“在智能汽車時(shí)代，一定會(huì)誕生這個(gè)時(shí)代新的英特爾，即規(guī)模巨大、實(shí)力強(qiáng)勁的汽車芯片公司?！薄鄤P
2021年，“芯片”問題成為焦點(diǎn)。作為全球范圍提供量產(chǎn)智能芯片的三家科技公司之一，地平線也炙手可熱。
鳳凰網(wǎng)汽車《趙福全研究院》第67期，趙福全院長(zhǎng)對(duì)話地平線創(chuàng)始人兼CEO，同時(shí)也是人工智能專家的余凱博士。兩個(gè)多小時(shí)暢談，從芯片到生態(tài)，從智能化的頂層邏輯，到變革焦慮和釋然……余凱敞開心扉，分享了很多獨(dú)家預(yù)判。內(nèi)容將會(huì)分上中下三期發(fā)布。
清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全（左）與地平線創(chuàng)始人兼CEO余凱（右）
觀點(diǎn)摘要
最大“母生態(tài)”：到2030年，智能電動(dòng)車應(yīng)該是人類科技領(lǐng)域里最大的“母生態(tài)”?？梢钥氨劝司攀甏腜C。
新時(shí)代的英特爾：在智能汽車時(shí)代，一定會(huì)誕生這個(gè)時(shí)代新的英特爾，即規(guī)模巨大、實(shí)力強(qiáng)勁的汽車芯片公司。
不必焦慮：當(dāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)生轉(zhuǎn)型時(shí)，每個(gè)參與者都難免會(huì)有一種焦慮感，擔(dān)心在某個(gè)新的關(guān)鍵領(lǐng)域沒有及時(shí)投入而失去未來發(fā)展的機(jī)會(huì)，我特別能理解這種心態(tài)。但我認(rèn)為大可不必。
核心與護(hù)城河：對(duì)于終端品牌來講，核心還是用戶、產(chǎn)品、品牌。據(jù)我個(gè)人觀察，從來沒有一家企業(yè)能夠依靠某種新技術(shù)形成長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)壁壘或者說護(hù)城河。
四兩撥千斤：對(duì)于基礎(chǔ)性、平臺(tái)性、共性的技術(shù)，整車企業(yè)沒必要自己做，最好的方案就是利用外部生態(tài)獲取，以達(dá)到“四兩撥千斤”的效果。
不產(chǎn)生威脅的壟斷：聚焦于在某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里不斷做強(qiáng)，雖然也可能會(huì)形成某種壟斷，但這種壟斷不會(huì)讓其他企業(yè)感到是一種威脅。
標(biāo)準(zhǔn)化與千人千面：智能駕駛最終一定會(huì)標(biāo)準(zhǔn)化，成為智能汽車的必備能力。相比之下，智能交互恐怕會(huì)千車千面。未來汽車產(chǎn)品的差異化一定是體現(xiàn)在軟件上，而且主要是靠近應(yīng)用層的軟件。
量產(chǎn)汽車智能芯片公司：目前地平線實(shí)現(xiàn)了汽車智能芯片的規(guī)?；把b量產(chǎn)，已經(jīng)成為全球范圍內(nèi)能夠向整車企業(yè)提供量產(chǎn)智能芯片的三家公司之一。
以下為訪談實(shí)錄
趙福全：歡迎大家來到鳳凰網(wǎng)汽車《趙福全研究院》高端對(duì)話欄目，我是主持人清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。今天我們非常榮幸邀請(qǐng)到地平線創(chuàng)始人兼CEO余凱博士。
余凱：趙老師好！網(wǎng)友們好！
趙福全：余總，今天是我們這個(gè)欄目創(chuàng)辦以來的第67場(chǎng)對(duì)話，歡迎您的到來。幾年前您從職業(yè)經(jīng)理人轉(zhuǎn)型，投身到芯片領(lǐng)域，成為一名創(chuàng)業(yè)者。在當(dāng)前產(chǎn)業(yè)遭遇“芯片荒”之際回望，您很早就認(rèn)識(shí)到芯片的重要性，創(chuàng)建了打造汽車芯片的地平線公司，應(yīng)該說這體現(xiàn)出您前瞻的戰(zhàn)略眼光。可能很多網(wǎng)友對(duì)整車企業(yè)更為關(guān)注，而對(duì)地平線這樣的供應(yīng)鏈企業(yè)了解不多。借此機(jī)會(huì)，請(qǐng)余總向網(wǎng)友們簡(jiǎn)單介紹一下：地平線是一家什么樣的公司？你們的企業(yè)定位和業(yè)務(wù)重點(diǎn)是什么？現(xiàn)在有多少員工？發(fā)展?fàn)顩r如何？
余凱：地平線是一家打造汽車智能芯片的科技企業(yè)。在汽車科技大轉(zhuǎn)型、大變革的時(shí)代，我們認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)有兩大趨勢(shì)，即電動(dòng)化和智能化。其中，電動(dòng)化轉(zhuǎn)型中，產(chǎn)業(yè)鏈上游最重要的是動(dòng)力電池；而智能化轉(zhuǎn)型中，產(chǎn)業(yè)鏈上游最重要的就是智能芯片。如果說動(dòng)力電池是未來汽車的心臟，那么智能芯片就是未來汽車的大腦。智能芯片作為未來車載計(jì)算中心的核心，其作用相當(dāng)于電腦的CPU（中央處理器）或者手機(jī)的智能芯片。這也是地平線選擇智能芯片這個(gè)方向進(jìn)行創(chuàng)新的原因所在。
目前地平線已經(jīng)成立6年了，我們現(xiàn)有員工接近1300人，實(shí)現(xiàn)了汽車智能芯片的規(guī)?；把b量產(chǎn)，已經(jīng)成為全球范圍內(nèi)能夠向整車企業(yè)提供量產(chǎn)智能芯片的三家公司之一。其他兩家是英偉達(dá)和英特爾Mobileye，地平線是第三家。
智能汽車將是下一個(gè)母生態(tài)
趙福全：鳳凰汽車《趙福全研究院》對(duì)話欄目從2014年創(chuàng)辦以來，每年都會(huì)選擇一個(gè)緊貼行業(yè)熱點(diǎn)的話題，與嘉賓們進(jìn)行系統(tǒng)深入的交流和探討，以識(shí)別發(fā)展路徑、指引前進(jìn)方向。欄目播出后受到行業(yè)內(nèi)外的廣泛關(guān)注，受眾面和影響力不斷擴(kuò)大，特別是很多企業(yè)高層都在收看。同時(shí)應(yīng)大家的要求，我們還將對(duì)話內(nèi)容進(jìn)行精心梳理和提煉，形成書籍出版，每年一本。今天余總和我的對(duì)話就會(huì)收錄到我們這個(gè)系列的第八本書中。
余總，今年我們選擇了“汽車技術(shù)生態(tài)創(chuàng)新”作為欄目的主題。應(yīng)該說大家對(duì)于技術(shù)創(chuàng)新并不陌生，因?yàn)槠放埔揽慨a(chǎn)品及服務(wù)支撐，而產(chǎn)品及服務(wù)依靠技術(shù)支撐，所以大家對(duì)技術(shù)創(chuàng)新的重要性都有認(rèn)識(shí)。不過說到技術(shù)生態(tài)創(chuàng)新，可能不少人就不太理解了。
事實(shí)上，新一輪科技革命正在驅(qū)動(dòng)各個(gè)產(chǎn)業(yè)乃至整個(gè)社會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化，其中最本質(zhì)的改變就是萬物互聯(lián)，未來幾乎所有人造物都會(huì)連接起來，使大量數(shù)據(jù)得以順暢流動(dòng)和有效應(yīng)用，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)全面的智能化。在此前景下，技術(shù)生態(tài)化的發(fā)展趨勢(shì)愈加明顯：一方面，以前的技術(shù)主要是“偏硬”的，未來的技術(shù)則將包含越來越多“偏軟”的內(nèi)容，并且還需要實(shí)現(xiàn)軟硬融合；另一方面，各種軟硬技術(shù)分別掌握在不同的主體手中，任何一家企業(yè)都不可能獨(dú)自掌握全部所需的技術(shù)。因此，未來汽車產(chǎn)品只有在多方參與、分工協(xié)作的技術(shù)生態(tài)中才能誕生和成長(zhǎng)起來，這就使技術(shù)生態(tài)創(chuàng)新的重要性日益凸顯。
當(dāng)前關(guān)于“軟件定義汽車”的討論很多，那么硬件是否不再重要了呢？我認(rèn)為，硬件依然重要，但只是必要條件了；而軟件在本輪產(chǎn)業(yè)重構(gòu)中變得越來越重要，逐漸成為了充分條件。與此同時(shí)，伴隨著產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的進(jìn)程，還會(huì)有一些新的硬件涌現(xiàn)出來，發(fā)揮至關(guān)重要的核心作用。當(dāng)然，這些新硬件也會(huì)帶有很強(qiáng)的軟硬融合屬性。比如剛才余總也談到的，電動(dòng)化方面的電池、電機(jī)、電控，智能化方面的芯片等，都將成為未來汽車產(chǎn)品中不可或缺的關(guān)鍵技術(shù)。其中電控系統(tǒng)與軟件密不可分，而芯片則需要通過處理數(shù)據(jù)來實(shí)現(xiàn)功能，因此也要與相關(guān)軟件高度匹配。從這個(gè)意義上講，汽車智能芯片應(yīng)該說是技術(shù)生態(tài)創(chuàng)新的重點(diǎn)領(lǐng)域之一。
余總，您既是企業(yè)家，也是芯片技術(shù)專家。在您看來，新一輪科技革命究竟會(huì)給汽車產(chǎn)業(yè)帶來什么變化？我想我們可以把這個(gè)問題作為起點(diǎn)，后面再針對(duì)芯片、數(shù)據(jù)、軟件、生態(tài)等問題，逐一深入探討。
余凱：今天能夠作為《趙福全研究院》欄目的對(duì)話嘉賓，與趙老師共同探討汽車產(chǎn)業(yè)的一些問題，我深感榮幸。剛剛趙老師說，已經(jīng)在這個(gè)欄目上進(jìn)行了六十多場(chǎng)對(duì)話，這真的很不容易。我覺得，這個(gè)欄目對(duì)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展意義重大，或者說這個(gè)欄目本身就是推動(dòng)和見證時(shí)代發(fā)展的一件大功業(yè)。
下面回答趙老師的問題。我是做技術(shù)出身的，以前也寫過一些論文。在我看來，新一輪科技革命既帶來了汽車產(chǎn)業(yè)革命，同時(shí)又深受汽車產(chǎn)業(yè)革命的影響。因?yàn)槠囀歉淖兪澜绲臋C(jī)器，自一百多年前誕生以來一直都是如此。當(dāng)時(shí)根本沒有現(xiàn)代公路和加油站，也沒有汽車上眾多零部件的供應(yīng)商體系。但由于有了汽車，人類社會(huì)就出現(xiàn)了高速公路，出現(xiàn)了紅綠燈交通管理系統(tǒng)，出現(xiàn)了分工空前復(fù)雜的汽車產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)意義上，汽車可以說是一個(gè)母生態(tài)，不僅自身不斷成長(zhǎng)起來，而且還拉動(dòng)了機(jī)械、化工、電子、信息、交通、能源等諸多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
當(dāng)前不斷進(jìn)步的動(dòng)力電池、信息通信等技術(shù)正在改變汽車，而當(dāng)汽車被改變之后，它必將再次改變世界。未來的智能電動(dòng)汽車將是一個(gè)比之前更大的母生態(tài)，不僅搭載電池、芯片、傳感器等新硬件，而且具有極強(qiáng)的軟件能力，從而在自動(dòng)駕駛和人機(jī)交互等方面不斷前進(jìn)，并推動(dòng)其他眾多相關(guān)產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展。例如我的老本行——人工智能技術(shù)，也一定會(huì)在汽車母生態(tài)上突飛猛進(jìn)。
總的來說，作為曾經(jīng)改變世界的機(jī)器，汽車正被徹底改變，并將由此再次改變世界。我判斷，到2030年智能電動(dòng)汽車將會(huì)成為人類社會(huì)最大的母生態(tài)。
母生態(tài)這個(gè)概念是此前擔(dān)任百度總裁的陸奇博士最近提出的，我認(rèn)為這個(gè)詞恰如其分。所謂母生態(tài)，首先是上世紀(jì)八九十年代的PC（個(gè)人計(jì)算機(jī)），那時(shí)PC母生態(tài)催生了微軟、英特爾、IBM等公司，今天它們?nèi)匀皇鞘澜缂?jí)的巨無霸科技公司。之后是2000年以后的智能手機(jī)，其母生態(tài)影響了整個(gè)半導(dǎo)體和信息通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)程，催生了高通、聯(lián)發(fā)科、蘋果、華為等企業(yè)，同時(shí)像安卓應(yīng)用生態(tài)也是在智能手機(jī)母生態(tài)上生長(zhǎng)出來的。試想如果沒有智能手機(jī)，今天的社交軟件、移動(dòng)支付以及在線打車、訂餐等服務(wù)都不可能發(fā)展起來，所以母生態(tài)不是一般的生態(tài)，其影響是多元的、立體的、豐富的。而未來十年，智能汽車將成為新的而且是更大的母生態(tài)。對(duì)中國來說，抓住智能汽車母生態(tài)將是下階段拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)規(guī)模和質(zhì)量再上一個(gè)臺(tái)階的關(guān)鍵所在。
趙福全：余總講得很好。我們一直說，新一輪科技革命驅(qū)動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生全面變革。而您剛剛提出了一個(gè)新的視角，那就是為什么科技革命會(huì)使汽車發(fā)生這么大的改變？是因?yàn)槠嚤旧淼闹匾?。事?shí)上，汽車一直都很重要。過去汽車曾經(jīng)是改變世界的機(jī)器，未來汽車還會(huì)是改變世界的機(jī)器。
記得五六年前我就曾經(jīng)講過：過去一百年，汽車改變了人類；而未來一百年，人類將改變汽車，讓汽車更好地服務(wù)于人類，進(jìn)而改變我們的生活。今天這樣的前景正逐漸成為現(xiàn)實(shí)，新一輪科技革命讓汽車如虎添翼，具備了前所未有的能力。同時(shí)，巨變中的汽車又反哺科技革命，為眾多領(lǐng)域的新興科技帶來巨大的發(fā)展機(jī)會(huì)。在這樣一個(gè)互動(dòng)的過程中，將會(huì)誕生全新的智能汽車生態(tài)。事實(shí)上，社會(huì)本身也是一個(gè)生態(tài)的概念，而未來智能汽車生態(tài)將會(huì)孵化出諸多相關(guān)的子生態(tài)，進(jìn)而推動(dòng)智能社會(huì)生態(tài)的形成和不斷完善。
這就是剛剛余總談到的母生態(tài)的概念。在人與人連接的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，智能手機(jī)成為了母生態(tài)；而互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)是物與物連接的物聯(lián)網(wǎng)，在這個(gè)萬物互聯(lián)的時(shí)代，智能汽車將成為新的母生態(tài)。因?yàn)槠嚰扔幸苿?dòng)性，又有連接性，將成為未來重要的科技載體、移動(dòng)終端、互聯(lián)節(jié)點(diǎn)和數(shù)據(jù)樞紐。所謂車聯(lián)網(wǎng)即V2X，其X的范圍正在不斷擴(kuò)展，未來車輛可以與人、其他車輛、基礎(chǔ)設(shè)施以及汽車行駛大環(huán)境中的各種人造物相互連接。幾年前我們就在討論基于汽車的4S概念，即智能汽車（SV）要和智能交通（ST）、智慧城市（SC）與智慧能源（SE）融合發(fā)展，以充分發(fā)揮汽車的載體性平臺(tái)作用。近期很多業(yè)外巨頭特別是一些智能手機(jī)公司，紛紛進(jìn)入造車行列，正是由于它們認(rèn)識(shí)到了智能汽車母生態(tài)在物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的廣闊前景。
也就是說，未來汽車將成為一個(gè)大生態(tài)，可以稱之為汽車生態(tài)或者出行生態(tài)，這個(gè)大生態(tài)將包含和孕育很多小生態(tài)，其中就有各種技術(shù)生態(tài)，例如芯片的生態(tài)。之前您曾在很多場(chǎng)合談過，芯片并不是簡(jiǎn)單、封閉的業(yè)務(wù)，一定要形成一個(gè)完整的生態(tài)。那么，您如何判斷汽車生態(tài)的發(fā)展前景？同時(shí)，未來汽車企業(yè)應(yīng)該如何建設(shè)技術(shù)生態(tài)呢？
余凱：我認(rèn)為，可以把未來的汽車?yán)斫鉃椤八膫€(gè)輪子+一個(gè)超級(jí)計(jì)算機(jī)”。由此出發(fā)，參考PC生態(tài)和智能手機(jī)生態(tài)的情況，就能推演出智能汽車生態(tài)的發(fā)展前景。
地平線從事的是汽車芯片業(yè)務(wù)，我們就從芯片說起。在PC時(shí)代和智能手機(jī)時(shí)代，強(qiáng)大的芯片公司都是與當(dāng)時(shí)最大的終端相伴相生的。試想如果沒有PC，怎么會(huì)有英特爾？如果沒有智能手機(jī)，怎么會(huì)有高通、聯(lián)發(fā)科、華為海思？因此，我有一個(gè)預(yù)判：在智能汽車時(shí)代，一定會(huì)誕生這個(gè)時(shí)代新的英特爾，即規(guī)模巨大、實(shí)力強(qiáng)勁的汽車芯片公司。
芯片是軟件的載體，不僅搭載操作系統(tǒng)，也搭載很多應(yīng)用軟件。在這些應(yīng)用軟件的背后，一定會(huì)有一個(gè)或幾個(gè)汽車應(yīng)用平臺(tái)公司，和這些應(yīng)用軟件提供者共同構(gòu)成以汽車芯片為載體的應(yīng)用服務(wù)生態(tài)。
當(dāng)然除了芯片以外，智能汽車還會(huì)衍生出其他相關(guān)的硬件公司。比如在智能手機(jī)時(shí)代，出現(xiàn)了歌爾聲學(xué)、瑞聲科技、舜宇光學(xué)等專門提供手機(jī)傳感器的公司，它們的股價(jià)漲勢(shì)都非常好。也就是說，智能手機(jī)同時(shí)帶來了新的軟件生態(tài)和硬件生態(tài)；我相信智能汽車也同樣會(huì)帶來新的軟件生態(tài)和硬件生態(tài)。
這些生態(tài)向下延展，將進(jìn)一步拉動(dòng)眾多相關(guān)領(lǐng)域的發(fā)展，如基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)工藝等，這些領(lǐng)域也將成為智能汽車技術(shù)生態(tài)的重要組成部分。實(shí)際上，我認(rèn)為科技產(chǎn)業(yè)逐步走向成熟的標(biāo)志之一就是形成完整的生態(tài)，因?yàn)樾纬缮鷳B(tài)的發(fā)展方向代表著一種客觀規(guī)律，即以更先進(jìn)的組織形態(tài)和商業(yè)模式來促進(jìn)科學(xué)技術(shù)的廣泛應(yīng)用。
在我看來，產(chǎn)業(yè)生態(tài)一定是以更加專業(yè)化、精細(xì)化、網(wǎng)狀交織的分工協(xié)作為特征的。這其實(shí)與生物進(jìn)化的過程非常相像——從單細(xì)胞到多細(xì)胞、直至復(fù)雜的高級(jí)生命體。在生命以單細(xì)胞狀態(tài)存在時(shí)，一個(gè)細(xì)胞就擔(dān)負(fù)起生命的全部功能；之后組成生命的細(xì)胞數(shù)量越來越多，逐漸形成了高度專業(yè)化分工的各種組織，分別負(fù)責(zé)某方面的功能，比如有專門的視覺系統(tǒng)、聽覺系統(tǒng)等等。
趙福全：也就是說，汽車生態(tài)建設(shè)的參與方會(huì)非常多，而且彼此之間必須緊密合作。參考智能手機(jī)生態(tài)的狀況可以更好地理解智能汽車生態(tài)的前景：智能手機(jī)生態(tài)表面上只是由幾家手機(jī)公司主導(dǎo)的，但實(shí)際上背后有眾多不同供應(yīng)商的共同參與，包括硬件商、軟件商、內(nèi)容商、服務(wù)商等等。消費(fèi)者平時(shí)可能不大會(huì)關(guān)注到這些參與者，但恰恰是它們與手機(jī)公司一起，共同構(gòu)建形成了一個(gè)強(qiáng)大的手機(jī)生態(tài)。
搭建生態(tài)就是大家共同做大蛋糕
趙福全：現(xiàn)在大家有所擔(dān)憂：當(dāng)產(chǎn)業(yè)生態(tài)發(fā)展起來之后，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)某家企業(yè)由于占據(jù)了很多資源而一家獨(dú)大的情況？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)強(qiáng)者恒強(qiáng)，最終形成壟斷的局面？余總怎么看這個(gè)問題？
余凱：我覺得這要看這家企業(yè)是怎樣做到強(qiáng)者恒強(qiáng)的。如果企業(yè)借助自己某方面的壟斷地位，不斷向外擴(kuò)展，像黑洞一樣，要把上下游各個(gè)環(huán)節(jié)的資源都吸納進(jìn)來，成為自己的一部分，那無疑就是一種不公平的競(jìng)爭(zhēng)。事實(shí)上，采取這種策略的企業(yè)雖然可能一時(shí)會(huì)變得更強(qiáng)大，不過恐怕很難持久，因?yàn)樗貙⒎稚⒆约涸谥鳂I(yè)上的投入，并且會(huì)走到其他眾多企業(yè)的對(duì)立面。而如果企業(yè)專注于自己的主業(yè)，不斷踏實(shí)努力、越做越精，能夠?yàn)楹献骰锇樘峁┯辛Φ闹С?，那即使形成了壟斷，又有什么不好呢?/span>
例如英國有一家公司ARM，年收入大約幾十億美元，這樣的規(guī)模在世界級(jí)科技企業(yè)中并不算大，但全球的芯片產(chǎn)業(yè)都離不開它，因?yàn)榻^大部分低功耗CPU芯片都使用這家公司的IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)）。ARM的經(jīng)營(yíng)理念就是堅(jiān)持有所為有所不為，它不制造芯片，更不制造PC和手機(jī)，只專注于芯片的設(shè)計(jì)，通過轉(zhuǎn)讓IP獲利。同時(shí)，ARM在使用其IP的每一塊芯片上收取的費(fèi)用很低，確保了芯片制造企業(yè)都愿意與之合作。我覺得，ARM就體現(xiàn)了利他共贏的生態(tài)思維和有所取舍的戰(zhàn)略定力。這類公司往往并不以做大為目標(biāo)，而是聚焦于在某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里不斷做強(qiáng)，雖然也可能會(huì)形成某種壟斷，但這種壟斷不會(huì)讓其他企業(yè)感到是一種威脅，反而讓人信服其技術(shù)實(shí)力，容易被大家接受。
趙福全：產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的生態(tài)化，并不意味著最終會(huì)有某一家或幾家企業(yè)壟斷整個(gè)生態(tài)。因?yàn)樯鷳B(tài)是一個(gè)大系統(tǒng)，涉及到眾多不同的層面、領(lǐng)域和環(huán)節(jié)。企業(yè)要想成為生態(tài)中不可或缺的參與者，就一定要在某個(gè)層面、領(lǐng)域或環(huán)節(jié)做專做精，但是切不可追求把各個(gè)層面、領(lǐng)域和環(huán)節(jié)都做專做精，這是任何企業(yè)都不可能做得到的。事實(shí)上，生態(tài)的出現(xiàn)就是由于不同層面、領(lǐng)域和環(huán)節(jié)各有不同的專業(yè)能力，遠(yuǎn)非一家或幾家企業(yè)就能全部掌握，所以才需要依托生態(tài)實(shí)現(xiàn)分工協(xié)作、有效融合。當(dāng)然在生態(tài)中，大企業(yè)可以嘗試成為平臺(tái)的搭建者和運(yùn)營(yíng)者，而小企業(yè)必須專注于某方面的細(xì)節(jié)工作。而企業(yè)具體如何選擇，既與自身的定位有關(guān)，也與自身的規(guī)模和資源有關(guān)。
也就是說，面向未來的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)生態(tài)，所有參與者都有機(jī)會(huì)，前提是在某一方面做專做精。與此同時(shí)，每個(gè)參與者都必須在生態(tài)中生存和發(fā)展，誰都離不開生態(tài)。而生態(tài)本身一旦形成，就不會(huì)受制于單個(gè)參與者，缺少了誰都可以運(yùn)作，因?yàn)楹芸炀蜁?huì)有同類企業(yè)填補(bǔ)原來的空缺、承擔(dān)相關(guān)的業(yè)務(wù)。這也是生態(tài)的一個(gè)重要特點(diǎn)。
余凱：按我的理解，搭建生態(tài)是大家共同把蛋糕做大的游戲，而不是過去那種大家一起分蛋糕的游戲。后者肯定是我多拿一點(diǎn)，你就少拿一點(diǎn)。
趙福全：余總談到了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)：說到底，追求全面壟斷還是一種基于傳統(tǒng)思維的分蛋糕理念，這在硬件主導(dǎo)的時(shí)期有一定的合理性。但在軟件主導(dǎo)的物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，更應(yīng)建立共生共贏的生態(tài)思維，即共同做大蛋糕的新理念。在構(gòu)建汽車生態(tài)的過程中，我認(rèn)為相關(guān)企業(yè)都應(yīng)以此作為核心指導(dǎo)思想。
余總，我們剛才談到了軟件主導(dǎo)，談到了生態(tài)搭建，同時(shí)也談到了硬件依然重要。一方面，如果沒有好的傳統(tǒng)硬件，如車身、底盤以及制動(dòng)、轉(zhuǎn)向系統(tǒng)等，是無法做好智能汽車的；另一方面，汽車的電動(dòng)化、智能化還衍生出了電池、芯片等非常關(guān)鍵的新硬件，直接決定著未來汽車產(chǎn)品的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
之前曾聽您講過，在百度工作時(shí)主要是做軟件、編寫代碼，后來您覺得這樣還不夠，應(yīng)該同時(shí)做硬件、開發(fā)芯片，因?yàn)橹粚懘a不做芯片，無法形成軟硬件的最佳匹配。這也是您最終選擇出來創(chuàng)業(yè)、致力于開發(fā)汽車智能芯片的主要原因。當(dāng)然，在一些傳統(tǒng)汽車人的眼中，可能芯片也算是軟件的一部分。那么在軟件定義汽車的前景下，您對(duì)硬件和軟件之間的關(guān)系是怎樣認(rèn)識(shí)的？
余凱：我先做個(gè)類比，即使一個(gè)人有非常聰明、善于思考的大腦，但沒有健康的身體，那大腦也很難有效工作，結(jié)果肯定會(huì)有很多事情都做不了。其實(shí)汽車軟硬件之間的關(guān)系也是如此，兩者都很重要，只是有不同的分工而已。
未來汽車的大腦即車載計(jì)算中心，包括核心芯片及其搭載的操作系統(tǒng)、基礎(chǔ)軟件，之所以至關(guān)重要，是因?yàn)槠嚧竽X負(fù)責(zé)分析、處理數(shù)據(jù)并做出決策。這是把汽車軟硬件有效融合起來的關(guān)鍵，也是汽車與駕乘人員進(jìn)行智能交互的前提，更是車輛獲取各種指令的來源，因此汽車大腦處于“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的核心位置。
與此同時(shí)，在智能汽車的時(shí)代，汽車的身體即各種硬件依然重要，這是確保汽車大腦順暢工作并有效執(zhí)行其指令的基礎(chǔ)，也是汽車實(shí)現(xiàn)各種功能和性能的保障。只不過隨著軟件作用的提升，汽車硬件的重要性相對(duì)有所下降?？傊艺J(rèn)為，今后汽車軟件和硬件都很重要，產(chǎn)業(yè)必將進(jìn)入到基于軟硬融合、實(shí)施軟硬聯(lián)合優(yōu)化的新階段。
趙福全：余總最早是做軟件的，后來開始做芯片，進(jìn)入到硬件領(lǐng)域，也是因?yàn)槟J(rèn)識(shí)到必須有關(guān)鍵硬件的支撐，軟件才能發(fā)揮最佳作用。而您特別強(qiáng)調(diào)，未來汽車硬件依然重要，只不過汽車產(chǎn)業(yè)更需要重視軟件。當(dāng)然也不能指責(zé)此前汽車產(chǎn)業(yè)不重視軟件，因?yàn)楸藭r(shí)的汽車就是以機(jī)械為主的，是硬件主導(dǎo)的傳統(tǒng)制造業(yè)；而未來汽車產(chǎn)業(yè)將成為軟件主導(dǎo)的新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，此時(shí)的汽車只有硬件作為軀體就不夠了，還必須有軟件作為靈魂。因?yàn)橛辛塑浖捌渲蔚臄?shù)據(jù)，才能打通離散化的各種硬件，讓整個(gè)車輛系統(tǒng)性地發(fā)揮更大作用。但是切不可因此而忽視硬件的重要性，陷入顧此失彼的誤區(qū)。正如余總所說的那樣，今后汽車產(chǎn)業(yè)將進(jìn)入軟硬聯(lián)合優(yōu)化的新階段。
越是產(chǎn)業(yè)變革期，越要堅(jiān)持有所為有所不為
趙福全：那么，在軟硬融合形成汽車產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的前景下，您覺得整車企業(yè)的核心能力到底是什么？我們知道，在燃油車時(shí)代，發(fā)動(dòng)機(jī)和自動(dòng)變速箱是車企的核心能力；進(jìn)入電動(dòng)車時(shí)代，電池、電機(jī)、電控成為了車企新的核心能力；而在智能汽車時(shí)代，軟件以及與之相關(guān)的芯片等新硬件是否將變成車企新的核心能力？如果答案是肯定的，那整車企業(yè)有能力做好芯片及各種軟件嗎？在培育新核心能力的過程中，整車企業(yè)究竟應(yīng)該如何定位呢？
余凱：當(dāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)生轉(zhuǎn)型時(shí)，每個(gè)參與者都難免會(huì)有一種焦慮感，擔(dān)心在某個(gè)新的關(guān)鍵領(lǐng)域沒有及時(shí)投入而失去未來發(fā)展的機(jī)會(huì)，我特別能理解這種心態(tài)。不過我想強(qiáng)調(diào)的是，企業(yè)始終要有所為有所不為，而不能什么都想抓住。未來的關(guān)鍵技術(shù)將會(huì)更多，企業(yè)如果要掌握所有的關(guān)鍵技術(shù)，在產(chǎn)品定位和規(guī)劃時(shí)就會(huì)失去重點(diǎn)，導(dǎo)致在“九宮格”內(nèi)分散人才、資金和管理等各種資源。結(jié)果肯定是每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的投入都不充分，難以達(dá)到預(yù)期目的；而最核心的關(guān)鍵技術(shù)反而無法集中力量有效掌握。畢竟任何企業(yè)的資源和精力都是有限的，即使是實(shí)力強(qiáng)大的巨無霸企業(yè)也不例外。這就像每個(gè)人的一天都是24小時(shí)，不可能由于某個(gè)人的能力強(qiáng)或者想做的事情多，就能變成25小時(shí)。
所以，越是在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、技術(shù)增多的時(shí)候，企業(yè)就越需要充分聚焦，一定要有所為有所不為。在此情況下，企業(yè)領(lǐng)軍人的決策能力將面臨巨大考驗(yàn)——只有了解各個(gè)領(lǐng)域，才能判斷哪個(gè)領(lǐng)域是自身最需要掌握的，進(jìn)而做出合理的決策。
例如蘋果公司無疑是當(dāng)代最成功的企業(yè)之一，目前市值全球排名第一。不過從研發(fā)投入占銷售收入的比例來看，蘋果的數(shù)據(jù)并不是很高，甚至在很多同類企業(yè)中算是偏低的。但這并不意味著蘋果的研發(fā)投入不足，而是因?yàn)樘O果非常聚焦，在很多技術(shù)上都不謀求自行開發(fā)掌握，而是直接與該領(lǐng)域最優(yōu)秀的供應(yīng)商合作，集成應(yīng)用相關(guān)技術(shù)。
舉個(gè)例子，當(dāng)年喬布斯在開發(fā)音樂播放器iPod時(shí)，核心思想是“把一千首歌裝在口袋里”，因此需要一個(gè)體積小、功耗低、存儲(chǔ)量大的存儲(chǔ)器。對(duì)此他不是組織研發(fā)，而是滿世界尋找，最后發(fā)現(xiàn)松下電器有這種技術(shù)。而當(dāng)時(shí)松下電器因?yàn)榭床坏竭@種存儲(chǔ)器的應(yīng)用場(chǎng)景，正考慮關(guān)閉該業(yè)務(wù)。喬布斯立刻飛到日本去洽談，直接買斷了松下這種存儲(chǔ)器5年的產(chǎn)量。之后，蘋果終于成功推出了iPod。我個(gè)人認(rèn)為，蘋果真正核心的能力在于面向用戶的產(chǎn)品思維，而不是某些具體技術(shù)。這一點(diǎn)非常值得我們深思和借鑒。
同樣，對(duì)于整車企業(yè)來說，未來最核心的應(yīng)該是面向用戶的產(chǎn)品及品牌定義能力，這是戰(zhàn)略層面的能力。相比之下，技術(shù)只是戰(zhàn)術(shù)層面的能力。這就像武林高手所用的招式，到底應(yīng)該是太極拳，還是螳螂拳，取決于對(duì)手是誰。企業(yè)經(jīng)營(yíng)的目標(biāo)是什么？歸根結(jié)底是推出產(chǎn)品、塑造品牌，以滿足用戶需求，其他要素都是為這個(gè)核心目標(biāo)服務(wù)的。如果從這個(gè)角度出發(fā)，一些技術(shù)是自研還是采購，企業(yè)也就不難做出判斷了。在此有一點(diǎn)非常重要，那就是企業(yè)家必須保持對(duì)新技術(shù)的敏感度，隨時(shí)思考能否以及如何應(yīng)用到自己的產(chǎn)品上，能夠?yàn)橛脩魩硎裁磧r(jià)值，這樣才有可能做到集全世界最先進(jìn)的技術(shù)為我所用。
其實(shí)據(jù)我個(gè)人觀察，從來沒有一家企業(yè)能夠依靠某種新技術(shù)形成長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)壁壘或者說護(hù)城河，因?yàn)橛袃r(jià)值的新技術(shù)無論應(yīng)用過程多么波折，最終總會(huì)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化普及。而且某項(xiàng)技術(shù)的最佳應(yīng)用者往往并不是其發(fā)明者，比如坦克是英國人發(fā)明的，但德國人卻用得更好，成為了“閃電戰(zhàn)”的核心。當(dāng)然技術(shù)發(fā)明者具有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，企業(yè)都希望能夠憑借先發(fā)優(yōu)勢(shì)來搶占市場(chǎng)。不過這種先發(fā)優(yōu)勢(shì)能否得到發(fā)揮，還是要看企業(yè)的目的是否明確。事實(shí)上，企業(yè)如果把產(chǎn)品、品牌和用戶三者的關(guān)系想明白了，不是技術(shù)的發(fā)明者也可以尋找技術(shù)資源來應(yīng)用；而如果沒有想明白，即使擁有技術(shù)先發(fā)優(yōu)勢(shì)也無法得到體現(xiàn)。
趙福全：在萬物互聯(lián)的背景下，諸多產(chǎn)業(yè)正在進(jìn)入生態(tài)化發(fā)展的新階段，而汽車產(chǎn)業(yè)將成為其中的母生態(tài)，承載遠(yuǎn)超傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的更多資源和要素，包括不同層面、領(lǐng)域、環(huán)節(jié)的新技術(shù)。而您提出，越是在這樣的時(shí)候，企業(yè)越要有所為有所不為，專注于真正需要自行掌握的重點(diǎn)技術(shù)，同時(shí)通過與生態(tài)中的伙伴合作來獲取其他所需的核心技術(shù)。
您還談到，企業(yè)應(yīng)從自身主業(yè)和用戶思維出發(fā)，來判斷需要自行掌握的重點(diǎn)技術(shù)究竟是什么。具體來說，整車企業(yè)先要理清自身產(chǎn)品的全新定義和品牌的核心內(nèi)涵，再識(shí)別支撐這一目標(biāo)所需的各項(xiàng)技術(shù)，然后在生態(tài)中尋找相關(guān)優(yōu)質(zhì)資源，最后完成好集大成的工作。
其實(shí)汽車原本就是參與者眾多的大產(chǎn)業(yè)，此前整車企業(yè)就要從幾百家供應(yīng)商采購上萬個(gè)零部件來生產(chǎn)汽車，此外還要有經(jīng)銷商來銷售、服務(wù)商來保養(yǎng)修理汽車。所以在我看來，汽車產(chǎn)業(yè)一直就是一個(gè)生態(tài)化的產(chǎn)業(yè)，只不過此前沒有提出生態(tài)的概念罷了；而在軟件主導(dǎo)、數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、跨界融合的新時(shí)期，汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)化發(fā)展的特征將更加明顯、內(nèi)涵將更加豐富。
智能駕駛和智能交互是產(chǎn)品差異化的重點(diǎn)方向
趙福全：還是要請(qǐng)您繼續(xù)回答之前的問題。剛剛您講到整車企業(yè)應(yīng)該從用戶思維出發(fā)，從產(chǎn)品和品牌的角度去確定需要自己掌握的重點(diǎn)技術(shù)。不過您還沒有回答，在軟件定義汽車的情況下，您認(rèn)為整車企業(yè)到底應(yīng)該以及不應(yīng)該掌握哪些核心技術(shù)？比如說您覺得整車企業(yè)會(huì)自行制造芯片嗎？
余凱：大家知道，很多基礎(chǔ)技術(shù)的專業(yè)性非常強(qiáng)，需要長(zhǎng)期不斷的投入。因此我認(rèn)為，對(duì)于基礎(chǔ)性、平臺(tái)性、共性的技術(shù)，整車企業(yè)沒必要自己做，最好的方案就是利用外部生態(tài)獲取，以達(dá)到“四兩撥千斤”的效果。
可以做個(gè)類比，今天智能手機(jī)銷量排名靠前的廠商，包括OPPO、VIVO、小米等，它們?cè)诨A(chǔ)性的底層技術(shù)方面都是選擇外購，例如從高通、聯(lián)發(fā)科等供應(yīng)商處獲取芯片。像高通一年的研發(fā)費(fèi)用就是60億美元，試問有哪個(gè)手機(jī)廠商能夠輕松拿出這么多資金用于芯片研發(fā)？這并不是說手機(jī)廠商盈利能力或者資金實(shí)力不足，否則小米也拿不出1000億來造車了，只不過手機(jī)廠商不可能把錢都投在芯片上。同時(shí)，手機(jī)行業(yè)的單機(jī)利潤(rùn)通常并不高，主要靠規(guī)模盈利。這其實(shí)和汽車產(chǎn)業(yè)是非常相似的。
再從企業(yè)的核心能力來看，OPPO、VIVO、小米、華為等手機(jī)廠商的定位都是圍繞用戶需求來打造差異化。我覺得整車企業(yè)也應(yīng)如此，一定要圍繞自身的目標(biāo)用戶群和品牌定位，把資源投入到實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品差異化的技術(shù)上。這應(yīng)該是新時(shí)期整車企業(yè)決策技術(shù)拓展方向的根本戰(zhàn)略。
趙福全：您給出了車企判斷核心技術(shù)內(nèi)外分工的基本原則，對(duì)此我非常認(rèn)同。那么，整車企業(yè)要如何才能真正打造出差異化的產(chǎn)品呢？我想車企總得有一些與眾不同的核心技術(shù)才行，否則各家車企都是簡(jiǎn)單組合供應(yīng)商的技術(shù)，又怎能體現(xiàn)出差異呢？比如A、B和C車企都采購地平線的同一款芯片，最后它們的產(chǎn)品會(huì)不會(huì)同質(zhì)化？說到底，產(chǎn)品的差異化還是要靠技術(shù)的差異化來實(shí)現(xiàn)。所以我才和您反復(fù)討論這個(gè)關(guān)鍵問題——在軟件定義汽車的情況下，整車企業(yè)的核心能力到底應(yīng)該是什么？過去講“開起來像寶馬，坐起來像奔馳”，指的是寶馬在動(dòng)力性方面，奔馳在舒適性方面，各有自己的鮮明特色。雖然同屬豪華品牌，但消費(fèi)者對(duì)它們的認(rèn)知和感受完全不同。不過這主要還是靠硬件來體現(xiàn)差異的，今后到了軟件主導(dǎo)的時(shí)候，整車企業(yè)要如何才能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的差異化呢？
余凱：在我看來，未來汽車產(chǎn)品的差異化一定是體現(xiàn)在軟件上，而且主要是靠近應(yīng)用層的軟件。仍以手機(jī)類比，現(xiàn)在幾家主要手機(jī)廠商在競(jìng)爭(zhēng)什么？其中之一就是拍照功能。但并不是簡(jiǎn)單比拼拍照功能的硬件，在硬件方面相似檔次的手機(jī)產(chǎn)品其實(shí)都差不多；更重要的是比拼拍照功能的核心算法，看怎樣讓用戶把照片拍得更漂亮。今后車企也要從用戶的需求出發(fā)，努力尋找這種差異點(diǎn)。
概括來講，我認(rèn)為汽車產(chǎn)品差異化的著力點(diǎn)無外乎兩個(gè)方面：一個(gè)是智能駕駛，另一個(gè)是智能交互。在智能汽車發(fā)展初期，智能駕駛尚未成熟，還沒有有效落地，此時(shí)領(lǐng)先的車企有機(jī)會(huì)在這方面做出差異。不過智能駕駛最終一定會(huì)標(biāo)準(zhǔn)化，成為智能汽車的必備能力，到那個(gè)時(shí)候可能就不再是汽車產(chǎn)品的差異點(diǎn)了。相比之下，智能交互恐怕始終無法形成標(biāo)準(zhǔn)化的統(tǒng)一狀態(tài)，因?yàn)榻换ケ旧砭桶鴤€(gè)性化的訴求，所謂千人千面、千車千面。畢竟人和人天然就是不同的：比如有的用戶希望車?yán)锇察o些，而有的用戶喜歡大音量聽音樂；有的用戶希望車內(nèi)光電氛圍淡雅些，而有的用戶喜歡車?yán)镅b滿大屏，隨時(shí)都有各種信息閃現(xiàn)。所以，車企在智能交互方面大有可為，必須準(zhǔn)確定位目標(biāo)人群，然后認(rèn)真思考提供怎樣的服務(wù)。
總結(jié)一下，我認(rèn)為從汽車差異化的角度看，智能駕駛會(huì)在五年后逐漸標(biāo)準(zhǔn)化，之后車企將越來越難以做出不同；而智能交互是差異化的持久戰(zhàn)場(chǎng)，始終都是車企的重要機(jī)會(huì)。
對(duì)于智能交互而言，整車企業(yè)的著力點(diǎn)應(yīng)該放在軟件，特別是算法上。當(dāng)然一些相關(guān)硬件也很重要，比如傳感器、顯示設(shè)備和處理器等，這些硬件是支撐多種方式的用戶輸入采集與人工智能運(yùn)算，以及復(fù)雜、實(shí)時(shí)、高分辨率的圖形顯示的關(guān)鍵。據(jù)說在尚未推出的蘋果汽車上，每塊玻璃都是一個(gè)顯示器，都是一個(gè)AR（增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)）設(shè)備，從而給智能交互提供更廣闊的空間。需要強(qiáng)調(diào)的是，人車智能交互不只限于語音交互，還包括眼動(dòng)追蹤、手勢(shì)識(shí)別等一系列不同方式，這些都是車企可以努力實(shí)現(xiàn)差異化的戰(zhàn)場(chǎng)。
趙福全：在我們碰撞思想的過程中，余總已經(jīng)觸及到軟件定義汽車時(shí)代最核心的問題了。我的理解是，今后車企要滿足用戶不同的個(gè)性化需求，首先要形成數(shù)據(jù)采集、傳輸和處理的能力。因?yàn)閿?shù)據(jù)是未來最重要的生產(chǎn)資料，而加工和利用這種生產(chǎn)資料的技術(shù)則是未來最重要的生產(chǎn)力。正因如此，決定數(shù)據(jù)運(yùn)算能力、并與核心算法息息相關(guān)的芯片將變得日益重要，而定制芯片與核心算法的最佳匹配，或?qū)⒊蔀檐浖x汽車時(shí)代企業(yè)最核心的技術(shù)能力之一。
站在更高維度上審視，只有在萬物互聯(lián)的基礎(chǔ)上，通過各種數(shù)據(jù)的采集、傳輸和利用，才能實(shí)現(xiàn)各種人造物的全面智能化，也才能使產(chǎn)業(yè)生態(tài)中的不同參與方都能在相同的平臺(tái)上、按相同的標(biāo)準(zhǔn)分工協(xié)作。所以，整車企業(yè)必須高度重視與數(shù)據(jù)流閉環(huán)相關(guān)的軟硬件技術(shù)，將其作為打造自身產(chǎn)品差異和品牌特色的核心能力來努力掌握。
余凱：數(shù)據(jù)是生產(chǎn)資料，地平線提供處理數(shù)據(jù)的芯片，因此我們可以說是生產(chǎn)力的供應(yīng)商，而芯片之上各種應(yīng)用軟件的有效集成則涉及到生產(chǎn)關(guān)系的重構(gòu)。
趙福全：確實(shí)如此，生產(chǎn)關(guān)系必須適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展需要。如果說芯片供應(yīng)商為車企提供了先進(jìn)的生產(chǎn)力，那么誰能把這種生產(chǎn)力有效發(fā)揮出來，就要看誰的生產(chǎn)關(guān)系更合適。這里所說的生產(chǎn)關(guān)系，既包括車企內(nèi)部各個(gè)部門的協(xié)同關(guān)系，比如研發(fā)、采購、銷售及服務(wù)等部門如何應(yīng)用芯片及其搭載的軟件，又如何有效凝聚系統(tǒng)合力；也包括車企與生態(tài)中合作伙伴的協(xié)作關(guān)系，比如整車企業(yè)與芯片供應(yīng)商、與應(yīng)用軟件開發(fā)者的關(guān)系等，都屬于新生產(chǎn)關(guān)系的范疇。以芯片為例，究竟應(yīng)該由誰來主導(dǎo)、誰來輔助，應(yīng)該說目前還是一個(gè)仁者見仁智者見智的問題，尚無標(biāo)準(zhǔn)答案。當(dāng)然，余總肯定認(rèn)為汽車智能芯片的打造應(yīng)該由地平線這類專門的供應(yīng)商來主導(dǎo)。對(duì)于這個(gè)問題，我們后續(xù)還會(huì)繼續(xù)討論。
來源：鳳凰網(wǎng)汽車
