【核心觀點(diǎn)】

智能副駕：以前開發(fā)智能座艙時(shí)，各種人機(jī)交互模式都是相互割裂的，相當(dāng)于有眼睛，有耳朵，卻沒有一個(gè)統(tǒng)一的大腦。現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步了，可以把這些功能全部放到大模型中訓(xùn)練，機(jī)器的識別水平能夠做到非常接近于人，真的可以稱之為智能副駕。

車端算力：對于手機(jī)產(chǎn)業(yè)來說，把算力放在云端無疑是比較好的選擇；但是對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，車端必須要有一定的算力，因?yàn)槠囀且苿拥?，而網(wǎng)絡(luò)信號不可能真正實(shí)現(xiàn)全方位、無死角的覆蓋。

高階自動駕駛：實(shí)現(xiàn)高階自動駕駛有兩條路線：一是直接奔向L4，即Robotaxi路線；二是循序漸進(jìn)、逐步優(yōu)化。后者可能更容易實(shí)現(xiàn)，我們還是要經(jīng)歷從輔助駕駛到高級輔助駕駛、最后到高階自動駕駛的漸進(jìn)過程，逐步實(shí)現(xiàn)各種功能的開放。

落地場景：在現(xiàn)階段最重要的工作是找準(zhǔn)合適的場景，然后把落地工作做到位。自動泊車是應(yīng)該優(yōu)先落地的第一場景，而自動跟車是第二場景，這兩個(gè)場景都值得企業(yè)全力投入，把產(chǎn)品體驗(yàn)和成本做到極致，這樣消費(fèi)者一定會買單的。

“去地圖”不可行：地圖是確定位置和進(jìn)行導(dǎo)航的基礎(chǔ)。汽車離不開地圖，所以嚴(yán)格意義上的“去地圖”根本沒有可行性。

先驗(yàn)傳感器：高精地圖可以動態(tài)、實(shí)時(shí)地更新車輛前方的狀況，所以可將其看作是智能汽車的一種傳感器——先驗(yàn)傳感器，這對于高級輔助駕駛或者高階自動駕駛都非常重要。

地圖實(shí)時(shí)更新：目前地圖生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)及整個(gè)鏈條已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步。地圖生產(chǎn)最大進(jìn)步就是現(xiàn)在數(shù)據(jù)源比以前實(shí)現(xiàn)了數(shù)量級上的跨越，而且還在不斷增多，每一輛使用導(dǎo)航功能的汽車都在為地圖生產(chǎn)做出貢獻(xiàn)。第二個(gè)進(jìn)步是數(shù)據(jù)識別工具鏈的全面升級，實(shí)現(xiàn)了地圖局部更新，并且能夠及時(shí)發(fā)布。

【對話實(shí)錄】

大模型有望讓機(jī)器智能真正接近于人

趙福全：下面具體談?wù)勂囍悄芑?，這實(shí)際上是一個(gè)綜合性的大話題。在通過V2X（車聯(lián)網(wǎng)）實(shí)現(xiàn)汽車與諸多要素互聯(lián)的基礎(chǔ)上，車企的重點(diǎn)工作主要有兩項(xiàng)，一是智能座艙，二是自動駕駛。

在我看來，首先要做好的是智能座艙，因?yàn)橹悄茏摽梢宰屜M(fèi)者充分感受到車輛的個(gè)性化，這一點(diǎn)在業(yè)界已經(jīng)形成了共識。而對智能座艙來說，人機(jī)交互是最重要的。近年來智能座艙特別是人機(jī)交互的相關(guān)技術(shù)進(jìn)步得很快，例如當(dāng)前多種模式相互融合的多模態(tài)交互日益成為發(fā)展方向。

智能座艙應(yīng)該也是四維圖新的重要業(yè)務(wù)領(lǐng)域之一吧？畢竟現(xiàn)在圍繞著地圖的人機(jī)交互已經(jīng)成為智能座艙中必不可少的一部分了。不知道程總怎么看智能座艙？您覺得智能座艙后續(xù)將如何發(fā)展？其競爭的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

程鵬：您說得很對，智能座艙與四維圖新的業(yè)務(wù)有非常緊密的關(guān)聯(lián)。這里面的邏輯是這樣的：地圖告訴用戶，汽車在哪里，這是確定A點(diǎn)位置的問題；導(dǎo)航告訴用戶，汽車怎樣開到目的地，這是從A點(diǎn)移動到B點(diǎn)的問題；而路況監(jiān)測通過車聯(lián)網(wǎng)告訴用戶，從A移動到B點(diǎn)的過程中會發(fā)生什么，如需要多長時(shí)間？路上有沒有事故？這是如何安全、快速、便捷地從A點(diǎn)移動到B點(diǎn)的問題，也是我們正在研究并希望能夠更好解決的問題。

結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)，解決這個(gè)問題是極其復(fù)雜的。大家都有體會，大中城市特別是一線城市的交通擁堵是很嚴(yán)重的。有數(shù)據(jù)顯示，北京通勤者人均每天要在汽車上耗費(fèi)1小時(shí)40分鐘。而一天不過24小時(shí)，除去睡眠等時(shí)間，這差不多相當(dāng)于人們可支配時(shí)間的10%了。我們常說，時(shí)間就是生命，這意味著我們有10%的生命都消耗在了行車的過程中。所以，四維圖新決定去做自動駕駛，致力于逐步把人從駕駛中解放出來。這樣一來，人在車上的自由時(shí)間就會越來越多。所以，四維圖新也要做好智能座艙，讓用戶在車上有更好的體驗(yàn)。這就是我們從地圖出發(fā)進(jìn)行業(yè)務(wù)拓展的內(nèi)在邏輯。

應(yīng)該說，我們做地圖已經(jīng)二十年了，深深地感到這是一項(xiàng)艱苦的工作。因?yàn)榈貓D需要不斷更新，而且用戶可能永遠(yuǎn)都不會百分百滿意。只要有一個(gè)地方發(fā)生了變化，地圖卻沒有及時(shí)體現(xiàn)出來，用戶就會不滿，就會認(rèn)為地圖質(zhì)量不好。可見，做地圖是很有挑戰(zhàn)性的。而四維圖新二十年來堅(jiān)持不懈，就是要應(yīng)對這種挑戰(zhàn)，把這項(xiàng)有價(jià)值的工作一直做下去。

以地圖為基礎(chǔ)，我們開展智能座艙相關(guān)業(yè)務(wù)也已經(jīng)有十多年了。記得我一開始就提出了一個(gè)目標(biāo)，讓用戶進(jìn)入到車內(nèi)就不再用手機(jī)了。然而這是一個(gè)很難達(dá)成的目標(biāo)，甚至可以說我們很長時(shí)間都看不到希望。因?yàn)榕c手機(jī)不同，人與車之間最方便的交互方式就是語音。而語音交互技術(shù)是很難的，包括機(jī)器對人類自然語言的理解、不同音區(qū)的識別、環(huán)境噪聲的處理以及語音引擎的能力等，都不簡單。很多時(shí)候我們訓(xùn)練了好多次，機(jī)器才勉強(qiáng)能聽懂一點(diǎn)點(diǎn)。這就導(dǎo)致語音交互的準(zhǔn)確率到了一定程度之后，就很難再提高了。我們的測試表明，語音交互的準(zhǔn)確率要達(dá)到95%以上是非常困難的，而這樣的準(zhǔn)確率對汽車用戶來說還不夠。

好在不斷有新技術(shù)涌現(xiàn)出來，尤其是GPT（生成式預(yù)訓(xùn)練模型），即所謂大模型投入應(yīng)用后，我覺得終于看到了希望。借助于GPT，我們有望實(shí)現(xiàn)讓人們進(jìn)入到車內(nèi)就完全不用手機(jī)了。最近我們從GPT-3入手，找專業(yè)的團(tuán)隊(duì)合作開展了研究?，F(xiàn)在我可以有把握地說，在GPT-3.5和GPT-4這種規(guī)模級別的大模型的訓(xùn)練下，用戶已經(jīng)感覺不出和他對話的是機(jī)器了。

同時(shí)，人機(jī)交互不只有語音，您剛才也講到了多模態(tài)。有了大模型之后，我們還可以把多模態(tài)的交互方式放在一起訓(xùn)練，從而真正實(shí)現(xiàn)語音交互與其他交互方式的有機(jī)融合。比如攝像頭可用于識別人的表情、動作，甚至能準(zhǔn)確判斷駕駛員有沒有喝酒；又如毫米波雷達(dá)可用于監(jiān)測人的心跳、呼吸；再如座椅靠背的傳感器可以感知人的體溫。這些信息與用戶聲音傳遞出的語氣、心情等信息結(jié)合起來，就可以更全面、精準(zhǔn)地把握用戶狀態(tài)，優(yōu)化用戶體驗(yàn)。

以前開發(fā)智能座艙時(shí)，上述這些交互模式都是相互割裂的。語音交互歸屬語音系統(tǒng)，攝像頭歸屬乘客監(jiān)測系統(tǒng)，諸如此類，所有功能都是獨(dú)立開發(fā)的。相當(dāng)于有眼睛，有耳朵，卻沒有一個(gè)統(tǒng)一的大腦?，F(xiàn)在我們把這些功能全都放到大模型中訓(xùn)練，結(jié)果發(fā)現(xiàn)機(jī)器的識別水平能夠做到非常接近于人，真的可以稱之為智能副駕了。舉個(gè)例子，駕駛F1賽車需要極快的反應(yīng)速度，很需要輔助支持；但車內(nèi)只有一個(gè)座位，不可能配備人類副駕。而智能副駕或者說機(jī)器導(dǎo)航員可以適時(shí)告訴駕駛員，前面多少米需要左轉(zhuǎn)或右轉(zhuǎn)等信息，從而提供很大的幫助?，F(xiàn)在已經(jīng)有一些大模型能夠做到這種程度了，四維圖新也做出了樣品，預(yù)計(jì)再過一段時(shí)間就能推向市場。

趙福全：這樣說來，不只是地圖領(lǐng)域，程總也是為人機(jī)交互領(lǐng)域做出了重大貢獻(xiàn)的企業(yè)領(lǐng)軍人。正是因?yàn)橛泻芏嘞袼木S圖新這樣的企業(yè)共同努力，我們才得以看到擁有更高人機(jī)交互能力的智能座艙由量變到質(zhì)變的發(fā)展前景。那么據(jù)您所知，大模型真正走向市場應(yīng)用還有哪些障礙呢？

程鵬：我認(rèn)為，障礙主要在大模型的輕量化和網(wǎng)絡(luò)的延遲上。眾所周知，大模型對算力的要求非常高，所以GPU（圖形處理器）等功能都集中在云端。未來我們希望能把大模型適當(dāng)輕量化，至少可以把部分功能放在車端，以實(shí)時(shí)應(yīng)對相關(guān)的狀況。當(dāng)然，即便大模型實(shí)現(xiàn)了輕量化，將其部分功能放到車端，也會對車端的算力提出不小的挑戰(zhàn)。此外，還有網(wǎng)絡(luò)的問題。使用大模型時(shí)必然會有大量數(shù)據(jù)在車端和云端之間傳輸。而汽車與手機(jī)完全不同：手機(jī)通常是在網(wǎng)絡(luò)信號穩(wěn)定的建筑物內(nèi)靜止使用，出現(xiàn)信息延遲的可能性較小，并且偶有延遲也沒什么關(guān)系；汽車則是在網(wǎng)絡(luò)信息不太穩(wěn)定的室外移動使用，其波及范圍更廣、場景變化更多，在行駛過程中難免遇到信息延遲，并且一旦延遲就可能導(dǎo)致安全事故。這對于大模型在汽車產(chǎn)品上的應(yīng)用，確實(shí)是一個(gè)比較突出的挑戰(zhàn)。

趙福全：在您看來，與當(dāng)前算力主要放在車端的車載交互系統(tǒng)相比，在性能上更勝一籌的大模型，大致什么時(shí)間能夠量產(chǎn)？現(xiàn)在大模型還不能量產(chǎn)的原因主要是技術(shù)問題，還是成本問題？又或者是兩類問題兼而有之？

程鵬：最近我們已經(jīng)把樣品拿給客戶看過了，這個(gè)客戶是一家致力于打造高端產(chǎn)品的車企，對智能化有很高的要求。而這家車企看了我們的樣品后，應(yīng)該說是非常震撼。這款樣品估計(jì)兩三年后就可以量產(chǎn)，現(xiàn)在軟件本身已經(jīng)沒什么問題了，主要問題還是性價(jià)比。我覺得，要提高這類產(chǎn)品的性價(jià)比，通信基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)以及計(jì)算芯片的進(jìn)步也很關(guān)鍵。

趙福全：您認(rèn)為最終在汽車產(chǎn)品上量產(chǎn)應(yīng)用的人機(jī)交互大模型，其主要算力應(yīng)該是放在車端，還是云端呢？

程鵬：這個(gè)問題我是這樣看的：對于手機(jī)產(chǎn)業(yè)來說，把算力放在云端無疑是比較好的選擇；但是對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，車端必須要有一定的算力，因?yàn)槠囀且苿拥?，而網(wǎng)絡(luò)信號不可能真正實(shí)現(xiàn)全方位、無死角的覆蓋。我們做地圖時(shí)需要在各種區(qū)域、各個(gè)時(shí)段測試網(wǎng)絡(luò)信號的強(qiáng)弱，還要專門研究網(wǎng)絡(luò)如何優(yōu)化，所以對全國各個(gè)基站的覆蓋范圍和強(qiáng)度都很了解。我認(rèn)為，要確保大模型在每一個(gè)地點(diǎn)都能正常使用，且體驗(yàn)足夠好，完全依靠云端算力實(shí)在太難了，還是要在車端部署相當(dāng)程度的算力才行。

趙福全：您在這方面有豐富的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，非常了解網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的實(shí)際情況，結(jié)合汽車具有移動性的特點(diǎn)，您判斷大模型的算力是不能全都放在云端的。那后續(xù)會不會是這樣的發(fā)展過程：現(xiàn)在車載芯片是以計(jì)算芯片為主；未來車端的算力將逐步轉(zhuǎn)移到云端，所以車載芯片將以通信芯片為主，同時(shí)車端仍適當(dāng)保留一部分算力。不過這似乎是一個(gè)理想化的過程，而且這種轉(zhuǎn)變恐怕需要很長的時(shí)間。這是不是因?yàn)槲覀儗ξ磥砭W(wǎng)絡(luò)和云的發(fā)展?jié)撃芄烙?jì)得有些悲觀了呢？不少從業(yè)者還是期待把車端的諸多業(yè)務(wù)放到云端來完成，再基于通信手段來實(shí)現(xiàn)對車輛的遠(yuǎn)程控制。您對此怎么看？

程鵬：我覺得這種轉(zhuǎn)變不大可能。我們還是以手機(jī)來做對比，現(xiàn)在手機(jī)的通信能力無疑越來越強(qiáng)了，那它的算力是越來越強(qiáng)了，還是越來越弱了？顯然也越來越強(qiáng)了。同樣的，汽車不僅是連接的節(jié)點(diǎn)，也是智能的終端，未來車端的算力肯定也會越來越強(qiáng)。而且一旦汽車具備了更強(qiáng)的算力，肯定會涌現(xiàn)出與之匹配的很多新需求。正如您剛才講到的，未來汽車將是一個(gè)母生態(tài)，有著孕育和承載更多新產(chǎn)品、新應(yīng)用、新服務(wù)的能力，而算力正是這種能力的重要組成部分。當(dāng)汽車沒有足夠的算力時(shí)，大家自然不會去研究相應(yīng)的產(chǎn)品、應(yīng)用和服務(wù)；可是當(dāng)汽車具備了更強(qiáng)的算力后，就會有人去思考，我能用這個(gè)算力來做些什么，于是就會產(chǎn)生一系列的新產(chǎn)品、新應(yīng)用和新服務(wù)。

趙福全：我認(rèn)為，未來汽車將是一個(gè)移動的智能空間，尤其是當(dāng)車輛逐步實(shí)現(xiàn)了自動駕駛、把人從駕駛中解放出來之后，汽車的空間屬性將進(jìn)一步放大。屆時(shí)汽車既是生活空間，又是工作空間，還是娛樂空間，將真正實(shí)現(xiàn)三合一。甚至有人半開玩笑地講，將來只需要買一輛汽車，就等于擁有了一個(gè)可移動的家，各種事情都可以在車上完成。我覺得這并非天方夜譚。事實(shí)上，現(xiàn)在英國、荷蘭等國家就有人住在船上，這些船還有通訊地址，可以正常收發(fā)郵件。在這樣的前景下，智能座艙的重要性無疑會愈發(fā)突顯，我們完全可以暢想更多的應(yīng)用場景。

剛才程總和大家分享了很多非常重要的觀點(diǎn)。您闡釋了自己對于地圖、自動駕駛以及智能座艙內(nèi)在邏輯關(guān)系的系統(tǒng)認(rèn)知。您談到，首先要告訴用戶“你在哪里”，即所在的位置；然后要告訴用戶“你怎樣去那里”，即兩點(diǎn)之間的路徑；最后要告訴用戶“你去那里的過程會怎樣”，即在兩點(diǎn)之間移動時(shí)會遇到的情況，如途中是否堵車等等，以此來確定如何更安全、更快速、更便捷地移動。對于這三個(gè)問題，地圖無疑都是基礎(chǔ)性的支撐，決定著我們能在多大程度上優(yōu)化車輛的移動過程。而您也談到了，要做好地圖是非常困難的。

為了更好地解決上述第三個(gè)問題，我們一方面要努力做好自動駕駛，另一方面也要努力做好智能座艙。對后者來說，人機(jī)交互最為關(guān)鍵。因?yàn)槿说男枨罂傄ㄟ^某種方式傳遞給機(jī)器，同時(shí)機(jī)器必須準(zhǔn)確理解相應(yīng)的需求并做出回應(yīng)，這樣才能確保智能座艙的功能及其體驗(yàn)。但是此前各種不同的人機(jī)交互方式都是相互割裂、獨(dú)立開發(fā)的，而且最主要的語音交互方式在準(zhǔn)確率上還不盡如人意，這就導(dǎo)致用戶的體驗(yàn)始終不夠好。歸根結(jié)底，這是因?yàn)闄C(jī)器仍然做不到接近于人，不能像人那樣綜合、準(zhǔn)確、快速地處理和利用各種信息。

不過程總興奮地談到，GPT大模型讓我們看到了希望。我注意到，您沒有講ChatGPT，即面向聊天的大模型。因?yàn)镚PT本身并不限于文字，可以是語音，也可以是圖像，例如人的表情或手勢，還可以是各種方式的組合。有了這樣的綜合處理能力，機(jī)器將非常接近于人。當(dāng)大模型在車上應(yīng)用時(shí)，就可以通過車內(nèi)人員的語言、表情、手勢以及身心狀態(tài)等各方面的信息，做出綜合的判斷和行動。不過，大模型應(yīng)用于汽車產(chǎn)品還面臨一系列挑戰(zhàn)。特別是如您談到的，汽車與手機(jī)不同，必須最大限度地確保安全，因此對數(shù)據(jù)傳輸?shù)乃俣群头€(wěn)定性都有更高的要求。但我毫不懷疑，這場革命性的改變終將實(shí)現(xiàn)。而您談到，四維圖新基于大模型的產(chǎn)品在兩三年后就會量產(chǎn)，這非常讓人期待。

說到底，大模型需要很高的算力，其性價(jià)比的提高還有賴于通信能力的升級和計(jì)算芯片的進(jìn)步。展望未來，我認(rèn)為，智能汽車作為可移動的數(shù)據(jù)節(jié)點(diǎn)和智能終端，必須具備很強(qiáng)的通信能力；同時(shí)在滿足必要需求的前提下，車端應(yīng)盡可能少部署算力，而將更多的算力放到云端；并以強(qiáng)大的通信基礎(chǔ)設(shè)施和車輛通信能力，充分保障大量數(shù)據(jù)在車端和云端之間的順暢流通。唯有如此，汽車才能以更低的成本實(shí)現(xiàn)更多的功能和更好的體驗(yàn)，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)所謂智能時(shí)代的科技平權(quán)。這才是智能座艙的最高境界，也是很多人都希望把算力轉(zhuǎn)移到云端的根本原因。

發(fā)展自動駕駛需要企業(yè)保持戰(zhàn)略定力，落地重點(diǎn)場景

趙福全：我想剛才這番交流，一定讓大家對智能座艙有了更多的理解，也有了更多的期待。那么自動駕駛呢？有了GPT的賦能，自動駕駛在規(guī)劃行車路線和操控車輛時(shí)，會不會也有根本性的改變？我們都知道，自動駕駛需要感知能力、決策能力以及執(zhí)行能力，那GPT能不能把感知、決策與執(zhí)行系統(tǒng)打通呢？

事實(shí)上對于自動駕駛，當(dāng)前業(yè)內(nèi)也有不少質(zhì)疑的聲音。曾經(jīng)自動駕駛的熱度極高，很多自動駕駛初創(chuàng)公司的估值都非常驚人，然而今天的狀況可以說冷清了許多。具體來看，一是L2+已逐漸成為產(chǎn)品標(biāo)配，而車企正面臨著性價(jià)比方面的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)；二是大家發(fā)現(xiàn)量產(chǎn)L3的困難超出預(yù)期，之前可以歸咎于法規(guī)限制，但是現(xiàn)在法規(guī)逐步松動了，如何平衡好技術(shù)投入和體驗(yàn)升級的問題卻并沒有得到真正的解決；三是大家普遍認(rèn)為過去對于L4量產(chǎn)時(shí)間的估計(jì)太過樂觀，一些車企甚至因此中斷了對L4的投入。

不知道程總怎樣看待自動駕駛技術(shù)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的現(xiàn)狀？對于不同級別的自動駕駛技術(shù)，四維圖新的開發(fā)策略是怎樣的？

程鵬：前面談到，四維圖新的業(yè)務(wù)早就已經(jīng)從地圖拓展到了智能座艙和自動駕駛，甚至可以說，我們現(xiàn)在是以自動駕駛為龍頭來拉動其他相關(guān)產(chǎn)品的研發(fā)。從2015年開始，我們做自動駕駛也已有八年了。在這期間，我從來沒有悲觀過，也沒有過分樂觀過。我覺得，對于自動駕駛我們應(yīng)該管理好自己的期待值。那些過分樂觀的人就是期待值太高了；反過來，過分悲觀的人期待值又太低了。我記得，早在2015、2016年的時(shí)候，就有樂觀的人認(rèn)為，到2021年就能實(shí)現(xiàn)L4。而時(shí)間到了2022、2023年，還有悲觀的人認(rèn)為，L4永遠(yuǎn)都實(shí)現(xiàn)不了。不過如果我們認(rèn)真審視這些年來自動駕駛技術(shù)的發(fā)展歷程，可能就不會太悲觀，也不會太樂觀，更不會受資本市場一時(shí)冷熱的影響了。

今天我仍然堅(jiān)信，L4一定能夠?qū)崿F(xiàn)，即人可以徹底脫手，不需要再握著方向盤。也就是說，汽車完全不需要人來控制的時(shí)代最終必將到來，只不過是時(shí)間早晚的問題罷了。當(dāng)然，前進(jìn)的過程注定充滿挑戰(zhàn)。尤其是因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)有其特殊性：其他產(chǎn)業(yè)的試錯成本相對較低；但汽車產(chǎn)品對安全性的要求非常高，事關(guān)汽車安全的試錯成本極其高昂。因此，任何新增的功能都不能給用戶帶來行車安全上的隱患，否則無論多么智能都沒有意義。事實(shí)上，智能汽車的目的就是給用戶提供更好的生活，這顯然必須以確保功能安全為前提。正因如此，所有開發(fā)自動駕駛的公司，即便技術(shù)和資金實(shí)力再強(qiáng)，也必須步步為營、循序漸進(jìn)。

而這些年我也確實(shí)看到了，自動駕駛技術(shù)正在一點(diǎn)一點(diǎn)不斷進(jìn)步，包括我們自己的產(chǎn)品也在不斷提升。所以不管外界怎么說，四維圖新肯定會繼續(xù)努力。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有越來越多的消費(fèi)者接受了某些自動駕駛功能，例如輔助泊車。說到底，自動駕駛的最終落地，不在于企業(yè)自認(rèn)為技術(shù)有多先進(jìn)，而在于用戶愿不愿意為之買單。只要我們把L4的相關(guān)功能及場景都逐一做到位，讓用戶的接受度越來越高，那L4完全落地的時(shí)刻自然就會到來。

在我看來，自動泊車是L4最容易實(shí)現(xiàn)的第一場景。所謂L4的自動泊車，就是在抵達(dá)目的地以后，人可以下車，由車輛自動尋找停車位并泊好；等到再次用車時(shí)，車輛從停車位自動駛出來接人。這個(gè)場景中車內(nèi)無人，所以即使出現(xiàn)一些狀況，危害也不大。同時(shí)這個(gè)場景對時(shí)間也不太敏感，車輛可以低速泊入或駛出停車位，在技術(shù)上相對容易。更重要的是，這個(gè)場景是用戶經(jīng)常遇到的，可以切實(shí)為用戶帶來便利。所以，用戶通常愿意也敢于嘗試。事實(shí)上，高階自動駕駛的某個(gè)場景究竟能否落地，很大程度上就取決于用戶敢不敢嘗試。相較于用戶坐在車內(nèi)且車速較快的其他場景，自動泊車場景無疑具有先天優(yōu)勢。

自動跟車，也就是自適應(yīng)巡航，應(yīng)該是第二場景。當(dāng)前，這個(gè)功能的使用也很普遍?；旧暇邆銵2或L2+功能的車輛，用戶都會用到這個(gè)功能。因?yàn)橛龅浇煌〒矶碌臅r(shí)候，駕駛者需要頻繁踩踏板，是很累的，這時(shí)候使用自動跟車功能就輕松多了。而且無論是在城區(qū)內(nèi)，還是在高速公路上，現(xiàn)在自動跟車功能都做得比較到位了。車輛可以自動跟著前車行駛，并保持安全的車距。

總體來看，實(shí)現(xiàn)高階自動駕駛有兩條路線：一是直接奔向L4，即Robotaxi路線；二是循序漸進(jìn)、逐步優(yōu)化。我本人一直是第二條路線的堅(jiān)定支持者。我覺得，我們還是要經(jīng)歷從輔助駕駛到高級輔助駕駛、最后到高階自動駕駛的漸進(jìn)過程，逐步實(shí)現(xiàn)各種功能的開放。所以，雖然四維圖新現(xiàn)在也有開發(fā)L4的一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，但我們近期的目標(biāo)并不是量產(chǎn)；我們?nèi)ν七M(jìn)量產(chǎn)的一直是L2+高級輔助駕駛的產(chǎn)品，現(xiàn)在這款產(chǎn)品已經(jīng)裝車量產(chǎn)了，而且在市場上賣得很不錯。

趙福全：程總講得非常好。關(guān)于高階自動駕駛?cè)绾伟l(fā)展的問題，實(shí)際上是不好回答的。特別是近期業(yè)界一直有一種很強(qiáng)的聲音，不看好高階自動駕駛。不少原本致力于L4的企業(yè)紛紛轉(zhuǎn)向L2+，大家當(dāng)然知道L2+不是真正的自動駕駛，但這也是當(dāng)前情況下企業(yè)為了盡早推出產(chǎn)品、回收資金的一種“無奈”量產(chǎn)，或者說是很多自動駕駛初創(chuàng)公司為了生存下去不得不采取的一種折衷辦法。

而程總表示，自己從來沒有悲觀過，也沒有過分樂觀過。作為進(jìn)入汽車智能化領(lǐng)域二十年的一名老兵，您并不是因?yàn)殚L時(shí)間的磨礪而變得遲鈍了，而是深刻理解了技術(shù)創(chuàng)新的基本規(guī)律。任何前景美妙的新生事物，一開始總是不乏一批狂熱的參與者。然而企業(yè)管理者不能狂熱，因?yàn)榻?jīng)營企業(yè)需要冷靜。程總就是這樣冷靜的參與者，您既堅(jiān)信自動駕駛是未來汽車產(chǎn)業(yè)的大勢所趨，又對推進(jìn)自動駕駛的長期性和復(fù)雜性有足夠的認(rèn)識。所以，既不會盲目樂觀地超前發(fā)展，也不會因?yàn)橘Y本熱度的降低或者某些企業(yè)的失敗而放棄投入。

剛才程總談到，四維圖新原本是一家地圖供應(yīng)商，而現(xiàn)在是以自動駕駛為龍頭拉動整個(gè)公司的各項(xiàng)業(yè)務(wù)。這意味著四維圖新在地圖、人機(jī)交互、芯片以及數(shù)據(jù)等業(yè)務(wù)上的創(chuàng)新發(fā)展，都是圍繞著自動駕駛來展開的。這充分說明了，您對自動駕駛長期前景的高度重視和堅(jiān)定信心，將其視為汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必由之路。另一方面，您認(rèn)為企業(yè)必須一步一個(gè)腳印地穩(wěn)步推進(jìn)自動駕駛。畢竟企業(yè)既要考慮未來的發(fā)展，更要考慮眼前的生存。所以，四維圖新決定先從L2+入手，現(xiàn)階段重點(diǎn)做好L2+產(chǎn)品的量產(chǎn)；同時(shí)，四維圖新很早就成立了L4的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，以提前做好前瞻儲備。

實(shí)際上，高階自動駕駛本來也不會一蹴而就，不可能一夜之間就出現(xiàn)了完美的全天候自動駕駛產(chǎn)品。所以，發(fā)展自動駕駛一定是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。只不過有些企業(yè)是從L2、L2+做起，逐步積累地邁向L4乃至L5；而另一些企業(yè)則直接瞄準(zhǔn)了L4。但在研發(fā)L4的過程中，企業(yè)也需要“沿途下蛋”，將某些功能逐一落地，這既是為了驗(yàn)證已有的創(chuàng)新成果，也是為了獲得一定的回報(bào)，以保障后續(xù)的投入。從這個(gè)意義上講，我倒覺得這兩種路線其實(shí)殊途同歸，在現(xiàn)階段最重要的工作都是找準(zhǔn)合適的場景，然后把落地工作做到位。對此，程總給出了很重要的觀點(diǎn)——自動泊車是應(yīng)該優(yōu)先落地的第一場景，而自動跟車是第二場景，這兩個(gè)場景都值得企業(yè)全力投入，把產(chǎn)品體驗(yàn)和成本做到極致，這樣消費(fèi)者一定會買單的。至于說實(shí)現(xiàn)的是L2+、還是L4的功能，或者說是由高到低、還是由低到高來實(shí)現(xiàn)的，都無關(guān)緊要。

由此出發(fā)，我認(rèn)為，那些認(rèn)為高階自動駕駛遙遙無期甚至不可能實(shí)現(xiàn)的悲觀者無疑是錯誤的。事實(shí)上，現(xiàn)在的悲觀者中，可能有不少人正是此前的過度樂觀者，因?yàn)閼?zhàn)略誤判而投入過多、過早，以至于沒有賺到錢，甚至陷入了企業(yè)經(jīng)營危機(jī)。這顯然是自身判斷的失誤，而非產(chǎn)業(yè)大勢的變化。

在此我還想特別強(qiáng)調(diào)，企業(yè)家和投資者是有本質(zhì)區(qū)別的。資本追逐熱點(diǎn)，追求短線和賺快錢并沒有錯；但企業(yè)家必須有定力，應(yīng)該追求長線、持續(xù)的發(fā)展模式和盈利能力，對于認(rèn)準(zhǔn)的方向，切不可隨波逐流，更不可朝令夕改。所以企業(yè)在引入資本時(shí)，也要考慮投資者是不是有一定的戰(zhàn)略遠(yuǎn)見，或者會不會影響自己的戰(zhàn)略自主權(quán)，以免被純粹的資本考量所裹挾，導(dǎo)致急功近利，危及企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展。

“去地圖”沒有可行性，自動駕駛需要地圖賦能

趙福全：程總，談到自動駕駛，一個(gè)不可回避的話題就是高精地圖。應(yīng)該說長期以來大家普遍認(rèn)為，解決了高精地圖的問題，自動駕駛的很多難題就都迎刃而解了。不過現(xiàn)在看來，高精地圖的問題也不好解決，無論是成本，還是更新速度等方面，都有挑戰(zhàn)。尤其像中國這樣地大物博的國家，保持地圖的快速更新是很困難的。此外，地圖不是隨便就可以采集和使用的，因?yàn)槿魏螄叶紩泻芏嗝舾械牡乩硇畔?，所以地圖供應(yīng)商不得不面對相關(guān)法律法規(guī)的限制。這并不是中國特色，全球各國都是如此。

時(shí)至今日，一方面，車企感覺高精地圖的性價(jià)比還不夠好，同時(shí)受到的限制也比較多；另一方面，市場對自動駕駛產(chǎn)品的需求又非常強(qiáng)烈。所以，就產(chǎn)生了所謂“輕地圖”甚至“去地圖”的技術(shù)方案，對此業(yè)界也有很多爭論。那么，四維圖新作為一家資深的地圖供應(yīng)商，是如何理解自動駕駛與地圖的關(guān)系的？您覺得高精地圖怎樣才能做到高性價(jià)比和快速迭代，以滿足市場需求？

程鵬：我認(rèn)為，“無地圖”或者“去地圖”都不太可能發(fā)生。第一，現(xiàn)在一些車企提出的“去地圖”，本質(zhì)上只是在車端不安裝高精地圖而已，但在云端進(jìn)行全局規(guī)劃和車道引導(dǎo)時(shí)還是要用到地圖。如果車企完全不用地圖，那就無法知道自己的車輛在哪里，也無法知道要去哪里，更無法知道途中應(yīng)該怎樣走、是否需要切換路線等等。所以，地圖和汽車天生就是一對。正如前面我講到的，地圖解決汽車當(dāng)前在哪里、目的地在哪里的問題；導(dǎo)航解決汽車以什么路線從當(dāng)前位置移動到目的地的問題；而自動駕駛解決汽車如何更安全、快速和便捷地從當(dāng)前位置移動到目的地的問題。顯然，地圖是解決這三個(gè)問題的基礎(chǔ)。因此，汽車永遠(yuǎn)也不可能沒有地圖，或者說汽車是肯定要使用地圖的。

第二，也有一些車企提出的“去地圖”方案，是依賴強(qiáng)大的實(shí)時(shí)建圖能力，而且這種實(shí)時(shí)生成高精地圖的能力確實(shí)在不斷增強(qiáng)。前面也提到了大模型，有了規(guī)模更大的數(shù)據(jù)以及能力更強(qiáng)的算法，實(shí)時(shí)建圖的能力當(dāng)然會提升。不過需要注意的是，肯定還會有一些信息是汽車上的傳感器無法實(shí)時(shí)采集到的，比如一公里以后的車道匯聚或者車流量變化情況。除非車企每天都派出無人機(jī)在天上跟隨車輛來采集這些信息，但這無疑是不可能的。

所以，我還是希望，想把自動駕駛產(chǎn)品真正做到位的同行們都能認(rèn)識到，地圖對于智能汽車是必不可少的一部分。當(dāng)然，地圖的用法可能會有所變化。一是從技術(shù)角度看，可以考慮把高精地圖從車端改為布置到云端，或者說在車端由完整的高精地圖改為輕量級的高精地圖；二是從系統(tǒng)角度看，可以把高精地圖看作智能汽車的一種傳感器，我將其稱為先驗(yàn)傳感器，相當(dāng)于幫助車輛提前看到前方路況的傳感器，這對于高級輔助駕駛或者高階自動駕駛都是非常重要的。既然有這樣的傳感器，汽車為什么不使用呢？畢竟高精地圖可以動態(tài)、實(shí)時(shí)地更新車輛前方的狀況。而如果不用高精地圖，那就要用別的傳感器來采集這些信息，這將帶來高昂的成本。試想，使用三個(gè)激光雷達(dá)與使用高精地圖相比，哪個(gè)方案成本更高是顯而易見的。

趙福全：這還不只是哪種方案成本更高的問題，選擇激光雷達(dá)的方案，即使用上10個(gè)激光雷達(dá)，也測不到1公里以外的情況，更不可能掌握50公里以外的情況。在這方面，地圖所能發(fā)揮的作用是不可替代的。

程鵬：您說得太對了。何況從性價(jià)比的角度來看，使用高精地圖也是一個(gè)非常不錯的選擇。我覺得，任何一套系統(tǒng)在選擇構(gòu)成時(shí)，都不應(yīng)該只看某個(gè)組成部分的性價(jià)比，更應(yīng)該看系統(tǒng)整體的性價(jià)比。而在高級輔助駕駛或高階自動駕駛系統(tǒng)中，綜合考慮采購成本和服務(wù)費(fèi)用等，高精地圖是性價(jià)比較高的選項(xiàng)。

前面我也提到了，做地圖不是一件容易的工作，不僅需要持續(xù)的投入，而且要做好非常難。但是我們不能因?yàn)榈貓D難做就不做了，或者就不用了。就像自動駕駛、芯片等等，也都很難做，可大家還在持續(xù)努力。當(dāng)然，根據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況，有時(shí)候可能需要適當(dāng)調(diào)整節(jié)奏，包括重新評估投入的資源、使用的方式和量產(chǎn)的計(jì)劃等。不過我認(rèn)為，努力做好、用好地圖的決心不應(yīng)該有絲毫的動搖。

更進(jìn)一步來說，長期來看，我判斷汽車終究是要使用高精地圖的。盡管現(xiàn)在車輛的實(shí)時(shí)建圖能力不斷增強(qiáng)，然而至多也只能是在車輛可感知的兩三百米范圍內(nèi)發(fā)揮作用，無法從根本上解決自動駕駛的功能安全問題。在自動駕駛領(lǐng)域有一個(gè)專業(yè)術(shù)語叫Corner Case，即所謂邊緣案例。通常這些邊緣案例發(fā)生的概率很低，但卻正是人工智能不“擅長”處理的。如果沒有高精地圖，智能汽車將很難決策應(yīng)該如何做出合理的響應(yīng)。

舉個(gè)例子，當(dāng)汽車在行駛中遇到突發(fā)狀況已經(jīng)難以避免碰撞時(shí)，是選擇追尾前車，還是選擇撞向路邊的護(hù)欄？在這種極端的情況下，智能汽車應(yīng)該選擇危害最小、損失最少的撞擊方案。此時(shí)，實(shí)時(shí)掌握護(hù)欄是什么形狀的、又是什么材料的，就變得至關(guān)重要。而包含道路系統(tǒng)幾何特征和復(fù)雜屬性等各種信息的高精地圖可以為此提供有力支撐，從而顯著增強(qiáng)邊緣案例下汽車的功能安全。

總之，我覺得對于自動駕駛技術(shù)方案的選擇，我們還是應(yīng)該從全面確保行車安全的前提出發(fā)，從能否切實(shí)支撐自動駕駛產(chǎn)品量產(chǎn)的角度考慮。

趙福全：程總不僅是地圖公司的企業(yè)家，也是地圖領(lǐng)域的技術(shù)專家。您剛才這番話非常重要，從企業(yè)和技術(shù)的雙重維度，為大家闡明了地圖的重要作用，特別是強(qiáng)調(diào)了我們應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)地客觀看待高精地圖的價(jià)值。

第一，對于當(dāng)前業(yè)界出現(xiàn)的“去地圖”的聲音，有些只是自媒體的標(biāo)題黨文章，也有些是發(fā)聲者帶有自身的某種商業(yè)目的，當(dāng)然還有些確實(shí)是出于個(gè)人的不同理解，但這部分人通常也并不完全否定地圖的作用?？傮w而言，我感覺“去地圖”的聲音被不合理地放大了。

第二，正如程總所言，汽車是離不開地圖的，所以嚴(yán)格意義上的“去地圖”根本沒有可行性。地圖可以告訴我們所在地以及目的地的位置，也可以為我們指示從所在地到目的地的路線。也就是說，地圖是確定位置和進(jìn)行導(dǎo)航的基礎(chǔ)。當(dāng)然，我們?nèi)粘Ｊ褂玫膶?dǎo)航地圖與自動駕駛系統(tǒng)使用的高精地圖有很大的差別。高精地圖不只精度要達(dá)到厘米級，而且還要對諸如車道線、護(hù)欄等道路情況進(jìn)行精準(zhǔn)的幾何標(biāo)注。而程總認(rèn)為，這些信息對于確保自動駕駛汽車的功能安全至關(guān)重要，因此高精地圖和導(dǎo)航地圖一樣，對汽車來說是不可或缺的。

第三，自動駕駛系統(tǒng)希望高精地圖在全域范圍內(nèi)做到高精度，同時(shí)做到實(shí)時(shí)更新。這個(gè)目標(biāo)太過理想化了，很可能永遠(yuǎn)都無法完全實(shí)現(xiàn)。但這并不意味我們不能逐漸接近這個(gè)理想目標(biāo)，事實(shí)上，今天的高精地圖已經(jīng)取得了顯著進(jìn)步?，F(xiàn)在一些企業(yè)提出的所謂“去地圖”方案，其實(shí)并不是拋開了高精地圖，而是出于成本壓力，只使用現(xiàn)有的高精地圖，不再強(qiáng)求全域覆蓋和實(shí)時(shí)更新罷了。如果真的完全不用高精地圖，那就得靠車端的其他傳感器來補(bǔ)足相關(guān)的信息，這樣自動駕駛系統(tǒng)的成本恐怕只會更高，而且還可能導(dǎo)致車輛定位等功能的下降。

所以，正如程總指出的，“去地圖”這個(gè)說法具有一定的誤導(dǎo)性。現(xiàn)在很多車企正使用著地圖供應(yīng)商經(jīng)過多年努力完善后的高精地圖，盡管現(xiàn)有的地圖還不是理想狀態(tài)，但相比之前已經(jīng)進(jìn)步了太多。在這樣的基礎(chǔ)上談“去地圖”，我倒覺得這其實(shí)是對高精地圖持續(xù)進(jìn)步的一種肯定。

另外，站在當(dāng)前的時(shí)間點(diǎn)上，隨著車端各種傳感器的能力、數(shù)據(jù)處理的能力以及信息傳輸?shù)哪芰Υ蠓嵘嚻蟠_實(shí)可以考慮另辟蹊徑，通過實(shí)時(shí)建圖的方式來替代高精地圖。特別是對于目前日益成為標(biāo)配、越來越考驗(yàn)性價(jià)比的L2+高級輔助駕駛來說，這未嘗不是一種可選的方案。然而未來的高階自動駕駛，恐怕還是不能脫離高精地圖。因?yàn)槲ㄓ懈呔貓D才能提供整個(gè)區(qū)域內(nèi)交通狀況及道路設(shè)施等的精準(zhǔn)信息，從而讓汽車在一系列危險(xiǎn)的邊緣案例場景下，能夠以相對較低的成本來確保足夠的功能安全。我認(rèn)為，程總的這個(gè)觀點(diǎn)很重要。

地圖生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)、整個(gè)鏈條都取得了巨大進(jìn)步

趙福全：接下來我們探討一下地圖的制作。我們知道，原來地圖供應(yīng)商都是依靠地圖采集車，就是那種頂著多種傳感設(shè)備的車輛，到處采集地圖數(shù)據(jù)的；而現(xiàn)在地圖采集方式已經(jīng)發(fā)生了很大的改變。利用今天這個(gè)機(jī)會，請您談一談地圖的生產(chǎn)技術(shù)和模式都有哪些進(jìn)步？目前還有哪些局限性？比如當(dāng)前所謂的眾源方式，是不是每輛車都能成為地圖信息的提供者？但如果某輛車提供的數(shù)據(jù)存在問題，又該怎么辦呢？

程鵬：在過去的二十年中，四維圖新做出了不少中國第一，包括中國第一張導(dǎo)航地圖、中國第一張實(shí)時(shí)路況地圖、中國第一顆國產(chǎn)化車規(guī)級的量產(chǎn)MCU（微控制器）芯片等等。我也有幸成為了親歷者。應(yīng)該說，這一路走過來，我們確實(shí)遇到過很多艱難的技術(shù)挑戰(zhàn)。

就拿地圖來說，我們最早的一版地圖就是幾個(gè)人開著一輛車，帶著一張交通圖、一個(gè)GPS軌跡記錄儀、一臺照相機(jī)，然后走街串巷，拍下一條條道路、一個(gè)個(gè)路口的照片，最后做成地圖的。這就是二十年前地圖的生產(chǎn)方式。顯然，那個(gè)時(shí)候是做不到快速更新道路情況變化的。

而現(xiàn)在我們能夠做到，中國幾百萬公里的道路，任何一個(gè)地方發(fā)生變化，我們當(dāng)天就能掌握信息，當(dāng)天就能更新到地圖上。這是怎樣實(shí)現(xiàn)的呢？說起來，做地圖本身是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，而這個(gè)系統(tǒng)工程包含兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：一是增加數(shù)據(jù)源的數(shù)量，即從盡可能多的源頭獲取地圖數(shù)據(jù)信息。二是快速分辨信息的有效性，即以某種工具盡可能快地識別海量數(shù)據(jù)中哪些是有效信息、哪些是無效信息。這樣才能獲取足夠的信息，并將其中的有效信息快速提煉出來，然后轉(zhuǎn)變成地圖，及時(shí)發(fā)布給用戶。而以這兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)為核心，地圖生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)、整個(gè)鏈條目前都已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步。

第一個(gè)進(jìn)步，我認(rèn)為也是最大的進(jìn)步，就是現(xiàn)在的數(shù)據(jù)源比以前多得多，而且還在不斷增多。以前的數(shù)據(jù)源就是我們公司的100多輛地圖采集車，包括我在內(nèi)，大家都得成天開著車到處采集數(shù)據(jù)。而現(xiàn)在每一輛使用導(dǎo)航功能的汽車都在為地圖生產(chǎn)做出貢獻(xiàn)。由于每天都有千萬量級的用戶在使用導(dǎo)航功能，所以，數(shù)據(jù)源的增加實(shí)現(xiàn)了數(shù)量級上的跨越。

第二個(gè)進(jìn)步是數(shù)據(jù)識別工具鏈的全面升級。以前我們制作地圖時(shí)使用的是型號為880的服務(wù)器，將數(shù)據(jù)上傳之后，需要運(yùn)行一個(gè)月才能處理完畢，導(dǎo)致地圖的實(shí)時(shí)性極差。這主要是因?yàn)閭鹘y(tǒng)的拓?fù)潢P(guān)系是一個(gè)整體，要制作一張地圖就要構(gòu)建一個(gè)完整的數(shù)據(jù)庫，通常耗時(shí)一個(gè)月才能建好，因此地圖更新的周期非常漫長。而現(xiàn)在地圖編譯的整個(gè)工具鏈都已經(jīng)發(fā)生了變化，在新的拓?fù)潢P(guān)系下地圖可以瓦片式地構(gòu)建和迭代。也就是說，地圖可以一小塊一小塊地更新，并且在更新的同時(shí)就能及時(shí)發(fā)布。畢竟現(xiàn)在多數(shù)車輛都已實(shí)現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，所以，我們能夠?qū)⒏铝说牡貓D第一時(shí)間傳遞給用戶。