yè)真正成為創(chuàng)新的主體。

第二個層面，對于汽車產(chǎn)業(yè)而言，在整車企業(yè)的帶領(lǐng)下，零部件供應(yīng)商乃至整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)都必須協(xié)同創(chuàng)新，眾多“小龍”在“大龍”的帶動下一起翩翩起舞。實際上，中國汽車產(chǎn)業(yè)不強(qiáng)，零部件薄弱是主要原因之一，因為汽車的很多核心技術(shù)都掌握在零部件供應(yīng)商手里。

第三個層面，汽車是集大成的產(chǎn)業(yè)，始終在擴(kuò)張自己的版圖，當(dāng)前已經(jīng)觸及了ICT即信息通信技術(shù)領(lǐng)域，預(yù)計不久之后芯片等技術(shù)也會變得非常核心。在智能網(wǎng)聯(lián)汽車時代，芯片的重要性遠(yuǎn)超以往，那么我們會不會遭遇汽車領(lǐng)域的“中興事件”？這是我們汽車人必須認(rèn)真考慮的問題。當(dāng)然，芯片應(yīng)該是國家工程，不是單靠某家或者幾家企業(yè)打拼就能成功的，需要舉全國之力去持續(xù)攻關(guān)，而汽車則可以提供重要的應(yīng)用載體。

第四個層面，高等院校是知識的集聚地，也是人才的來源地。過去很長時間里，中國的高校與企業(yè)存在職能錯位，高校也去開發(fā)產(chǎn)品、解決產(chǎn)品問題了。我認(rèn)為，高校如何回歸科技高地、聚焦前瞻研究也是打通技術(shù)創(chuàng)新鏈的一個大問題。同時，還要讓高校與企業(yè)更緊密地結(jié)合起來。在這方面，國外的經(jīng)驗值得借鑒。比如很多韓國大學(xué)的教授，在獲聘為終身教授之前，每三年必須要到企業(yè)去工作一年。畢竟企業(yè)是創(chuàng)新的主體，不了解企業(yè)的實際需要和關(guān)注重點是不行的。

第五個層面，各種研究機(jī)構(gòu)也要清晰定位自己的工作，在整個創(chuàng)新體系中發(fā)揮應(yīng)有的作用。特別是我們頂著“國字號”的一些機(jī)構(gòu)和團(tuán)隊，怎樣為創(chuàng)新主體即我們的企業(yè)提供有價值的服務(wù)？怎樣基于國家的需求來補(bǔ)足創(chuàng)新的短板？而不是簡單地做生意、賺錢，那就和企業(yè)沒有區(qū)別了。

如果說未來國家、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)之間較量的主戰(zhàn)場是創(chuàng)新，那么我們必須五位一體齊步走。特別是面對新的挑戰(zhàn)，我們亟需重新定義這五個層面的不同使命，建立有效協(xié)同的良好機(jī)制，共同構(gòu)建起完整的國家創(chuàng)新體系。

趙福全：國家戰(zhàn)略已經(jīng)明確了企業(yè)作為創(chuàng)新主體的地位，同時，圍繞技術(shù)創(chuàng)新的不同參與方，我們需要加緊構(gòu)建創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)，理清彼此之間的關(guān)系，明確必須肩負(fù)的使命，確保不出現(xiàn)錯位。您談到了“國家隊”的價值，絕不是單純的經(jīng)營，要保持自己的使命感，否則國家隊存在的意義就會不斷弱化。當(dāng)然，最重要的還是，企業(yè)作為創(chuàng)新主體，要清晰定義創(chuàng)新需求，努力形成滿足創(chuàng)新需求的體系和架構(gòu)，最終集成相關(guān)資源，真正把創(chuàng)新落地。在這個過程中，企業(yè)要不斷擴(kuò)大“朋友圈”，因為未來創(chuàng)新所需的資源已經(jīng)遠(yuǎn)超過去。

您剛才提到了五位一體的創(chuàng)新機(jī)制，具體到智能網(wǎng)聯(lián)汽車，您覺得我們應(yīng)該如何完善現(xiàn)有的創(chuàng)新體系，使其匹配于我們進(jìn)行智能網(wǎng)聯(lián)汽車的技術(shù)創(chuàng)新？

李駿：企業(yè)一定要認(rèn)識到智能網(wǎng)聯(lián)汽車將是一場顛覆性的技術(shù)革命。如果不站在這個高度看待問題，就會出現(xiàn)隨便在現(xiàn)有車型上搭載，之后又發(fā)現(xiàn)這種搭載遠(yuǎn)不能滿足需求的情況，這樣又怎么可能實現(xiàn)引領(lǐng)呢？所以，我們一定要系統(tǒng)思考、全盤規(guī)劃，然后再有效執(zhí)行、有序落地。就像大眾的模塊化平臺，先把總體的概念規(guī)劃好。如果我們總是先搭載再做“修補(bǔ)”工作，一定無法形成完整的產(chǎn)品平臺以及相應(yīng)的架構(gòu)、模塊，后續(xù)的產(chǎn)品也不會有競爭力。

10-15年以前，我們打造新能源汽車的時候，就是把電池和電機(jī)直接放到傳統(tǒng)汽車平臺上，結(jié)果出現(xiàn)了很多問題?，F(xiàn)在反思，新能源汽車實際上意味著汽車動力系統(tǒng)的重大革命，不是嫁接電池、電機(jī)那么簡單。與此類似，智能網(wǎng)聯(lián)汽車意味著汽車駕駛系統(tǒng)的重大革命，并將由此衍生出更深層次的生態(tài)重構(gòu)。現(xiàn)在不少企業(yè)還是像以前一樣，只把智能網(wǎng)聯(lián)視為一種新技術(shù)，而不是一場革命，沒有及時調(diào)整技術(shù)戰(zhàn)略，也沒有調(diào)整組織架構(gòu)、研發(fā)體系和產(chǎn)品平臺，更沒有基于深入分析和前瞻思考，重新制定戰(zhàn)略目標(biāo)、設(shè)計商業(yè)模式、實施轉(zhuǎn)型升級。

未來整個價值體系都將逐漸發(fā)生變化，以及汽車的整個價值鏈中，軟件要占40-60%的份額，服務(wù)要占20-30%。麥肯錫的研究報告顯示，目前汽車價值鏈中就已經(jīng)是硬件占40%、軟件占40%、服務(wù)占20%了。比如，以前汽車設(shè)計很多是材料和結(jié)構(gòu)等方面的硬件設(shè)計，而現(xiàn)在越來越多的是軟件設(shè)計。而軟件設(shè)計更加需要體系、標(biāo)準(zhǔn)和流程的保障，否則企業(yè)就無法獲得份額高達(dá)40%的這部分價值。

總的來說，設(shè)計按對象劃分，可以分成形態(tài)設(shè)計、性能設(shè)計和服務(wù)設(shè)計；按行為劃分，可以分成模仿設(shè)計、粗放設(shè)計、精細(xì)設(shè)計、精益設(shè)計和創(chuàng)新設(shè)計。過去，中國企業(yè)普遍屬于模仿設(shè)計和粗放設(shè)計，相比之下，我個人認(rèn)為日本人、德國人是精細(xì)設(shè)計乃至精益設(shè)計，而美國人是創(chuàng)新設(shè)計。

趙福全：看起來可能由于文化不同，各國的設(shè)計理念也是有所不同的。不過有一點無疑是共識，即創(chuàng)新是企業(yè)生存的根本，不創(chuàng)新的企業(yè)是沒有未來的。過去，我們在起步階段不得不跟隨和模仿，但是拿到了人家的硬件，拿不到材料和工藝技術(shù)；拿到了人家的軟件，拿不到核心算法和控制邏輯。而現(xiàn)在，這樣的做法就更加難以為繼了。

李駿：在跟隨時代，模仿設(shè)計是正常的，粗放設(shè)計也是可以的。但是在創(chuàng)新時代，模仿設(shè)計和粗放設(shè)計就不靈了，甚至可能精細(xì)設(shè)計也不夠了。實際上，技術(shù)創(chuàng)新始于設(shè)計、成于設(shè)計，設(shè)計能力的滯后也是中國沒能產(chǎn)生AVL和FEV（注：汽車動力技術(shù)領(lǐng)域的兩家世界頂級工程公司）這類公司的原因之一。

因此，企業(yè)搞自主創(chuàng)新，要做的第一件事就是提升設(shè)計能力。一方面要提高認(rèn)識，另一方面要有所行動?，F(xiàn)在很多企業(yè)沒有掌握L3、L4級別自動駕駛技術(shù)的設(shè)計能力，甚至都還沒有掌握這種設(shè)計能力的意識，這是不行的。

實際上，在幫助企業(yè)提升設(shè)計能力的方面，高校可以也理應(yīng)發(fā)揮非常重要的作用。這是我決定加盟清華后，這段時間認(rèn)真思考后的感悟。我發(fā)現(xiàn)，表面上看問題在于創(chuàng)新，而背后的實質(zhì)，其實問題在于設(shè)計。智能網(wǎng)聯(lián)汽車技術(shù)創(chuàng)新的核心是要能夠量產(chǎn)，而且確保安全，這就要靠相應(yīng)的設(shè)計能力來保障。

所以，我來清華后準(zhǔn)備組建智能車輛設(shè)計與安全性研究中心，這其中有三個方面的思考：第一，科技革命的本質(zhì)是創(chuàng)新，而創(chuàng)新必須始于設(shè)計；第二，中國有很強(qiáng)的創(chuàng)造力，完全可以形成自主設(shè)計能力，在這一點上我們一定要加緊突破。第三，過去高校往往擔(dān)當(dāng)了支持企業(yè)攻關(guān)產(chǎn)品的角色，這并非高校應(yīng)該擔(dān)負(fù)的職責(zé)。實際上，很多產(chǎn)品在設(shè)計之初都已經(jīng)存在問題了，根據(jù)這種設(shè)計方案開發(fā)出來的產(chǎn)品怎么會沒有問題？而高校如果跟在企業(yè)后面攻關(guān)，是不能從根本上解決這個問題的。

剛才談到生產(chǎn)一代、研發(fā)一代、儲備一代，其實高校應(yīng)該以前瞻性的“儲備一代”為目標(biāo)，積極發(fā)揮自己的作用。也就是說，高校的責(zé)任不是給產(chǎn)品“看病”，而是要創(chuàng)造讓產(chǎn)品不得病的良好“基因”。我在企業(yè)工作了這么長時間，對此有深刻的體會，這才是企業(yè)最希望高校提供的。

趙福全：也就是說，高校的責(zé)任是保證產(chǎn)品從設(shè)計之初就是“健康”的，從而幫助企業(yè)生下健康的孩子（產(chǎn)品）。那么企業(yè)呢？企業(yè)如何做好創(chuàng)新，確保未來的產(chǎn)品特色？

李駿：企業(yè)作為創(chuàng)新主體，有責(zé)任引領(lǐng)高校面向下一代技術(shù)展開研究。同時，在產(chǎn)品定位上，我覺得中國車企應(yīng)該努力做到以下三點：一是要做好中國標(biāo)準(zhǔn)的ICV（IntelligentConnected Vehicle，智能網(wǎng)聯(lián)汽車）基礎(chǔ)車型；二是要做好中國特色的智能網(wǎng)聯(lián)汽車生態(tài)，不只是SV（SmartVehicle，智能汽車），還要和ST（SmartTransportation，智能交通）和SC（SmartCity，智慧城市）聯(lián)系起來；三是要做好適于中國駕駛場景的自動駕駛，而且不能滿足于L3級別，要向L4級別發(fā)力。

趙福全：總結(jié)一下，李院士談到了中國創(chuàng)新體系還不完善，分工也不夠明確。這其中既有國家頂層設(shè)計缺失的原因，也和一些企業(yè)、機(jī)構(gòu)未能擔(dān)負(fù)起相應(yīng)的職能有關(guān)，最終導(dǎo)致我們的創(chuàng)新鏈條存在嚴(yán)重短板，無法有效打通。以智能網(wǎng)聯(lián)汽車為例，我們一定要謀定而后動。企業(yè)領(lǐng)軍人必須對發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車有清晰的戰(zhàn)略定位，要充分認(rèn)識到智能網(wǎng)聯(lián)汽車帶來的影響是革命性的，與新能源汽車帶來的影響相比，有過之而無不及。因此只是簡單地搭載一些車載娛樂、通信功能，遠(yuǎn)不能形成足夠的產(chǎn)品競爭力，企業(yè)一定要在前期就進(jìn)行統(tǒng)籌規(guī)劃和系統(tǒng)設(shè)計，才有可能實現(xiàn)未來的可持續(xù)發(fā)展。

而且您從個人的經(jīng)歷出發(fā)，系統(tǒng)思考了企業(yè)和高校各自應(yīng)該在創(chuàng)新體系中發(fā)揮什么作用。您在企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一線研發(fā)多年，主持開發(fā)過多款整車和發(fā)動機(jī)產(chǎn)品，對企業(yè)的瓶頸和需求非常了解；而現(xiàn)在來到大學(xué)，正好可以針對企業(yè)存在的問題開展基礎(chǔ)研究和前瞻技術(shù)開發(fā)，最終反哺企業(yè)發(fā)展。我認(rèn)為這個思路非常清晰。

值得大家注意的是，像李院士這樣德高望重的專家也在重新思考自己的定位，謀劃如何針對產(chǎn)業(yè)痛點開展工作，以便發(fā)揮更大的作用。這個時代看似到處都是機(jī)會，但其實更加需要聚焦。未來汽車產(chǎn)業(yè)將是多方深度交融、彼此密切協(xié)作的全新生態(tài)圈，這注定是一個合作的時代，因為沒有任何一方有足夠的資源和能力把所有的事情都獨(dú)力做好。所以，找準(zhǔn)定位、聚焦主業(yè)至關(guān)重要。行業(yè)如此，企業(yè)如此，個人也是如此，一定要想清楚“我是誰”、“我應(yīng)該做什么”、“我能做什么”。

接下來想和您探討更廣意義上的創(chuàng)新。未來絕不是把車設(shè)計好、造好就可以了，還必須要用好車、并服務(wù)好車主，因此汽車產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新將是涉及技術(shù)、產(chǎn)品、用戶體驗、應(yīng)用場景以及商業(yè)模式的全方位創(chuàng)新。當(dāng)然，技術(shù)創(chuàng)新是基礎(chǔ)，是根本，是源動力，但是它絕不是唯一。或者說，技術(shù)創(chuàng)新是前面的“1”，其他創(chuàng)新則要在后面加上很多“0”，合在一起才是真正有競爭力的創(chuàng)新。那么，您怎么看這些創(chuàng)新之間的邏輯關(guān)系？如何實現(xiàn)產(chǎn)品創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、管理創(chuàng)新等與技術(shù)創(chuàng)新的有效結(jié)合？

李駿：這個問題很復(fù)雜，但應(yīng)對這種復(fù)雜的問題，前人已經(jīng)積累了不少解決方法和工具，其中很有效的一種就是“系統(tǒng)工程學(xué)”。也就是說，我們應(yīng)該站在整個系統(tǒng)的角度，來考慮并識別哪些才是當(dāng)前的主要矛盾，然后著重加以解決。

例如一些自主品牌車企已經(jīng)有了很好的技術(shù)基礎(chǔ)和國際資源，甚至還獲得了國外的成熟技術(shù)，同時也不缺少資本。在這種情況下，就應(yīng)該快速拿出一個特色的產(chǎn)品組合，并結(jié)合特色的商業(yè)模式，來搶占市場。反過來講，如果企業(yè)在某些環(huán)節(jié)存在缺失，如前瞻技術(shù)儲備不足，那就應(yīng)該采取各種措施，盡快彌補(bǔ)差距，靠所謂生態(tài)創(chuàng)新、模式創(chuàng)新是改變不了自己的硬性短板的。

前不久，我到福特公司的前瞻技術(shù)研究院交流，他們智能網(wǎng)聯(lián)汽車的研發(fā)負(fù)責(zé)人介紹說，福特要在2019年投放L4級別自動駕駛的產(chǎn)品。當(dāng)時我感到很震驚，這個時間節(jié)點實在太早了。但他們確實在按照這個目標(biāo)推進(jìn)，并且為此采取了種種措施。比如之前前瞻研究院是不負(fù)責(zé)開發(fā)產(chǎn)品的，但是福特做了很大的調(diào)整，讓前瞻研究院開發(fā)L4級別自動駕駛量產(chǎn)技術(shù)。同時，L4需要強(qiáng)人工智能，福特就斥資10億美元收購了Argo AI這家創(chuàng)業(yè)公司。

像福特這樣有著悠久歷史和深厚技術(shù)基礎(chǔ)的公司，面對新局面，都要進(jìn)行重大的創(chuàng)新調(diào)整，把L4這種前瞻技術(shù)交給前瞻研究院去做產(chǎn)品化開發(fā)。而我們很多自主品牌車企可能只有產(chǎn)品開發(fā)的部門，根本沒有前瞻技術(shù)開發(fā)的部門，也沒有相關(guān)技術(shù)的儲備，又怎樣突破L4級別的自動駕駛技術(shù)呢？或許有些人認(rèn)為最后購買成熟的技術(shù)就行了。但是所有的L4技術(shù)都掌握在整車企業(yè)手中，而整車企業(yè)之間最多是互相交換核心技術(shù)，從來沒有一家整車企業(yè)憑白傳授技術(shù)給另一家整車企業(yè)的。

趙福全：真正的核心技術(shù)是花多少錢都買不來的，或者說等到賣給你的時候，早就不再是領(lǐng)先的技術(shù)了。正像李院士說的那樣，國外這些頂級的大車企對未來有著清醒的戰(zhàn)略判斷，而且正在切實展開行動，甚至是抱著壯士斷腕的決心，勇于否定以前的自己，積極調(diào)整來面對未來。

李駿：的確如此，這樣的例子比比皆是，就連一直相對保守的豐田汽車也在CES展上推出了e-Palette移動平臺等等。而且一些零部件國際巨頭的行動甚至更有魄力。像德爾福，之前聚焦于發(fā)動機(jī)、變速箱和汽車電子等常規(guī)技術(shù)，而現(xiàn)在為了適應(yīng)未來智能網(wǎng)聯(lián)汽車技術(shù)的發(fā)展需求，直接把公司一分為二，即德爾福科技和安波福。這種敏銳的戰(zhàn)略預(yù)判和前瞻的戰(zhàn)略調(diào)整是非常值得中國本土零部件企業(yè)學(xué)習(xí)的。我想，這些公司的所作所為就回答了您剛才的問題，怎樣基于系統(tǒng)工程的角度，面向未來的創(chuàng)新需求，進(jìn)行業(yè)務(wù)重點、研發(fā)布局以及組織架構(gòu)、運(yùn)營模式等方面的調(diào)整和組合。

趙福全：已經(jīng)擁有牢固基礎(chǔ)的企業(yè)，在展望未來時，很容易陷入慣性思維，在原有基礎(chǔ)上“小打小鬧”。這樣或許也能走一段時間，但是終究不可持續(xù)。未來是一個創(chuàng)新引領(lǐng)的時代，要想真正具有核心競爭力，企業(yè)必須勇于進(jìn)行更大力度和深度的全面創(chuàng)新和前瞻調(diào)整，甚至是革命性的改變。而當(dāng)技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新以及商業(yè)模式創(chuàng)新等錯綜復(fù)雜地交織在一起的時候，需要通過系統(tǒng)工程的方法，做出適合自己的戰(zhàn)略選擇。

接下來想和您探討一下人才培養(yǎng)的問題。您從企業(yè)家轉(zhuǎn)型成為行業(yè)領(lǐng)袖，現(xiàn)在又成為大學(xué)教授。應(yīng)該說，作為汽車科技工作者之家，中國汽車工程學(xué)會在培養(yǎng)科技人才、加強(qiáng)技術(shù)交流方面，發(fā)揮著非常重要的作用；同時高等院校更直接肩負(fù)著培養(yǎng)人才的重任。未來技術(shù)日新月異、創(chuàng)新無處不在，而真正支撐創(chuàng)新的還是人才，尤其是在汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生全面重構(gòu)的今天，培養(yǎng)跨學(xué)科、復(fù)合性的新型汽車人才就變得更加重要。那么，您認(rèn)為未來的人才培養(yǎng)應(yīng)該有哪些改變？對于汽車學(xué)科教育而言，應(yīng)該如何面向產(chǎn)業(yè)變革與轉(zhuǎn)型，培養(yǎng)更能適應(yīng)時代需求的人才呢？

李駿：這是一個非常好的話題，當(dāng)然也是還未徹底解決的問題。我以前在企業(yè)工作，知道很多企業(yè)并不愿意培養(yǎng)人，因為培養(yǎng)人費(fèi)時費(fèi)力，他們只想招攬最好的人才，用全世界最好的資源。單就企業(yè)自身而言，這種方式也無可厚非，但是如果所有的企業(yè)都是這種理念，對于行業(yè)整體而言一定是不利的，最終也會損害企業(yè)的利益。尤其是汽車這種機(jī)械行業(yè)，越有經(jīng)驗的人才越有價值，而不經(jīng)過培養(yǎng)和積累，哪來的經(jīng)驗？我在一汽技術(shù)中心工作17年，主政12年，一直很重視人才培養(yǎng)工作，培養(yǎng)了一大批骨干，這些人后來年薪百萬的比比皆是，我想這對一汽以及整個行業(yè)都是一種貢獻(xiàn)。

創(chuàng)新需要多種要素，但最核心的還是人才。現(xiàn)在我們的企業(yè)與國外企業(yè)相比并不缺少資金，也不缺少先進(jìn)的生產(chǎn)以及研發(fā)設(shè)備。前段時間我到吉利參觀了他們的試驗室，確實很上檔次，我在一汽建的發(fā)動機(jī)試驗室非常先進(jìn)，而這次看吉利的發(fā)動機(jī)試驗室也很不錯。另外，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，我們也引入了國外先進(jìn)的管理體系和理念。甚至也包括人才，我們引進(jìn)的海歸越來越多?？雌饋碣Y金、設(shè)備、管理和人才，這些創(chuàng)新要素我們都具備，但為什么做起創(chuàng)新來還是感覺力不從心，沒有國外頂級車企那樣游刃有余呢？究其原因，我認(rèn)為根本的差距還在于人才的基本素質(zhì)和能力，這在很大程度上并不是企業(yè)所能解決的。

說到底人才的塑造和培養(yǎng)還是要靠大學(xué)。如果大學(xué)輸出的人才胚子不夠好，企業(yè)就要花費(fèi)更大的成本和更多的時間去培養(yǎng)。過去是機(jī)械的時代，人才已經(jīng)如此重要；而現(xiàn)在正在步入智能網(wǎng)聯(lián)的時代，人才的重要性更加難以計量。面對未來的變局，大學(xué)必須有所轉(zhuǎn)變。只按照傳統(tǒng)的汽車學(xué)科體系來培養(yǎng)汽車人才是不夠的，我想需要把汽車當(dāng)成一種人工智能來看待，在原有的基礎(chǔ)上賦予汽車學(xué)科全新的內(nèi)涵。實際上，無論是人才培養(yǎng)，還是學(xué)科建設(shè)，當(dāng)前中國的教育體系都到了一個轉(zhuǎn)折點，必須由過去單一的專業(yè)教育向復(fù)合的素質(zhì)教育轉(zhuǎn)變。這種素質(zhì)教育應(yīng)該滿足三個目標(biāo)：第一，培養(yǎng)廣泛的基礎(chǔ)能力；第二，培養(yǎng)自主的創(chuàng)造能力，否則人才是沒有后勁的；第三，培養(yǎng)面向?qū)嵺`的動手能力。

未來學(xué)生尤其需要具備寬廣而深厚的知識基礎(chǔ)。從這個角度來說，中國教育也是有長處的，我們的基礎(chǔ)課像數(shù)學(xué)之類的是比較扎實的。如何在這個基礎(chǔ)上，讓我們的學(xué)生具備更強(qiáng)的創(chuàng)造能力和動手能力，這也是我加盟清華后很想探討和嘗試的。

趙福全：多年來您在企業(yè)不僅在用人，而且也培養(yǎng)了很多人。所以您有切身體會，新形勢下高校在人才培養(yǎng)上，一方面要讓學(xué)生打好基礎(chǔ)，另一方面要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力，包括創(chuàng)新思維、創(chuàng)新意識和創(chuàng)新方法。此外，你也談到實踐的重要性，先要愿意去實踐，然后更要在實踐中感悟出一些方法。大學(xué)尤其是一流大學(xué)的出發(fā)點，絕不能是教會學(xué)生使用一兩種軟件，一定要把培養(yǎng)高端人才作為自己的目標(biāo)。

李駿：是的，必須以正確的目標(biāo)為導(dǎo)向。我認(rèn)為，像清華這樣的一流大學(xué)，應(yīng)該培養(yǎng)出三類人才：一類是科學(xué)大師，一類是工程巨匠，一類是企業(yè)家。

趙福全：您覺得十年之后的中國汽車產(chǎn)業(yè)會是什么樣子？我們的技術(shù)創(chuàng)新體系會有多大的進(jìn)步？請您簡單展望一下。

李駿：前段時間我和華為副董事長徐直軍交流的時候，他的一句話讓我深有同感。他說中國汽車產(chǎn)業(yè)過去十到十五年里集聚了相當(dāng)?shù)牧α?，未來可以在很多領(lǐng)域騰飛。的確，中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)今非昔比，我們考慮十年之后的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，完全可以也一定要在現(xiàn)有基礎(chǔ)之上，規(guī)劃得更系統(tǒng)、更宏大。所謂“思有多深，行有多遠(yuǎn)”。

從國家層面來看，《中國制造2025》這樣的頂層設(shè)計已經(jīng)很清晰了，這為未來十年中國制造業(yè)的騰飛奠定了基石。對于汽車產(chǎn)業(yè)而言，國家將放開整車合資股比限制，大幅下調(diào)進(jìn)口關(guān)稅，不斷深化的對外開放，這必將加速中國汽車市場的大浪淘沙，激勵本土車企拼搏奮進(jìn)。

我想十年之后，中國應(yīng)該能夠誕生一兩家世界級的車企。在開放的市場環(huán)境下，如果十年之后中國沒能出現(xiàn)一到兩家世界級車企，那就不能說中國成為了汽車強(qiáng)國。什么是強(qiáng)國？就像《中國制造2025》中提到的，一定是以國際的標(biāo)準(zhǔn)來衡量。中國車企如果能夠進(jìn)入到全球前五名，或者至少進(jìn)入到全球前十名，我們才能稱得上是汽車強(qiáng)國。

趙福全：自主創(chuàng)新絕不能閉關(guān)鎖國，實際上封閉的自主不是真自主，因為并不能形成真正的競爭力。反過來講，開放的目的也是為了自主，不能強(qiáng)化自主的開放是失敗的開放。要讓我們的企業(yè)在全球競爭的環(huán)境下形成自主能力，成為真正的世界強(qiáng)企。正是在這樣的視角下，李院士給我們清晰描繪了未來中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展目標(biāo)。那么，企業(yè)的創(chuàng)新體系又應(yīng)該如何構(gòu)建和完善呢？

李駿：汽車強(qiáng)國需要一系列支撐，但我認(rèn)為，其中最核心的還是自主創(chuàng)新以及對核心技術(shù)的掌控。我們的創(chuàng)新體系和能力必須是自主的，因為想買也買不到。我在一汽曾經(jīng)致力于打造RAE（Research、Advance、Engineering）體系，也就是要生產(chǎn)一代、研發(fā)一代、儲備一代，這種全生命周期的技術(shù)管理模式一定是正確的，因為這符合客觀規(guī)律。

而后期還需要構(gòu)建知識、技術(shù)、產(chǎn)品和市場四個要素組成的Cycle Plan Platform（產(chǎn)品規(guī)劃平臺），來與全生命周期管理相對應(yīng)。因為沒有知識就不會有技術(shù)，沒有技術(shù)就不會有產(chǎn)品，沒有產(chǎn)品就不會有市場，而沒有市場信息的輸入，知識積累就沒有方向。

展望未來，核心技術(shù)的內(nèi)涵在不斷變化，企業(yè)可以按照前面提到的必備屬性、需求屬性和魅力屬性來自行定義和選擇核心技術(shù)。但不論怎樣定義和選擇，企業(yè)都必須自己掌控核心技術(shù)、形成自主創(chuàng)新能力。這是成為世界頂級企業(yè)的必由之路，企業(yè)不做這方面的努力是不可能成功的。實際上，當(dāng)前的這些世界級車企即使已經(jīng)很成功了，也仍然都在創(chuàng)新方面繼續(xù)積極探索和實踐，因為它們同樣要面對轉(zhuǎn)型壓力和激烈競爭。對于自主品牌車企而言，我們別無選擇，必須不懈努力、不斷創(chuàng)新，爭取早日進(jìn)入世界前十、世界前五。我相信天道酬勤，我們最終一定會成功的。

趙福全：時間過得很快，今天李院士和大家分享了自己很多深層次的思考，甚至也包括最近這段時間，他個人由企業(yè)家向行業(yè)領(lǐng)袖和學(xué)者轉(zhuǎn)型過程中的思考。李院士首先談到，通過本次北京車展，我們能夠看到很多本土企業(yè)有了很大進(jìn)步，已經(jīng)意識到宣傳品牌的重要性，開始由簡單的產(chǎn)品展示向品牌展示轉(zhuǎn)變。不過美中不足的是，對于支撐品牌的技術(shù)內(nèi)涵，我們展現(xiàn)得還很不夠。這可能既是因為我們的核心技術(shù)還不強(qiáng)，也是因為我們的認(rèn)識還不到位。實際上，技術(shù)必須跟得上品牌的需求，否則品牌宣傳就變成了沒有戰(zhàn)術(shù)保障的戰(zhàn)略空談。

同時，與李院士的深入交流，讓我們對創(chuàng)新有了更全面和系統(tǒng)的認(rèn)識。創(chuàng)新是一個系統(tǒng)工程，絕不是某個團(tuán)隊、某個企業(yè)的責(zé)任，而是整個社會的責(zé)任。在創(chuàng)新鏈條上，各類不同的參與方必須各司其職、有效協(xié)作，尤其是企業(yè)作為創(chuàng)新的主體，必須構(gòu)建自己的創(chuàng)新體系，也唯有如此，才能支撐企業(yè)不斷取得技術(shù)突破。

面對產(chǎn)業(yè)全面變革的新時代，我們一方面要堅持深耕細(xì)作，另一方面要用全新的理念來開展創(chuàng)新，例如通過創(chuàng)新的資源組合方式來加快關(guān)鍵技術(shù)的突破。實際上，國外頂級的傳統(tǒng)車企已經(jīng)紛紛開啟轉(zhuǎn)型之路，它們經(jīng)過深思熟慮之后做出戰(zhàn)略選擇，開始對原有的創(chuàng)新體系和方法進(jìn)行全面升級，謀求與谷歌、蘋果這類科技公司進(jìn)行創(chuàng)新競爭，甚至不惜自我革命、壯士斷腕。這是非常值得中國本土車企深思和借鑒的。

而無論是技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，還是商業(yè)模式創(chuàng)新，最終還是人才的競爭。為此，高校在人才培養(yǎng)上要加強(qiáng)基本素質(zhì)和能力的訓(xùn)練，擴(kuò)大學(xué)生的知識面，同時要著重培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力和動手能力。

實際上，李院士自己也在轉(zhuǎn)型。一方面向行業(yè)領(lǐng)袖轉(zhuǎn)型，下定決心要把行業(yè)的力量凝聚起來，共同搭建共性核心技術(shù)的創(chuàng)新平臺。另一方面向?qū)W者轉(zhuǎn)型，明確了自己在清華大學(xué)的工作定位，即通過基礎(chǔ)科研來支撐產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展，同時企業(yè)家出身的李院士對高校的人才培養(yǎng)也提出了很有針對性的建議。

作為行業(yè)領(lǐng)袖，您在新的崗位上，承擔(dān)的責(zé)任比原來更重了。如果說之前是一汽需要您，那么現(xiàn)在則是很多企業(yè)需要您，整個行業(yè)需要您，還有清華大學(xué)也需要您。其實您本來就是德高望重的院士，不需要華麗轉(zhuǎn)身，但您還是選擇擔(dān)負(fù)起新使命，也開啟個人事業(yè)的新征程。在此，預(yù)祝您馬到成功，取得更大的成績！

謝謝李院士，謝謝各位網(wǎng)友。