趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，歡迎大家來到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端訪談欄目。我是欄目主持人清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。我們今天非常榮幸地請到了中國汽車工業(yè)協(xié)會常務(wù)副會長董揚(yáng)先生，請董會長和大家打個(gè)招呼。

董揚(yáng)：鳳凰的各位讀者、聽眾，大家好！

趙福全：董會長，現(xiàn)在中國汽車產(chǎn)業(yè)頗受關(guān)注，像國內(nèi)的一些論壇、展會已經(jīng)吸引了全世界的目光。今年中國汽車總銷售量有望達(dá)到3000萬輛，您作為行業(yè)協(xié)會的會長，如何看待當(dāng)前中國汽車產(chǎn)業(yè)的形勢？和其他國家相比，中國汽車產(chǎn)業(yè)這十年間發(fā)展到了什么水平？請簡單介紹一下。

董揚(yáng)：今年的總銷量可能達(dá)不到3000萬輛，也許會在2850到2900萬之間，去年四季度的銷量非常高，但從現(xiàn)在的情況看，今年第四季度可能達(dá)不到去年的銷量。

描述中國汽車產(chǎn)業(yè)可以有很多個(gè)維度，如果從比較宏觀的視角來看，現(xiàn)在正處于由大變強(qiáng)的過程中。一直以來，外界對汽車產(chǎn)業(yè)有很多批評，雖然無論中國還是外國的汽車產(chǎn)業(yè)都是在批評中成長的，但是中國汽車受到的批評更多，好像大家對中國汽車總是不滿意。弱小的時(shí)候問為什么不做大，變大的時(shí)候又問為什么不做強(qiáng)，其實(shí)這些批評大多不太正確。

就我個(gè)人的觀點(diǎn)，中國汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在正經(jīng)歷一個(gè)自然發(fā)展的過程，必須遵循自然發(fā)展的規(guī)律。實(shí)踐證明，“愛之深責(zé)之切”的批評固然出自好意，但往往并無助益。其實(shí)汽車業(yè)界的同仁們一直都很努力，但是第二產(chǎn)業(yè)有自己的客觀規(guī)律?；氐浇裉旖涣鞯闹黝}，中國汽車產(chǎn)業(yè)目前尚未做強(qiáng)，很大程度上是因?yàn)榱悴考髽I(yè)或者說供應(yīng)鏈體系沒有做強(qiáng)，這也是一種自然規(guī)律。

趙福全：大家批評中國汽車產(chǎn)業(yè)，可能很大一部分原因是“恨鐵不成鋼”，說到底還是源自對中國汽車的熱愛。但您談到國外也同樣存在批評，國外汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很強(qiáng)大了，為什么還會有批評呢？

董揚(yáng)：國外最早對汽車的批評是擾亂交通秩序，因?yàn)槠嚴(yán)嚷晻@擾馬匹，那時(shí)候還是馬車的時(shí)代。后來在汽車發(fā)展的過程中，人們在享受汽車出行便利的同時(shí)，對于汽車排放問題也一直有批評。還有能源消耗的問題，多年來同樣飽受詬病。汽車也許是人類有史以來最能發(fā)揮或增強(qiáng)人的能力的機(jī)械之一，但因?yàn)槠湔加觅Y源多，對社會影響大，所以人們對汽車的質(zhì)疑也比較多。

趙福全：雖然今年的產(chǎn)銷量可能與3000萬輛略有差距，但中國汽車產(chǎn)業(yè)的總規(guī)模毫無疑問已經(jīng)達(dá)到了3000萬輛的數(shù)量級。剛才您提到了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，汽車產(chǎn)業(yè)正行進(jìn)在由大變強(qiáng)的道路上，原來我們可能更多地關(guān)注怎樣把產(chǎn)業(yè)盡快做大，如何對國民經(jīng)濟(jì)做出更大的貢獻(xiàn)；而現(xiàn)在我們更關(guān)注的是如何把產(chǎn)業(yè)盡快做強(qiáng)。當(dāng)然，原來我們也不是沒有考慮做強(qiáng)的問題，只是那個(gè)時(shí)侯還沒有資格。

董揚(yáng)：我認(rèn)為應(yīng)該是“當(dāng)大則大，當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”，企業(yè)的經(jīng)營要服從產(chǎn)業(yè)大勢。市場規(guī)模迅速擴(kuò)展的時(shí)候，企業(yè)要加快發(fā)展，跟上市場規(guī)模的增長；而市場規(guī)模擴(kuò)展放慢的時(shí)候，企業(yè)要苦練內(nèi)功，專注質(zhì)量，攻關(guān)技術(shù)。不同的時(shí)代有不同的機(jī)會可以把握，比如我在北汽做總經(jīng)理的時(shí)候，就遇到了北京奧運(yùn)會這樣一個(gè)潛在機(jī)會，我們判斷國家極有可能會給北京市汽車產(chǎn)業(yè)以有力的支持，當(dāng)時(shí)正好韓國現(xiàn)代集團(tuán)希望與北汽合作，我們研究后感覺韓國產(chǎn)品比較適合中國市場，于是就抓住機(jī)遇推進(jìn)這個(gè)合資項(xiàng)目，最終基地提前一年完成，產(chǎn)品提前一年推向市場，企業(yè)因此取得了很好的效益。在這個(gè)決策過程中，有關(guān)研發(fā)、質(zhì)量等問題，考慮得就比較少，否則可能就錯(cuò)失戰(zhàn)機(jī)了。企業(yè)的發(fā)展就像一枚硬幣，質(zhì)和量是硬幣的兩面，彼此有矛盾但卻總是一體的。很難說，我那段時(shí)間就是做大，這段時(shí)間就是做強(qiáng)，甚至有些企業(yè)還提出不求做大但求做強(qiáng)。其實(shí)，我覺得應(yīng)該是但求發(fā)展，“當(dāng)大則大，當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”。

趙福全：“當(dāng)大則大，當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”聽起來有一點(diǎn)順其自然的感覺。對于一個(gè)銷售額已經(jīng)占到社會消費(fèi)品零售總額近13%的汽車大國，我們汽車產(chǎn)業(yè)到底處于什么地位？在未來中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的過程中，汽車產(chǎn)業(yè)能夠缺席嗎？如果沒有清晰的戰(zhàn)略定位，也不做系統(tǒng)的規(guī)劃和切實(shí)的努力，只是順其自然，汽車強(qiáng)國還能實(shí)現(xiàn)嗎？

董揚(yáng)：我講“當(dāng)大則大，當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”，是說企業(yè)要根據(jù)條件和形勢去努力發(fā)展，而不必過分糾結(jié)于現(xiàn)在是要做大，還是要做強(qiáng)。其實(shí)大和強(qiáng)從來就不可分。在上世紀(jì)90年代，全國一共100多萬的銷量，幾乎每一款車型都達(dá)不到規(guī)模經(jīng)濟(jì)的下限，大部分企業(yè)虧損，這樣困難的時(shí)期說做強(qiáng)是沒有意義的。但是現(xiàn)在不一樣了，中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到大規(guī)模生產(chǎn)的階段，成為世界第一大市場，并且自主品牌也有很多車型的銷量足以確保規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益，在這個(gè)基礎(chǔ)上考慮問題的角度就不一樣了，企業(yè)必須更加注重質(zhì)量和技術(shù)。

趙福全：也就是說，現(xiàn)在中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了這樣一個(gè)階段，我們有精力、有能力、也有必要更多地思考如何做強(qiáng)的問題了。現(xiàn)在對于汽車產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展必須考慮得更長遠(yuǎn)些，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略定位和價(jià)值正變得越來越重要。而要建設(shè)汽車強(qiáng)國，必須依靠強(qiáng)大的本土汽車企業(yè)，大家對此越來越有共識。

董揚(yáng)：有關(guān)這個(gè)問題我想說一下自己的觀點(diǎn)，大家權(quán)當(dāng)兼聽，不必爭論。中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要不要讓外國企業(yè)離開？我覺得不能這么做。當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)一體化趨勢日益深入，中國在此中受益良多。而汽車恰是全球一體化程度最高的產(chǎn)業(yè)之一，而且新一輪改革的大方向也是繼續(xù)擴(kuò)大開放，我們不能做閉關(guān)鎖國的事情?，F(xiàn)在很多人在引用日本30年前、韓國20年前“先保護(hù)再開放”的發(fā)展模式，但是此一時(shí)彼一時(shí)，中國的發(fā)展不能靠簡單的模仿。

當(dāng)然，我們一定要把中國品牌汽車做起來，這是不矛盾的，為什么呢？第一，中國這么大的市場，完全可以容納中國品牌和外國品牌同時(shí)發(fā)展。如果是一個(gè)較小的市場，一旦開放就做不成自己的品牌了，但是中國是可以做到的。第二，中國品牌做起來之后，外國品牌在中國的表現(xiàn)也會不同，為了確保市場地位，他們會更多地考慮中國的需求，這對我們是有好處的。所以，把中國品牌做起來不是為了把外國品牌趕走，而是要讓中國品牌和外國品牌都在中國做得更好，最終讓國家和廣大消費(fèi)者受益。第三，中國品牌做起來以后，技術(shù)水平會提升，產(chǎn)品附加值會提高，有助于我們跨過中等收入陷阱。

趙福全：這一點(diǎn)我們是有共識的，中國市場之大、包容性之強(qiáng)完全可以做到百花齊放。中國繼續(xù)開放并不是不做自主，強(qiáng)調(diào)自主也不是閉關(guān)鎖國，我認(rèn)為這是和十九大報(bào)告體現(xiàn)出的發(fā)展戰(zhàn)略一致的。中國每年3000萬輛的市場規(guī)模，如果自主品牌能夠占一半，就是1500萬輛，相當(dāng)于整個(gè)美國的年銷量。所以，中國市場應(yīng)該讓所有企業(yè)八仙過海、各顯神通，市場競爭充分最終是老百姓受益，整個(gè)產(chǎn)業(yè)也能更加健康地發(fā)展。

大家知道，一輛汽車上萬個(gè)零部件，其中有60%、70%都是整車廠從零部件企業(yè)買來的，所以，供應(yīng)鏈的實(shí)力決定著產(chǎn)業(yè)整體的實(shí)力。要建設(shè)制造強(qiáng)國，強(qiáng)大的供應(yīng)鏈體系必不可少，尤其對于汽車這種長產(chǎn)業(yè)鏈的復(fù)雜制造業(yè)，供應(yīng)鏈水平就更為重要。正因如此，今年我們鳳凰汽車“趙福全研究院”高端訪談欄目的主題就定為“供應(yīng)鏈與汽車強(qiáng)國”。實(shí)際上，所有汽車強(qiáng)國都擁有自己強(qiáng)大的零部件供應(yīng)商，像德國有博世、大陸，美國有德爾福、偉世通，日本有電裝，韓國有摩比斯，這恰是中國的短板。作為行業(yè)協(xié)會的領(lǐng)軍人，您怎么看做強(qiáng)供應(yīng)鏈與做強(qiáng)汽車產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系？為什么中國的供應(yīng)鏈尚未形成較強(qiáng)的競爭力呢？

董揚(yáng)：我同意您講的整車和供應(yīng)鏈之間的關(guān)系，供應(yīng)鏈的概念比零部件范圍更寬，包括了我們常說的Tier1（一級供應(yīng)商）、Tier2（二級供應(yīng)商），也包括了原材料以及工業(yè)基礎(chǔ)。講到這里，我想到了兩件事：第一，所謂冰山一角，海面上看到的冰山只是冰山的一部分，海面下的部分更大。昨天我看了一個(gè)電視節(jié)目叫《蘑菇的秘密》，節(jié)目里介紹，我們看到的蘑菇只是它整個(gè)生命的一小部分，它要繁衍后代的時(shí)候才長出來，我們才能看到，其他時(shí)候都在地下生長。對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，表現(xiàn)出來的整車也只是整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一小部分，而背后更大的部分就是供應(yīng)鏈，供應(yīng)鏈體現(xiàn)了行業(yè)整體實(shí)力的各個(gè)方面。實(shí)際上，供應(yīng)鏈的水平對于整車的水平有決定性的作用，整車性能很大程度上就取決于關(guān)鍵零部件的性能，整車技術(shù)水平的提升，也源自零部件技術(shù)的進(jìn)步。就像如果沒有雷達(dá)、攝像頭，也就沒有自動駕駛汽車，這是不言而喻的。

第二，中國的供應(yīng)鏈目前確實(shí)還不強(qiáng)。這里面既有自然規(guī)律的限制，也有可以努力的空間。所謂自然規(guī)律是，中國汽車產(chǎn)業(yè)是從國外引進(jìn)來的，過程是先有市場，然后引入整車組裝，接下來是零部件組裝，從Tier1到Tier2再到Tier3（三級供應(yīng)商），一點(diǎn)一點(diǎn)沿著供應(yīng)鏈條向下游拓展。我曾經(jīng)做過一個(gè)比喻，中國供應(yīng)鏈的發(fā)展就像用扦插的方式繁育植物。繁育植物有兩種方法：一種是用種子，先長根再往上長；還有一種就是扦插，剪一段莖插到地里，再逐漸往下長。中國的汽車產(chǎn)業(yè)是自改革開放后引進(jìn)的，實(shí)際上就是以扦插的方式發(fā)展起來的，所以中國的整車制造最強(qiáng)，世界上最新的工廠都蓋在中國；而從產(chǎn)業(yè)鏈角度看，零部件的能力就不夠強(qiáng)。這并不是零部件企業(yè)家笨，整車企業(yè)家聰明，而是由我們的發(fā)展方式?jīng)Q定的。國外汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展軌跡完全不同，他們是從種子發(fā)展起來的，因此根基很牢，供應(yīng)鏈的實(shí)力很強(qiáng)。

另一方面，過去政府對于零部件產(chǎn)業(yè)的重視程度也不夠，投入的資金不足，而且在很長時(shí)間里只投資引進(jìn)、不投資消化。我很早就給政府提過意見，我說日本人每投1元錢用于引進(jìn)，就會投5元錢用于消化，中國投了好多億來引進(jìn)，卻一分錢也不投消化，這是不行的。當(dāng)然，我們當(dāng)時(shí)毫無經(jīng)驗(yàn)，對復(fù)雜產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識也需要一個(gè)過程，所以也不能全怪政府?，F(xiàn)在看來，如果要求國家只關(guān)注汽車產(chǎn)業(yè)而不顧及其他產(chǎn)業(yè)，讓國家把所有資金都投在汽車上也是不現(xiàn)實(shí)的。

無論原因如何，目前中國汽車零部件的發(fā)展相對于整車是滯后的，或者說中國以開放引進(jìn)為主的方式發(fā)展起來的汽車產(chǎn)業(yè)中，零部件比整車弱小，因此我們當(dāng)前應(yīng)該加倍努力發(fā)展零部件產(chǎn)業(yè)。

趙福全：您強(qiáng)調(diào)了在汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，零部件是至關(guān)重要的。同時(shí)反觀歷史，您認(rèn)為零部件弱于整車是有原因的，因?yàn)槲覀円M(jìn)發(fā)展時(shí)是整車先行，零部件再跟上，這樣就會有滯后。目前，我們的零部件產(chǎn)業(yè)確實(shí)薄弱，您認(rèn)為正應(yīng)該著力加快發(fā)展。我想理清零部件產(chǎn)業(yè)滯后的原因，有助于我們未來更好的發(fā)展。而除了您剛才談到的引進(jìn)發(fā)展方式之外，也有人歸咎于零部件股比限制的過早放開，完全沒有任何保護(hù)政策使強(qiáng)大的外資零部件企業(yè)直接進(jìn)入中國沖擊還很弱小的本土企業(yè)，這也是國內(nèi)零部件企業(yè)很難做強(qiáng)的重要原因。您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)零部件企業(yè)也是很用功、很努力的，絲毫不遜于整車企業(yè)。

董揚(yáng)：我認(rèn)為整車和零部件的政策差異，確實(shí)在統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上造成了一定的影響。因?yàn)榱悴考杀确砰_時(shí)，中國的零部件企業(yè)還比較少，也都比較小，這樣大部分零部件市場就被外國大牌供應(yīng)商在中國的控股公司和獨(dú)資公司占領(lǐng)了，這確實(shí)導(dǎo)致了零部件與整車的發(fā)展存在差別，不過這種差別可能并沒有大家想象得那么大。

整車方面目前仍有50：50的合資股比限制，但各家企業(yè)的情況也不相同。我認(rèn)為這些合資企業(yè)中，大概1/3是中方形成了較強(qiáng)的實(shí)力，1/3是中外勢均力敵，另外1/3就是跟著外方掙點(diǎn)錢而已?？梢娂词褂泄杀缺Ｗo(hù)，整車企業(yè)也并非一定可以做強(qiáng)。

反過來講，零部件產(chǎn)業(yè)盡管把股比放開了，也仍然有企業(yè)做得非常好。我舉兩個(gè)例子，一個(gè)是揚(yáng)州亞普，這是一家做塑料油箱的企業(yè)。面對外資企業(yè)的競爭，他們下定決心填補(bǔ)國產(chǎn)短板，大眾的專家給他們找了300多個(gè)問題，亞普全部解決了，然后就進(jìn)入到大眾的采購系統(tǒng)，贏得了大眾的認(rèn)可，后來跟著大眾到全球布點(diǎn)發(fā)展。亞普也曾經(jīng)有過合資的機(jī)會，但是最后并沒有做。

第二個(gè)例子是上海的延鋒，延鋒現(xiàn)在做得很大，一開始是與偉世通合資，后來和好幾家國際供應(yīng)商合資合作，像江森自控、百利得等企業(yè)，他們依托全球最大的中國市場，成為多個(gè)領(lǐng)域內(nèi)實(shí)力強(qiáng)勁的零部件獨(dú)立品牌。亞普和延鋒的發(fā)展歷程說明，國內(nèi)零部件企業(yè)也完全可以發(fā)展得很好。

趙福全：您舉了很多反例來證明即使政策有差異，零部件企業(yè)也還是有發(fā)展空間，可以不依靠與外資零部件企業(yè)合資發(fā)展，也可以通過合資合作來學(xué)習(xí)提升，進(jìn)而做出自己的特色，甚至超越其他外資和合資企業(yè)。

董揚(yáng)：中國汽車產(chǎn)業(yè)是有歷史機(jī)遇的，第一個(gè)發(fā)展階段是開放引進(jìn)，接下來第二個(gè)階段是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。經(jīng)歷了開放引進(jìn)的幾十年，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了世界第一汽車大國，為迎接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移打下了基礎(chǔ)。比如說未來如果出現(xiàn)歐洲不再適合汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況，那么在合資合作過程中，中方成為外企的大股東也是很有可能的，像東風(fēng)在PSA（標(biāo)致雪鐵龍）已經(jīng)是并列第一大股東了。零部件的機(jī)會應(yīng)該會更多。

趙福全：也有很多專家和我交流這樣一個(gè)問題，剛才您講到，中國汽車產(chǎn)業(yè)是從整車引進(jìn)起步的，所以整車相對來說就走在前面一點(diǎn)，做得更好一些。但是像吉利、奇瑞、比亞迪、長城等這些企業(yè)，都不是靠引進(jìn)發(fā)展起來的，完全是土生土長，而這些企業(yè)進(jìn)步的速度和取得的成績遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了大部分同樣土生土長的零部件企業(yè)。這又是為什么呢？當(dāng)然，中國整車企業(yè)也有做得不好的，零部件方面也有像福耀玻璃這樣優(yōu)秀的企業(yè)。但不可否認(rèn)，就優(yōu)秀企業(yè)的比例、規(guī)模和影響力來說，零部件遠(yuǎn)不如整車的進(jìn)步快。您能不能談?wù)勛约旱目捶ǎ?/span>

董揚(yáng)：這也許是政府嚴(yán)格控制整車準(zhǔn)入帶來的一種好處，到現(xiàn)在為止，民營企業(yè)在中國整車產(chǎn)業(yè)中所占的比例也是比較小的。在這種情況下，少數(shù)成功進(jìn)入整車市場的民營企業(yè)，像長城、吉利、比亞迪就可以發(fā)展得比較好?？赡苡羞@方面的原因。

另外，零部件企業(yè)還有一點(diǎn)與整車企業(yè)不同，就是前者更需要后者的帶動。所以，要做強(qiáng)我們的零部件產(chǎn)業(yè)，整車企業(yè)必須有意識地去扶植零部件企業(yè)。比如您前面剛剛和海納川的韓（永貴）總交流過，這就是整車集團(tuán)培育下屬零部件企業(yè)的實(shí)例。但我覺得這樣做還不夠，除了自己的“孩子”，整車企業(yè)還要著力培養(yǎng)整條供應(yīng)鏈上的關(guān)鍵企業(yè)。而我們的整車企業(yè)在很長一段時(shí)間內(nèi)一直把零部件當(dāng)做負(fù)擔(dān)，把零部件單獨(dú)劃撥出去?，F(xiàn)在對零部件的重視程度有所提升，但是集團(tuán)開會的時(shí)候，零部件的問題肯定不如整車的問題受重視。

整車企業(yè)的負(fù)責(zé)人必須重視下屬的零部件企業(yè)，而對于沒有資本關(guān)系的其他零部件企業(yè)，也同樣不能不重視。像美國的德爾福源自于通用，偉世通剝離自福特；日韓整車企業(yè)在發(fā)展過程中也有意識地扶助自己的零部件企業(yè)，像豐田對電裝，現(xiàn)代對摩比斯，都是如此。很多優(yōu)秀的零部件企業(yè)都是在本國整車企業(yè)的全力呵護(hù)下成長起來的。

趙福全：昨天和韓總交流的時(shí)候，他也談到了這一點(diǎn)。零部件企業(yè)創(chuàng)建初期往往沒有市場，而且有些關(guān)鍵技術(shù)也還沒有完全掌握，此時(shí)只能依托整車廠起步；當(dāng)然發(fā)展到一定程度后就不再依賴特定的整車廠，可以給更多企業(yè)甚至全球的客戶供貨了，這其實(shí)是一個(gè)先有雞還是先有蛋的問題。對于和整車企業(yè)有資本關(guān)系的零部件企業(yè)，我完全認(rèn)同這種發(fā)展路徑。像德爾福的誕生也是因?yàn)橥ㄓ靡⒆约旱牧悴考w系，而北汽集團(tuán)的海納川在某種意義上也在按照這種模式嘗試，現(xiàn)在海納川已經(jīng)有30%的業(yè)務(wù)來自北汽之外了，這也是這次訪談我們特意邀請海納川領(lǐng)軍人過來交流的原因，因?yàn)樗麄兙哂写硇?。不過更多我們邀請參與節(jié)目的優(yōu)秀零部件企業(yè)，像福耀玻璃、盛瑞傳動、玲瓏輪胎、銀輪機(jī)械等等，都是獨(dú)立發(fā)展起來的零部件企業(yè)，與整車廠并無直接關(guān)聯(lián)。有些整車廠的老總和我交流的時(shí)候說過，不是不想扶持國內(nèi)的零部件企業(yè)，而是扶不起來，您怎么看這個(gè)問題？

董揚(yáng)：扶持零部件企業(yè)不是絕對的，而是相對的。我覺得關(guān)鍵是整車廠的管理人員先要有這樣的意識，比如可以選實(shí)力較強(qiáng)的5家零部件企業(yè)，各家中國整車企業(yè)共同給這5家零部件企業(yè)一部分份額，稍微傾斜一點(diǎn)，狀況就會大不一樣。

趙福全：所以，希望整車廠的老總們都能站得更高些，看得更遠(yuǎn)點(diǎn)，在力所能及的情況下，選擇一些優(yōu)秀的本土零部件企業(yè)進(jìn)行扶持，而不是簡單地進(jìn)行市場競爭。這也是董會長今天利用鳳凰的平臺，要向我們的企業(yè)家發(fā)出的呼吁?，F(xiàn)在我們有條件向做強(qiáng)努力了，更要有長遠(yuǎn)的考量。

董揚(yáng)：的確，在整車制造業(yè)剛剛發(fā)展起來的時(shí)候，很多事情都還顧不上。過去我們整車的老總似乎對研發(fā)不夠重視，對未來的技術(shù)不夠重視，對零部件也不夠重視，因?yàn)槟菚r(shí)候生存壓力很大，整車廠尚且自顧不暇。但是既然現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來了，到了新的階段，我認(rèn)為，整車廠的老總們必須開始考慮這些問題了，應(yīng)該有意識地扶助中國自己的零部件企業(yè)。

趙福全：否則整車廠將來的可持續(xù)競爭力也會受到影響。整車廠應(yīng)該與零部件供應(yīng)商形成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，因?yàn)闆]有優(yōu)秀的零部件供應(yīng)商，整車產(chǎn)品無論質(zhì)量、成本、供貨及時(shí)性，還是未來的技術(shù)含量，都是無法保障的，不可能所有的事情都靠整車廠自己做。

董揚(yáng)：零部件是中國汽車產(chǎn)業(yè)的重要部分，零部件一定要做強(qiáng)。而做強(qiáng)零部件產(chǎn)業(yè)并不只是通過采用中國的零部件，擺脫對國外零部件的依賴，這只是含義之一，但不是全部。我們更希望中國汽車能夠走向世界，屹立于世界汽車豪強(qiáng)之林，屆時(shí)在全球著名的汽車品牌中，中國品牌能夠占據(jù)一席之地，先做到1/5，然后2/5，直至更多。這其中不僅包含整車，也包含零部件。除了整車強(qiáng)企之外，中國也一定要產(chǎn)生聞名全球的零部件強(qiáng)企，這才是中國汽車產(chǎn)業(yè)真正強(qiáng)大的時(shí)候。

趙福全：零部件戰(zhàn)略必須成為整車大戰(zhàn)略中很重要的組成部分，我們的零部件企業(yè)既要在中國市場提高產(chǎn)品競爭力，更要有占領(lǐng)國際市場的雄心壯志，因?yàn)橹辉谥袊龃笞鰪?qiáng)是無法成為真正的世界級企業(yè)的。雖然實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)可能要花很長時(shí)間，也許10年，也許20年，但是我們必須朝著這個(gè)方向努力。無論整車還是零部件企業(yè)的管理者都應(yīng)該有長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光，雙方必須緊密互動、相互支持。

董揚(yáng)：我們再說遠(yuǎn)一點(diǎn)，等到第二個(gè)一百年也就是建國一百年的時(shí)候，中國的整車產(chǎn)品肯定已經(jīng)走向世界了，而強(qiáng)大的整車走出去必須要有同樣強(qiáng)大的零部件提供支撐，整零一起到海外發(fā)展。到時(shí)候，中國不只是整車企業(yè)，零部件企業(yè)各方面的實(shí)力，也一定會變得很強(qiáng)。

趙福全：日本的整車企業(yè)往往既有自己的零部件企業(yè)，還有自己的商社，從事貿(mào)易、物流等相關(guān)業(yè)務(wù)。把業(yè)務(wù)分拆到不同的公司，是為了避免整車企業(yè)變成托拉斯公司，同時(shí)也可以保持經(jīng)營和資本的靈活度，畢竟產(chǎn)業(yè)最終還是需要專業(yè)分工的。所以，汽車強(qiáng)國一定是產(chǎn)業(yè)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)都很強(qiáng)大，而且彼此能夠有效協(xié)同，如果只考慮自己那一塊，最終是很難做強(qiáng)的。正如董會長所說，中國企業(yè)既要看眼前，也要看未來，實(shí)際上，中國企業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了有精力也有能力必須考慮長遠(yuǎn)發(fā)展的時(shí)候了。

接下來關(guān)于零部件企業(yè)應(yīng)該如何做強(qiáng)的問題，還想繼續(xù)和董會長探討。我們談到國家政策有不完善的地方，應(yīng)該更關(guān)注零部件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。也談到零部件是整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)至關(guān)重要的組成部分，整車廠應(yīng)該從關(guān)注供應(yīng)鏈的角度，支持和培育重點(diǎn)零部件企業(yè)，以確保自身的可持續(xù)競爭力。不過，我認(rèn)為最主要的還是零部件企業(yè)一定要自強(qiáng)。有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，中國現(xiàn)在有10萬家零部件企業(yè)，當(dāng)然這個(gè)數(shù)據(jù)可能連小作坊也算在內(nèi)了，但有點(diǎn)規(guī)模的企業(yè)估計(jì)至少也有3萬家。記得您在今年4月給了一個(gè)預(yù)測，未來中國國內(nèi)市場將發(fā)展到4000萬輛，同時(shí)出口1000萬輛，合計(jì)每年的產(chǎn)量將達(dá)到5000萬輛。這么龐大的產(chǎn)銷規(guī)模，屆時(shí)所需的零部件數(shù)量也肯定非常驚人。那么，您覺得中國零部件企業(yè)應(yīng)該從哪幾個(gè)方面提升自己的能力？請您幫他們梳理一下努力的方向。

董揚(yáng)：我認(rèn)為，最重要的是心態(tài)。改革開放40年來，我們發(fā)展得很快，也隨之出現(xiàn)了一些不正常的心態(tài)，認(rèn)為離開了高速發(fā)展就不行了，認(rèn)為規(guī)模不增長就沒意思了，這個(gè)領(lǐng)域如果賺不到錢，我就得換一個(gè)領(lǐng)域。比較典型的說法是“抓住機(jī)遇發(fā)展”，其實(shí)骨子里就是機(jī)會主義。

比如這些年我們有些企業(yè)的想法是，城市不行，我是不是到農(nóng)村去；國內(nèi)不行，我是不是到國外去；城市和農(nóng)村、國內(nèi)和國外都不行了，那我是不是改行做房地產(chǎn)？這樣的心態(tài)肯定是不行的。尤其是汽車企業(yè)，領(lǐng)軍人首先要做到堅(jiān)持。其實(shí)，在中國很難再找到這么大這么好的產(chǎn)業(yè)了，在國外也很難找到可以和中國汽車產(chǎn)業(yè)相比的行業(yè)。已經(jīng)有了如此良好的發(fā)展環(huán)境，而且未來還有如此巨大的發(fā)展?jié)摿?，有什么理由不一門心思把事情做好呢？做汽車零部件，就不要想著去做房地產(chǎn)，汽車產(chǎn)業(yè)是值得我們傾情投入的。而且沒有堅(jiān)持不懈、踏實(shí)認(rèn)真的態(tài)度，不在技術(shù)、質(zhì)量等方面不斷向最高標(biāo)準(zhǔn)看齊，也是不可能做好的。

在中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中，一直有不盡如人意的地方。為此，零部件企業(yè)也一直不乏抱怨，比如抱怨政府不重視，抱怨整車廠不扶持，抱怨合資公司的中方母公司不照顧。這些抱怨固然有合理之處，但是對于做強(qiáng)零部件而言，都沒有什么用處。實(shí)際上，零部件太散太雜，要想支持也確實(shí)很難著力。我曾經(jīng)兩次牽頭編制較為系統(tǒng)全面的零部件發(fā)展規(guī)劃，但是規(guī)劃里面大家最關(guān)心的政策一章，卻寫不出什么內(nèi)容來。對于整車，還可以給一些規(guī)則建議，比如乘用車股比不允許放開，小排量汽車給予優(yōu)惠政策。但是零部件幾乎沒有辦法，除非違反WTO規(guī)則，背離市場經(jīng)濟(jì)方向，否則很難給出有份量的支持。

雖然也不能說一點(diǎn)辦法沒有，但總體上沒有很好的辦法，或者說即使有些很好的辦法，也只對少數(shù)領(lǐng)域或少數(shù)企業(yè)有用，對多數(shù)領(lǐng)域和多數(shù)零部件企業(yè)并沒有幫助。例如國家傾力投資，培育一個(gè)核心的電池企業(yè)，培育一個(gè)核心的電機(jī)企業(yè)，這是可以做到的，但這只能解決一個(gè)領(lǐng)域、一家企業(yè)的問題。

趙福全：實(shí)際上，有太多的關(guān)鍵零部件需要做強(qiáng)，像車身、底盤、動力、電子電器，同時(shí)新能源和智能網(wǎng)聯(lián)又催生了全新的供應(yīng)鏈，同樣需要關(guān)注。

董揚(yáng)：而且數(shù)量高達(dá)幾萬家，要把他們的問題全都解決掉，談何容易？所以，我剛才特別強(qiáng)調(diào)，零部件企業(yè)一定要端正心態(tài)、堅(jiān)持本業(yè)，認(rèn)清現(xiàn)在的大好形勢，逐一解決所有問題，而不是一味抱怨。碰到技術(shù)升級的問題就攻關(guān)，碰到設(shè)備引進(jìn)的問題就投入，碰到人才難以留住的問題就激勵(lì)，如果把所有問題都解決了，企業(yè)的水平自然就提升了。

如果不能解決這些問題，那就不要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，這句話聽起來比較消極，其實(shí)一點(diǎn)也不消極。我們可不要“生在福中不知?！?。舉個(gè)例子，如果不是在中國，而是在別的國家，零部件企業(yè)即使把這些問題都解決了，也可能無法生存下來；而在中國不會這樣，只要把問題解決了，就一定能生存下來，還能不斷發(fā)展。這種環(huán)境已經(jīng)很理想了，我們的零部件企業(yè)正應(yīng)該全力以赴地聚焦主業(yè)。

趙福全：董會長講出了很重要的一點(diǎn)，零部件到底能不能做強(qiáng)，核心還是企業(yè)家的問題，企業(yè)家的認(rèn)識甚至比企業(yè)家的能力更重要。我們的零部件企業(yè)家都應(yīng)該有兩個(gè)基本認(rèn)識。第一個(gè)認(rèn)識，要堅(jiān)信中國汽車市場潛力之大，世界獨(dú)一無二。而且汽車產(chǎn)業(yè)的競爭就像一場馬拉松，本來就需要長期不間斷的辛勤耕耘，在投入到產(chǎn)出的過程中要有足夠的耐心。這期間不是簡單招幾個(gè)能人，或者買幾項(xiàng)技術(shù)就能騰飛的，而是必須堅(jiān)定不移、持之以恒地努力，始終相信市場的前景和回報(bào)，努力解決所有的問題。第二個(gè)認(rèn)識，在很好的市場環(huán)境下沒有做好，更多的要從自身找原因，抱怨解決不了任何問題，最終還是要靠實(shí)力去贏得競爭。

大家都知道，董會長背景很特殊，在政府干過，在企業(yè)干過，現(xiàn)在又擔(dān)任了行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)。然而，就是經(jīng)歷這樣豐富的董會長，想寫出一些政策措施來支持零部件的發(fā)展，都想不出能讓零部件產(chǎn)業(yè)整體騰飛的內(nèi)容，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)高度市場化了。對于零部件企業(yè)來說，產(chǎn)品要有技術(shù)含量，要有質(zhì)量保障，要有成本優(yōu)勢，要供貨及時(shí)，還要產(chǎn)能足夠，這些問題有一個(gè)解決不了，最終都會在市場上失去競爭力。

董揚(yáng)：關(guān)于零部件如何發(fā)展，我覺得可以提以下幾點(diǎn)建議。

第一，不要隨便轉(zhuǎn)換方向，“這山望著那山高”是不行的。舉個(gè)例子，現(xiàn)在關(guān)于內(nèi)燃機(jī)汽車禁售的呼聲此起彼伏，仔細(xì)分析一下，提出禁售內(nèi)燃機(jī)汽車的無外乎這樣幾種人：第一種是小國家的領(lǐng)導(dǎo)，小國家本身也沒有什么汽車產(chǎn)業(yè)可言；第二種是極致的環(huán)保主義者；第三種是政客，尤其是在競選期間的言論。當(dāng)然，還有一些汽車企業(yè)的表態(tài)，更多的是一種宣傳，其實(shí)他們的計(jì)劃并沒有那么激進(jìn)，只是被有些媒體歪曲了。比如媒體說沃爾沃2019年后就不再使用發(fā)動機(jī)了，實(shí)際上人家并不是這個(gè)意思，原文說的是到2019年每輛車上都會有一塊動力電池，即每一輛車都有電動的成分，但不是每輛車上都沒有內(nèi)燃機(jī)了。

當(dāng)然，如果是新成立的零部件企業(yè)，現(xiàn)在選擇去做電池、電機(jī)是沒問題的，機(jī)會確實(shí)很好，但是這不意味著內(nèi)燃機(jī)就不用做了，也不意味著其他汽車零部件都不重要了。比如汽車上能沒有座椅嗎？就算是自動駕駛也得有座椅，而且座椅還需要更多的技術(shù)革新，現(xiàn)在的座椅又厚又重，將來能不能又薄又輕？所以，并不是傳統(tǒng)的領(lǐng)域就沒有機(jī)會，關(guān)鍵看你能不能真正做到位，而如果隨便轉(zhuǎn)換領(lǐng)域，一定沒辦法做到位。

第二，做哪一行就要研究哪一行的規(guī)律，沒有哪個(gè)行業(yè)是好做的。要針對具體問題，科學(xué)系統(tǒng)地逐一解決。像剛才提到人才的問題，產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，我們需要各種各樣的優(yōu)秀人才，包括研發(fā)體系、采購體系、質(zhì)量體系等等，都要有大量的專業(yè)人才。為此，企業(yè)需要建立一個(gè)行之有效的人才體系，保障人盡其才、形成合力，而不是總想著請一兩個(gè)能人來解決所有的問題。其實(shí)企業(yè)經(jīng)營哪有什么包治百病的靈丹妙藥，認(rèn)認(rèn)真真做好每件事情才是唯一通向成功的捷徑。

趙福全：我希望收看這個(gè)節(jié)目的網(wǎng)友們，尤其是一些企業(yè)家或創(chuàng)業(yè)者，一定要好好消化董會長剛才的觀點(diǎn)。汽車是制造業(yè)中的集大成者，是高度復(fù)雜的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)需要慢工出細(xì)活的產(chǎn)業(yè)，對此，大家一定要有清醒的認(rèn)識。這個(gè)產(chǎn)業(yè)必須長時(shí)間的大投入，才有可能產(chǎn)出大成果，所以汽車企業(yè)的領(lǐng)軍人一定要有定力，要始終聚焦于自己的主業(yè)，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。太多的領(lǐng)導(dǎo)和我交流時(shí)，總是問哪里有新的藍(lán)海，是否應(yīng)該介入，或許在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域這種模式是可行的，但是在汽車領(lǐng)域，這樣的思路本身就有問題。

選擇做汽車就必須要堅(jiān)持，像跑馬拉松一樣，一步一步向前邁進(jìn)。在這個(gè)過程中，企業(yè)家要對行業(yè)的趨勢有深刻的理解，對技術(shù)的走向有準(zhǔn)確的判斷，而不能人云亦云，輕易改弦易轍。比如剛才提到的內(nèi)燃機(jī)，不能因?yàn)槁牭搅艘恍┞曇艟鸵詾閮?nèi)燃機(jī)馬上要消失了，實(shí)際上，盡管內(nèi)燃機(jī)汽車最終會被新能源汽車取代，但這將是一個(gè)此消彼漲的漫長過程，在相當(dāng)長的時(shí)間里內(nèi)燃機(jī)仍有延續(xù)的空間，并且對產(chǎn)業(yè)節(jié)能減排的影響很大。因此，對時(shí)間節(jié)點(diǎn)的把握直接影響企業(yè)的戰(zhàn)略決策，也考驗(yàn)企業(yè)家的判斷力。如果企業(yè)家“聽風(fēng)就是雨”，總是變來變?nèi)ィ翢o定力，那么企業(yè)傳承的只能是負(fù)面文化，客戶感覺到的也只能是不專注，又有哪家整車廠愿意和這樣的企業(yè)長期合作？

此外，“三百六十行，行行出狀元”，汽車有上萬個(gè)零件，每一個(gè)零部件都不可或缺，每一個(gè)零部件都大有可為。比如說輪胎，很多人可能覺得只是壞了就換的標(biāo)準(zhǔn)件而已，其實(shí)整車性能包括安全性、經(jīng)濟(jì)性、環(huán)保性和舒適性，都與輪胎密切相關(guān)。我們之前邀請玲瓏輪胎的董事長王鋒參加訪談，他們投入了幾百名工程師全力解決輪胎的各種問題，有的輪胎采用了新配方，摩擦大幅減少，油耗明顯改善，如果用在電動車上就能增加續(xù)航里程。所以零部件企業(yè)真的應(yīng)該像董會長講的那樣，持之以恒、認(rèn)認(rèn)真真地堅(jiān)持主業(yè)，這樣最后一定能夠形成自身的核心競爭力，在未來激烈的市場競爭中贏得一席之地。

這就引申出下一個(gè)話題，當(dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)正處在歷史性轉(zhuǎn)折的新時(shí)期，新一輪科技革命方興未艾，無論是新能源，還是智能網(wǎng)聯(lián)，都將帶來全新的發(fā)展機(jī)會。這些機(jī)會也使汽車產(chǎn)業(yè)成為全世界投資者和創(chuàng)業(yè)者高度關(guān)注的“熱土”，很多傳統(tǒng)車企宣稱將從汽車制造商向移動出行服務(wù)商轉(zhuǎn)型，同時(shí)，產(chǎn)業(yè)的外延在急劇擴(kuò)展，例如原本以IT大本營著稱的硅谷，現(xiàn)在也被視為汽車研發(fā)尤其是自動駕駛開發(fā)的圣地。那么，您怎么看這一輪深刻的產(chǎn)業(yè)變革，這對于零部件企業(yè)來說意味著什么？供應(yīng)鏈的內(nèi)涵和外延會有怎樣的改變？

董揚(yáng)：在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的浪潮下，汽車產(chǎn)業(yè)確實(shí)面臨著巨大的改變。當(dāng)然，從整車產(chǎn)品來看，這種改變主要是功能的擴(kuò)展，而不是徹底的顛覆，這是一個(gè)基本認(rèn)識。也就是說，車還是車，只是功能更多更強(qiáng)了。原來只用內(nèi)燃機(jī)，現(xiàn)在也有用電池的，動力源的選擇更有彈性了；智能程度也在增加，比如能自動防止倒車碰撞的情況發(fā)生，車載信息系統(tǒng)更完備、網(wǎng)聯(lián)更快捷，可以在車?yán)镛k公娛樂了。這些變化首先源自新技術(shù)的出現(xiàn)，帶來汽車產(chǎn)品功能的擴(kuò)展，進(jìn)而催生出許多新的零部件。其實(shí)以往汽車的進(jìn)化歷程也是這樣的，最初汽車是比較簡單的產(chǎn)品，主要使用鋼鐵制造，后來鋁材、塑料、電子電氣都加進(jìn)來了，未來新能源和智能網(wǎng)聯(lián)的新技術(shù)和新零部件也會越來越多地在汽車上應(yīng)用。這些需求對汽車零部件企業(yè)而言，意味著新的機(jī)會。

同時(shí)，對于包括零部件制造商在內(nèi)的所有企業(yè)而言，還需要緊跟工業(yè)社會先進(jìn)技術(shù)的整體發(fā)展，提升企業(yè)內(nèi)部的體系能力和運(yùn)營效率，比如面向物聯(lián)網(wǎng)，企業(yè)要向智能制造逐步轉(zhuǎn)型升級，并且重新審視和優(yōu)化相應(yīng)的管理模式與流程規(guī)范。

當(dāng)然，無論是汽車產(chǎn)品還是企業(yè)自身，這種轉(zhuǎn)變都并不意味著顛覆，而只是大幅度的完善，就像磁帶改成光盤，光盤改成云端，但存儲傳遞信息的屬性依舊。因?yàn)?，衣食住行是人類的基本需求，這四大基本功能是很難被顛覆的。電視為什么可以被顛覆？因?yàn)橛跋窨梢酝兜綁ι希磥硪部梢酝兜窖坨R上。但是，一個(gè)人不吃飯肯定不行，無論是轉(zhuǎn)基因還是綠色食品，食品就是食品。一個(gè)人不穿衣服也肯定不行，衣服上可以帶電池保暖，可以帶記憶功能調(diào)解，可以變顏色，可以防水，但衣服就是衣服，不可能一個(gè)人頭上戴一個(gè)微循環(huán)系統(tǒng)，就可以不穿衣服了。汽車也是同樣的道理，人要移動，就必須有出行工具。未來的汽車無論怎樣變化，本質(zhì)上都依然是一種主要的出行工具，這是不會變化的。

趙福全：我來歸納一下，新一輪的科技革命會使汽車增加很多新內(nèi)涵，也讓汽車獲得很多新外延，但是車的基本屬性沒有改變，它還是人類自由移動的一種出行工具。不過，未來的汽車會更像人類的伙伴，不僅將帶來更安全、更便捷、更舒適、更環(huán)保的出行體驗(yàn)，而且能夠與人類進(jìn)行各種互動。當(dāng)然，移動本身始終是汽車最基本的屬性，除非有一天人類不需要移動了。

因此，本輪產(chǎn)業(yè)變革固然深度和廣度空前，不過仍然是在汽車原有基礎(chǔ)上的拓展，并不是汽車將變得不是汽車了，更不是說未來不需要汽車了，這個(gè)基本判斷非常重要。汽車還是一種可移動的機(jī)械裝置，只不過將會擁有更多電子、信息以及智能的功能。

當(dāng)然，這些功能的拓展是非常豐富的，對傳統(tǒng)車企而言確實(shí)意味著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，比如人工智能、大數(shù)據(jù)以及建立在云平臺上的通訊、存儲和計(jì)算，這些領(lǐng)域都是傳統(tǒng)車企此前并不擅長的，甚至未曾涉足過，但是現(xiàn)在卻成為越來越重要的元素。所以，不斷有相關(guān)領(lǐng)域的“業(yè)外”企業(yè)進(jìn)入到汽車產(chǎn)業(yè)中來。那么，這些企業(yè)和傳統(tǒng)汽車企業(yè)是什么關(guān)系呢？比如自動駕駛，在傳統(tǒng)的制動轉(zhuǎn)向系統(tǒng)之外，還必須加入電控，加入人工智能，加入大數(shù)據(jù)，加入更多的傳感器。在這種情況下，做傳統(tǒng)機(jī)械零部件的企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對這種變化？

董揚(yáng)：傳統(tǒng)企業(yè)必須下定決心進(jìn)行轉(zhuǎn)變。物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能等新技術(shù)，帶來的是產(chǎn)業(yè)生態(tài)乃至整個(gè)社會的進(jìn)步，傳統(tǒng)企業(yè)身處其中，當(dāng)然也要隨之進(jìn)步才有生存的空間。當(dāng)然，這并不意味著要和過去一刀兩斷，如果完全切割掉之前的業(yè)務(wù)，傳統(tǒng)企業(yè)哪里還有優(yōu)勢可言。所以，一定是基于現(xiàn)有基礎(chǔ)的躍升和轉(zhuǎn)變。我感到，現(xiàn)在中國有一個(gè)普遍的問題，可能因?yàn)楦F太久了，弱太長了，所以大家都急于致富，急于變強(qiáng)，很多時(shí)候顯得非常浮躁，都希望一下子跳到別人前面去，而真正扎扎實(shí)實(shí)、循序漸進(jìn)地發(fā)展的企業(yè)太少了。實(shí)際上，踏實(shí)做事、穩(wěn)健發(fā)展才是最有效的成功路徑。

當(dāng)然，也不能因循守舊，或者給自己找借口不變革，那樣最終將被市場淘汰。就像智能手機(jī)，當(dāng)初一些傳統(tǒng)手機(jī)生產(chǎn)商總“擔(dān)心”手機(jī)太智能了人們都不會用了，其實(shí)現(xiàn)在大家都拿著智能手機(jī)，都用得很好。汽車也一樣，消費(fèi)者不會跟不上互聯(lián)、智能的步伐，倒是思想保守的企業(yè)恐怕會跟不上。傳統(tǒng)零部件企業(yè)必須充分利用所有可能利用的技術(shù)進(jìn)步，比如是不是有了更好的材料和工藝，是不是有了更好的人工智能，是不是有了更好的管理軟件，把這些都用起來，才能滿足整車廠不斷提升的各種需求。

趙福全：對于互聯(lián)網(wǎng)、人工智能以及大數(shù)據(jù)、云計(jì)算領(lǐng)域的企業(yè)，怎樣才能在汽車產(chǎn)業(yè)更有作為？如何才能給機(jī)械產(chǎn)品有效賦能？您有什么建議嗎？畢竟企業(yè)只有知識是不夠的，還要具有把知識變成創(chuàng)新產(chǎn)品的能力，這對于高度復(fù)雜的汽車而言，顯然并不容易。

董揚(yáng)：“外來者”要在汽車產(chǎn)業(yè)嶄露頭角，最重要的是先要充分了解汽車的獨(dú)特性。比如我反復(fù)和充電樁的生產(chǎn)商和運(yùn)營商講，你們要牢記服務(wù)的對象是汽車，汽車是高價(jià)值的大件商品，是耐用的消費(fèi)品，一般汽車的壽命至少10年，充電樁能用10年嗎？這些企業(yè)都說用不了。那車還沒壞，充電樁就不能用了怎么辦？用戶體驗(yàn)不可能好，對電動車的支持也肯定不到位。所以為汽車產(chǎn)品服務(wù)、在汽車產(chǎn)業(yè)里發(fā)展，必須充分考慮汽車的特點(diǎn)，誰能盡快從外行變成內(nèi)行，真正解決汽車產(chǎn)業(yè)的痛點(diǎn)，誰就能夠贏得先機(jī)。實(shí)際上，汽車研發(fā)、制造、保有、使用、服務(wù)等，都有很強(qiáng)的獨(dú)特性，外來進(jìn)入者只能是“適者生存”。

趙福全：董會長剛才談得非常重要。新一輪科技革命引發(fā)汽車產(chǎn)業(yè)的全面轉(zhuǎn)型升級，給我們提供了產(chǎn)業(yè)重塑的巨大歷史機(jī)遇。但是我們應(yīng)該充分認(rèn)識到，汽車的本質(zhì)屬性并沒有發(fā)生根本性改變，更多的是內(nèi)涵和外延的延展。所以，傳統(tǒng)車企要有定力，不能盲動，要基于汽車產(chǎn)業(yè)的客觀規(guī)律和自身的基礎(chǔ)來實(shí)施轉(zhuǎn)型發(fā)展。

而外來者進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)，更應(yīng)該對汽車的屬性有充分的認(rèn)識，要認(rèn)清汽車作為出行工具的核心訴求，要尊重汽車產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的基本規(guī)律。無論是互聯(lián)網(wǎng)、人工智能公司，還是大數(shù)據(jù)、云計(jì)算企業(yè)，都應(yīng)聚焦于如何使汽車的基本屬性得到更好的實(shí)現(xiàn)，這樣才能有效地參與新時(shí)期汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)中的競爭與合作。

董揚(yáng)：此外我還有兩點(diǎn)想和大家說明。第一點(diǎn)，伴隨著移動互聯(lián)網(wǎng)的普及，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算的發(fā)展，現(xiàn)在產(chǎn)生了一個(gè)很熱的新詞叫“共享”，那么汽車作為“私享”空間的特性未來會不會改變呢？我個(gè)人認(rèn)為不會從根本上改變。萬物互聯(lián)以后，很多人將使用共享的汽車，用手機(jī)操作一下，共享汽車就會開到樓下接你，上了車，它載著你走，下了車，它自己再去接別人。但要注意的是，共享汽車仍然能夠提供給乘客獨(dú)自占有的空間，這種私屬的感受和乘坐公共汽車完全不一樣。所以，我認(rèn)為共享經(jīng)濟(jì)不會從根本上改變汽車的“私享”屬性，未來共享汽車的制造商仍然要考慮如何滿足乘客的個(gè)性化需求。

第二點(diǎn)，我想借這個(gè)節(jié)目和大家談一下，其實(shí)我們面臨的最大挑戰(zhàn)不是汽車將會發(fā)生重大變化，而是如何讓全世界人民都能享受到汽車生活的便利。到現(xiàn)在為止，主要是發(fā)達(dá)國家的十幾億人在使用汽車，如果很快能再加上中國和印度的25億人，全球也仍有接近一半的人口游離在汽車社會之外。即使如此，汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)對能源、環(huán)境以及全社會的資源產(chǎn)生了重大的影響。從這個(gè)角度出發(fā)，我們應(yīng)該鼓勵(lì)節(jié)約資源的汽車技術(shù)與設(shè)計(jì)創(chuàng)新，比如設(shè)計(jì)只坐一兩個(gè)人的小型兩輪車，使汽車產(chǎn)業(yè)能夠以相同的資源惠及更多人。

趙福全：下一個(gè)問題，中國汽車產(chǎn)業(yè)最終必將走出國門、走向世界，這也符合中國輸出高端制造業(yè)的發(fā)展方向。因?yàn)槲覀円呀?jīng)過了主要出口襪子、衣服等低附加值產(chǎn)品的時(shí)代，未來中國要向世界出售更多像汽車這樣的高附加值產(chǎn)品。那么，您覺得在中國汽車產(chǎn)業(yè)走出去的過程中，零部件企業(yè)應(yīng)該起到什么作用？為了充分發(fā)揮這種作用，零部件企業(yè)現(xiàn)在應(yīng)該做哪些儲備？

董揚(yáng)：中國汽車走出去有很多種模式，僅僅產(chǎn)品外銷的貿(mào)易輸出顯然是不夠的，我們更要實(shí)現(xiàn)資本、技術(shù)和生產(chǎn)等要素的綜合輸出，要在海外形成一定規(guī)模的中國汽車產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)過程中，不只需要整車企業(yè)，也需要零部件供應(yīng)商，這是毫無疑問的。

對于在海外發(fā)展的中國品牌整車企業(yè)來說，選擇零部件供應(yīng)商無外乎兩種方式。一種是利用當(dāng)?shù)氐耐鈬?yīng)商，一種是把中國的供應(yīng)商帶出去，這兩種方式都是需要的。當(dāng)前確實(shí)有一些國家或地區(qū)，中國整車企業(yè)想在當(dāng)?shù)氐玫酵鈬悴考?yīng)商的支持比較困難，這一方面可能是由于這些供應(yīng)商與其他整車廠關(guān)系密切，另一方面也是因?yàn)槲覀兊恼嚻髽I(yè)普遍規(guī)模還不夠大。例如，不只一家中國車企的領(lǐng)導(dǎo)告訴我，他們在東南亞很難得到日本零部件供應(yīng)商的支持，我覺得這應(yīng)該只是暫時(shí)和局部的現(xiàn)象。但是這充分說明了，在中國車企海外征戰(zhàn)的起步期，能夠獲得本國零部件供應(yīng)商的支持，將是非常重要的。

而從零部件企業(yè)的角度來說，他們也要努力成為世界級強(qiáng)企和全球品牌，因此海外發(fā)展乃是必由之路。像曹德旺董事長已經(jīng)在美國建廠了，等中國整車企業(yè)走出去的時(shí)候，只要在某地形成了足夠的產(chǎn)量，福耀玻璃就隨時(shí)有能力在那里建廠支持。不過，必須看到更多的中國零部件企業(yè)目前還不具備這樣的實(shí)力，中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)的海外發(fā)展之路同樣任重道遠(yuǎn)。但我們必須堅(jiān)定不移地不斷努力，因?yàn)橹袊嚠a(chǎn)業(yè)要成功走出去，零部件和整車一樣是非常重要的一環(huán)。

趙福全：中國汽車零部件的國際化是整個(gè)中國汽車產(chǎn)業(yè)國際化的重要組成部分。與中國的整車企業(yè)相比，中國零部件企業(yè)走出去的緊迫性更強(qiáng)，機(jī)會也更大。同時(shí)整車和零部件的海外發(fā)展，兩者又是相輔相成的。

另一方面，即使中國整車企業(yè)不走出去，零部件企業(yè)也要堅(jiān)持走出去，畢竟全球3/4的汽車市場還是在國外，零部件企業(yè)完全可以為外國整車企業(yè)建廠供貨。為此，中國零部件企業(yè)應(yīng)具有國際化的戰(zhàn)略思維和全球視野，要有長遠(yuǎn)的謀劃和果斷的行動。當(dāng)然，最好還是“整零”攜手走出去，在這方面日韓整零企業(yè)的成功案例值得我們認(rèn)真學(xué)習(xí)和借鑒。

您還談到了很重要的一點(diǎn)，現(xiàn)在中國整車企業(yè)走出去，有時(shí)候得不到外國零部件企業(yè)的支持，但我們不要抱怨，更應(yīng)反思是不是自己需求的規(guī)模或者穩(wěn)定性還有不足，所以外國供應(yīng)商不愿冒風(fēng)險(xiǎn)投入。反過來講，如果中國零部件企業(yè)伴隨著中國整車企業(yè)一起走出去，助力整車企業(yè)迅速在海外站穩(wěn)腳跟，并不斷擴(kuò)展市場，那么到那個(gè)時(shí)候，估計(jì)外國供應(yīng)商也會認(rèn)可中國整車企業(yè)的實(shí)力，為其投資供貨了。

當(dāng)然，國際化并不只是走出去的問題，中國本身就是全世界最國際化的市場，因此在國內(nèi)市場做強(qiáng)也是企業(yè)國際化戰(zhàn)略的一部分。現(xiàn)在中國零部件產(chǎn)業(yè)格局，大體上有外方獨(dú)資、中外合資以及本土獨(dú)資三類企業(yè)共存。您認(rèn)為在中國建設(shè)汽車強(qiáng)國的征程中，這些不同背景的零部件企業(yè)應(yīng)該如何定位和發(fā)展，最終零部件產(chǎn)業(yè)應(yīng)該如何支撐整車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)呢？

董揚(yáng)：汽車產(chǎn)業(yè)全球化的特征很明顯，零部件企業(yè)之間互相合作也比較普遍，您說到的這些不同資本關(guān)系的零部件企業(yè)都是中國汽車產(chǎn)業(yè)的重要力量，大可不必厚此薄彼。

實(shí)際上，很多外資的大牌供應(yīng)商不僅對于合資品牌整車企業(yè)的支撐力度很大，而且早就開始服務(wù)于優(yōu)秀的自主品牌整車企業(yè)，像五菱、長城、吉利等等。不要低估了這些國際大牌供應(yīng)商的貢獻(xiàn)，正是有了他們的支持，自主品牌的產(chǎn)品品質(zhì)、企業(yè)地位也包括品牌形象才有了更大更快的提升。所以，在華的中外零部件企業(yè)同為中國汽車產(chǎn)業(yè)的重要組成部分，應(yīng)該鼓勵(lì)他們更好地發(fā)揮各自的作用。

當(dāng)然，從供應(yīng)鏈?zhǔn)芸氐慕嵌瘸霭l(fā)，本土零部件企業(yè)理應(yīng)成為國家以及自主品牌整車企業(yè)關(guān)注和扶植的重點(diǎn)。實(shí)際上，中國零部件企業(yè)與自主品牌整車企業(yè)合作的機(jī)會更多，因?yàn)殡p方文化相近，而且中國企業(yè)的零部件往往價(jià)格較低。同時(shí)，中國零部件企業(yè)也要抓住一切機(jī)會與合資品牌整車企業(yè)合作，這將是學(xué)習(xí)和歷練的難得機(jī)會。我認(rèn)為，盡管現(xiàn)在中國零部件產(chǎn)業(yè)整體上還比較弱小，但是未來在中國走向汽車強(qiáng)國的過程中，零部件一定可以做強(qiáng)，而且很可能會比整車的發(fā)展速度更快。

趙福全：看來您還是充滿信心的。那么，您對未來5年以及10年后的中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)有什么期待？請您展望一下中國汽車供應(yīng)鏈的發(fā)展前景。

董揚(yáng)：雖然我手頭沒有數(shù)據(jù)支撐，但可以肯定的是局面一定會不斷變好。像三年前發(fā)生的自主品牌連續(xù)十幾個(gè)月銷量占比下降的情況，應(yīng)該一去不復(fù)返了，未來更有可能的是市場份額連續(xù)上升。記得當(dāng)時(shí)是14連降，但基本上大家就只說到12連降，后兩個(gè)月不說了，因?yàn)橛X得應(yīng)該為自主品牌鼓士氣。現(xiàn)在看來自主品牌的競爭力確實(shí)今非昔比了，和過去不同，本輪自主品牌乘用車市場占比的提升是多家企業(yè)的齊頭并進(jìn)，像長城、長安、吉利、五菱等自主品牌都已經(jīng)達(dá)到百萬量級。有了不斷成長的整車企業(yè)，下一步預(yù)期零部件也自然會有較好的發(fā)展?？傊袊?jīng)濟(jì)的發(fā)展值得期待，中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展值得期待，這些都為做強(qiáng)零部件產(chǎn)業(yè)提供了根本的保證。因此，中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也值得期待，未來一定會越來越好。

趙福全：時(shí)間過得很快，轉(zhuǎn)眼間已經(jīng)和董會長交流了一個(gè)多小時(shí)了。通過董會長的分享，我們知道，中國汽車產(chǎn)業(yè)未來巨大的發(fā)展空間將為中國零部件產(chǎn)業(yè)提供巨大的戰(zhàn)略機(jī)遇。盡管由于引進(jìn)發(fā)展模式、政策關(guān)注不夠、整車支持不足等種種原因，目前中國零部件的發(fā)展總體上滯后于整車，但是我們還是誕生了一些像福耀玻璃這樣優(yōu)秀的零部件企業(yè)。展望未來，我們更應(yīng)充滿信心，中國擁有產(chǎn)銷規(guī)模最大且增長潛力巨大的市場，這是中國零部件企業(yè)得天獨(dú)厚的核心優(yōu)勢，優(yōu)秀的零部件企業(yè)完全可以大展宏圖、走向成功。

同時(shí)，我們也寄語廣大零部件企業(yè)家，希望大家有定力，有信心，有耐心，專注于主業(yè)，切勿簡單跟風(fēng)，更不能有投機(jī)的心理。選擇投身汽車產(chǎn)業(yè)，就應(yīng)該明白這個(gè)行業(yè)必須要花慢功夫，要全身心地投入，要不斷耕耘甚至幾代人為之努力。如果只為了賺快錢，那就不應(yīng)該選擇做汽車。反過來講，汽車產(chǎn)業(yè)前景美好、機(jī)遇空前，絕不是曇花一現(xiàn)的行業(yè)，如果做得還不夠理想，更應(yīng)該從自身出發(fā)，反思和解決問題，看看行動夠不夠執(zhí)著，投入夠不夠充足，做得夠不夠精細(xì)。怨天尤人完全于事無補(bǔ)，踏實(shí)努力才能通向成功。

面對新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，必須清醒地認(rèn)識到汽車的基本屬性并沒有改變，傳統(tǒng)零部件仍然需要下足功夫。同時(shí)，新技術(shù)、新產(chǎn)品帶來了新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)，傳統(tǒng)零部件企業(yè)不能固步自封，必須積極進(jìn)取，把握良機(jī)，要把新技術(shù)變成自己的有力武器。另一方面，新進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，尤其是零部件企業(yè)，要對汽車產(chǎn)業(yè)的客觀規(guī)律抱有敬畏之心，思考如何基于汽車的核心訴求真正發(fā)揮自身的優(yōu)勢，這樣才能在激烈的產(chǎn)業(yè)競爭中搶占先機(jī)。

汽車強(qiáng)國需要強(qiáng)大的整車，強(qiáng)大的整車需要強(qiáng)大的零部件。未來在建設(shè)汽車強(qiáng)國的征途中，中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)必須做強(qiáng)，也一定能夠做強(qiáng)。因?yàn)橹袊袩o可比擬的大市場，有制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的大戰(zhàn)略，有“走出國門、走向世界”的大格局。我相信，在強(qiáng)大零部件產(chǎn)業(yè)的支撐下，中國汽車產(chǎn)業(yè)必將迎來更加燦爛的明天。

最后，謝謝董會長的真知灼見。

董揚(yáng)：祝中國零部件企業(yè)發(fā)展得越來越好，祝大家生活愉快。謝謝大家！

來源：鳳凰汽車

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