我國(guó)中西部地區(qū)總體上已處于工業(yè)化中期，東部地區(qū)處于工業(yè)化后期，而京滬發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入到后工業(yè)化時(shí)期。正如華為任正非所說(shuō)的，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了“無(wú)人區(qū)”。不能靠“引進(jìn)驅(qū)動(dòng)”，只能靠“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”。
核心觀點(diǎn)摘錄
【進(jìn)入“無(wú)人區(qū)”】
我國(guó)中西部地區(qū)總體上已處于工業(yè)化中期，東部地區(qū)處于工業(yè)化后期，而京滬發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入到后工業(yè)化時(shí)期。正如華為任正非所說(shuō)的，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了“無(wú)人區(qū)”。不能靠“引進(jìn)驅(qū)動(dòng)”，只能靠“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”。
【“中等收入陷阱”與創(chuàng)新】
之前一直掛在別人的火車頭上，被拉著前進(jìn)。到了半山腰，火車頭和車廂之間的掛鉤脫掉了，車廂就失去了動(dòng)力，無(wú)法爬上山頂，甚至可能跌到山腳。在創(chuàng)新發(fā)展動(dòng)力上，發(fā)達(dá)國(guó)家與中國(guó)“脫鉤”了。不過(guò)，我們已經(jīng)悄悄造出了自己的火車頭。
【國(guó)企考核指標(biāo)不合理】
國(guó)企在研發(fā)投入方面仍然不夠積極，因?yàn)榭己说闹笜?biāo)往往是利潤(rùn)，而研發(fā)投入是要把企業(yè)的一部分利潤(rùn)花掉。如果只考核利潤(rùn)，企業(yè)就會(huì)減少甚至不做研發(fā)，以保證利潤(rùn)指標(biāo)的達(dá)成。合理的方式應(yīng)該是把研發(fā)投入與利潤(rùn)放在一起來(lái)評(píng)價(jià)。
【產(chǎn)品創(chuàng)新仍是短板】
目前中國(guó)創(chuàng)新的主要瓶頸，一是機(jī)制問(wèn)題；另一個(gè)是創(chuàng)新鏈條中的產(chǎn)品創(chuàng)新，這個(gè)環(huán)節(jié)存在比較明顯的短板。我國(guó)高等院校的原理創(chuàng)新成果并不少，但最終落地的并不多，主要是卡在了產(chǎn)品創(chuàng)新上。
【培育標(biāo)桿企業(yè)】
每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域無(wú)論大小，我們都要努力培育出標(biāo)桿。這樣可以引導(dǎo)國(guó)內(nèi)其他企業(yè)向標(biāo)桿企業(yè)看齊，去學(xué)習(xí)和追趕。通過(guò)在若干領(lǐng)域內(nèi)培育標(biāo)桿企業(yè)，再由標(biāo)桿企業(yè)帶動(dòng)其他企業(yè)進(jìn)步，整個(gè)行業(yè)就會(huì)快速向前發(fā)展，最終順利實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
【“新四化”是漸進(jìn)過(guò)程】
雖然科技進(jìn)步的速度很快，有時(shí)候甚至超乎預(yù)料，但是我認(rèn)為，由于牽涉的因素太多，汽車“新四化”總體上還將是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。
【5G時(shí)代，自動(dòng)駕駛不一定實(shí)現(xiàn)】
很多人認(rèn)為有了5G，汽車自動(dòng)駕駛就可以實(shí)現(xiàn)了。對(duì)此，我個(gè)人持保留態(tài)度?；乜粗暗?G、3G和4G時(shí)代，每一次升級(jí)后的實(shí)際效果往往都比升級(jí)前的預(yù)期要差。5G會(huì)不會(huì)也是如此？我不敢肯定。
【要把決策系統(tǒng)掌控在自己手中】
未來(lái)汽車必須基于電子架構(gòu)開(kāi)發(fā)，需要全新的設(shè)計(jì)思路和方案。決策能力更加重要。所以，整車企業(yè)一定要把決策系統(tǒng)掌控在自己手中。至于感知系統(tǒng)和后面的執(zhí)行系統(tǒng)，可以部分讓供應(yīng)商來(lái)做。
【企業(yè)不能實(shí)施所有的創(chuàng)新】
企業(yè)是創(chuàng)新的主體，不能狹隘地理解成所有創(chuàng)新都要靠企業(yè)來(lái)實(shí)施。原理創(chuàng)新是以大學(xué)為主，產(chǎn)品創(chuàng)新是以工程公司為主，產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新才是以企業(yè)為主，不是讓企業(yè)把原理創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新全部負(fù)責(zé)到底。
對(duì)話正文
趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來(lái)到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端對(duì)話欄目！我是本欄目的主持人、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。今天非常榮幸邀請(qǐng)到了國(guó)投創(chuàng)新投資管理有限公司董事總經(jīng)理李鋼先生，請(qǐng)李總和大家打個(gè)招呼！
李鋼：大家好！我是李鋼，很高興參加這次對(duì)話。
趙福全：今年我們欄目的主題是“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”。當(dāng)前，“電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化”即所謂“新四化”正在給汽車產(chǎn)業(yè)帶來(lái)翻天覆地的變化，在此過(guò)程中，我們不僅需要單一的產(chǎn)品創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，更需要全方位、系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。一句話，創(chuàng)新已成為當(dāng)今汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主旋律。
對(duì)于本輪汽車產(chǎn)業(yè)的巨變，業(yè)界一直有很多說(shuō)法，如產(chǎn)業(yè)重構(gòu)或者產(chǎn)業(yè)革命。李總曾在政府部門(mén)工作多年，現(xiàn)在又主管投資公司，致力于尋找并培育具有創(chuàng)新潛力的種子企業(yè)，特別是您對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)非常熟悉。在此先請(qǐng)您談?wù)劊鷮?duì)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)系是如何理解的？
從“引進(jìn)驅(qū)動(dòng)”到“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”
李鋼：回答這個(gè)問(wèn)題之前，我想先談?wù)剣?guó)家為什么提出“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”的理念，實(shí)際上與“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”相對(duì)的，是另一種驅(qū)動(dòng)模式，即所謂“引進(jìn)驅(qū)動(dòng)”。
大家知道，改革開(kāi)放開(kāi)啟了我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新時(shí)代，而今年已經(jīng)是改革開(kāi)放的第41年了。41年前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)水平很低，資金、技術(shù)、人才都極度缺乏，因此只能采取直接引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)的方式來(lái)加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在這方面，汽車產(chǎn)業(yè)也不例外，我們通過(guò)合資引進(jìn)了所需的技術(shù)，開(kāi)啟了汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新征程。時(shí)至今日，中國(guó)已成為全球最大的汽車產(chǎn)銷國(guó)，形成了完備高效的產(chǎn)業(yè)鏈條，并且有力促進(jìn)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和國(guó)民生活的改善。
但是應(yīng)該看到，這種“引進(jìn)驅(qū)動(dòng)”模式存在先天局限，并且隨著時(shí)間的推移，這種局限越來(lái)越明顯。當(dāng)年我們之所以能夠成功引進(jìn)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，根本原因在于西方發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)入后工業(yè)化階段后，由于能源、環(huán)境以及勞動(dòng)力成本等壓力，開(kāi)始向外轉(zhuǎn)移制造業(yè)。顯然在這個(gè)過(guò)程中，發(fā)達(dá)國(guó)家不可能把最新、最先進(jìn)的技術(shù)“轉(zhuǎn)移”給我們。與此同時(shí)，我們還付出了能耗和污染的巨大代價(jià)。
而發(fā)展到今天，中國(guó)的情況已經(jīng)大不相同了。早在2010年，社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的一份研究報(bào)告就顯示，我國(guó)中西部地區(qū)總體上已處于工業(yè)化中期，東部地區(qū)已處于工業(yè)化后期，而京滬發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入到后工業(yè)化時(shí)期。
這意味著中國(guó)的積累已經(jīng)達(dá)到了很高的程度，再往前走，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，需要的是最新、最先進(jìn)的技術(shù)。而這樣的技術(shù)不會(huì)有哪個(gè)國(guó)家愿意提供，這就是為什么近年來(lái)我們很少再聽(tīng)到“技術(shù)轉(zhuǎn)讓”這個(gè)詞的原因。正如華為任正非所說(shuō)的，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了“無(wú)人區(qū)”。后續(xù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)和持續(xù)發(fā)展，再不能靠“引進(jìn)驅(qū)動(dòng)”，而只能靠“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”了。
趙福全：時(shí)代在發(fā)展，中國(guó)在進(jìn)步。之前的那個(gè)年代，中國(guó)需要技術(shù)引進(jìn)，通過(guò)跟隨式發(fā)展來(lái)解決“從無(wú)到有”的問(wèn)題。而改革開(kāi)放41年后的今天，中國(guó)各方面的實(shí)力突飛猛進(jìn)，很多產(chǎn)業(yè)逐漸和發(fā)達(dá)國(guó)家同步，一些領(lǐng)域甚至已經(jīng)進(jìn)入到引領(lǐng)全球的“無(wú)人區(qū)”。因此面對(duì)未來(lái)，我們必須進(jìn)行全新的探索，努力解決“從有到優(yōu)”的問(wèn)題了。
李鋼：是的，之前我們走的是“有腳印的路”。這樣做的好處是沒(méi)有太多風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榍懊嬉呀?jīng)有人走過(guò)這條路了。但是踩著別人的腳印前進(jìn)，我們永遠(yuǎn)都不可能成為領(lǐng)跑者。所以，中國(guó)早晚要踏上沒(méi)有足跡的“無(wú)人區(qū)”，成為領(lǐng)先的開(kāi)路者。然而沒(méi)人走過(guò)的道路上可能有地雷，也可能有陷阱，走起來(lái)并不容易。即使像摩托羅拉、諾基亞這樣的大公司，一旦選錯(cuò)發(fā)展路線，也會(huì)陷入困境甚至破產(chǎn)重組。
從辯證唯物主義的觀點(diǎn)看，新的技術(shù)肯定不夠成熟，存在路徑風(fēng)險(xiǎn)。而舊的技術(shù)雖然落后，但是非常成熟，既無(wú)風(fēng)險(xiǎn)，又相對(duì)簡(jiǎn)單，買過(guò)來(lái)之后只要照著做就可以了。問(wèn)題是中國(guó)發(fā)展到今天，已經(jīng)不可能再靠“引進(jìn)驅(qū)動(dòng)”繼續(xù)跟隨發(fā)展了。所以，國(guó)家現(xiàn)在提出要“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”，因?yàn)槲覀儎e無(wú)他法，后面的路只能靠我們自己走。
自主創(chuàng)新必須擺脫路徑依賴
趙福全：之前中國(guó)跟在發(fā)達(dá)國(guó)家后邊前進(jìn)，應(yīng)該說(shuō)走過(guò)了一條平穩(wěn)、快速的發(fā)展道路。但是走到今天，這種簡(jiǎn)單引進(jìn)的發(fā)展模式已經(jīng)行不通了。一方面最先進(jìn)的技術(shù)根本買不到，另一方面，一些領(lǐng)域我們進(jìn)入“無(wú)人區(qū)”后也沒(méi)有更先進(jìn)的技術(shù)可買。當(dāng)此之際，我們唯有進(jìn)行原始創(chuàng)新，才能真正破局，實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步發(fā)展，這也是國(guó)家提出“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”的原因所在。
李鋼：人類社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程可以劃分為農(nóng)業(yè)社會(huì)、工業(yè)社會(huì)和后工業(yè)社會(huì)。在工業(yè)社會(huì)的初期和中期，后發(fā)國(guó)家往往可以通過(guò)引進(jìn)技術(shù)實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展。但是從工業(yè)社會(huì)后期邁入后工業(yè)社會(huì)，情況就完全不同了。因?yàn)楹蠊I(yè)化時(shí)期，服務(wù)業(yè)的比重大幅上升，國(guó)家也好，企業(yè)也好，都需要不斷創(chuàng)新，才能保持自己的優(yōu)勢(shì)地位。這實(shí)際上是一個(gè)非常困難的關(guān)口，很多拉美和東南亞國(guó)家就是因?yàn)闆](méi)能突破這個(gè)關(guān)口，而陷入了所謂“中等收入陷阱”。
為什么會(huì)有中等收入陷阱呢？這就好比自己的車廂之前一直掛在別人的火車頭上，被拉著前進(jìn)，但是到了半山腰后，人家把火車頭和車廂之間的掛鉤脫掉了，這樣車廂自然就失去了動(dòng)力，無(wú)法爬上山頂，甚至可能跌回到山腳下。
實(shí)際上，在創(chuàng)新發(fā)展動(dòng)力上，發(fā)達(dá)國(guó)家也在與中國(guó)進(jìn)行“脫鉤”了。不過(guò)，中國(guó)的情況有所不同，此前我們已經(jīng)悄悄造出了自己的火車頭，盡管這個(gè)火車頭的驅(qū)動(dòng)力還需要進(jìn)一步加強(qiáng)，但至少我們保持了推力，不會(huì)讓車廂跌回去，而且還在繼續(xù)向上爬坡。
趙福全：那么，我們的驅(qū)動(dòng)力究竟來(lái)自哪里呢？
李鋼：這個(gè)驅(qū)動(dòng)力就是創(chuàng)新。坦率地說(shuō)，在過(guò)去幾十年的跟隨式發(fā)展中，我們也有很多原本非常不錯(cuò)的企業(yè)逐漸喪失了創(chuàng)新的能力。這其中固然有創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)大、不確定性強(qiáng)，一些企業(yè)不敢輕易下決心投入的原因；但更主要的還是因?yàn)?，很多企業(yè)只要引進(jìn)技術(shù)就可以獲得豐厚的利潤(rùn)，由此形成了路徑依賴，根本沒(méi)有創(chuàng)新的動(dòng)力。
趙福全：創(chuàng)新不僅有風(fēng)險(xiǎn)，而且需要大量投入，特別是開(kāi)始階段，投入產(chǎn)出比往往很低。相比之下，從外部直接引進(jìn)技術(shù)，短期收益無(wú)疑更高。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，引進(jìn)技術(shù)不可持續(xù)，沒(méi)有自主創(chuàng)新能力的企業(yè)終究是沒(méi)有未來(lái)的。所以，創(chuàng)新首先要解決理念問(wèn)題，要在戰(zhàn)略層面上認(rèn)識(shí)到必須堅(jiān)持創(chuàng)新、培育創(chuàng)新能力，即使是在可以引進(jìn)技術(shù)的時(shí)候。
機(jī)制是激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新活力的關(guān)鍵
趙福全：“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”的提出，對(duì)解決中國(guó)可持續(xù)發(fā)展的重大問(wèn)題具有劃時(shí)代的意義。而國(guó)企是創(chuàng)新的重要力量，那么，您覺(jué)得當(dāng)前針對(duì)國(guó)企的機(jī)制體制改革做得怎么樣？或者說(shuō)我們?cè)鯓硬拍茏龅酶茫?/span>
李鋼：中國(guó)到了新的發(fā)展階段，在各個(gè)方面都必須要?jiǎng)?chuàng)新。為此，一方面國(guó)家旗幟鮮明地提出了“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”的發(fā)展理念；另一方面，我們還需要采取一系列實(shí)際措施，確?！皠?chuàng)新驅(qū)動(dòng)”能夠真正落地。從這個(gè)意義講，國(guó)企面向創(chuàng)新需求的機(jī)制體制改革至關(guān)重要。而就目前的情況來(lái)看，個(gè)人認(rèn)為，我們?cè)谶@方面做得還很不夠。
我們?cè)谘芯客顿Y對(duì)象時(shí)發(fā)現(xiàn)，國(guó)企在研發(fā)投入方面仍然不夠積極，因?yàn)榭己说闹笜?biāo)往往是利潤(rùn)，而研發(fā)投入在本質(zhì)上就是要把企業(yè)的一部分利潤(rùn)花掉。如果只考核利潤(rùn)，企業(yè)就會(huì)減少甚至不做研發(fā)，以保證利潤(rùn)指標(biāo)的達(dá)成。當(dāng)然，如果企業(yè)一直不在研發(fā)上投入，沒(méi)有技術(shù)儲(chǔ)備，未來(lái)就會(huì)發(fā)展乏力，最終會(huì)影響長(zhǎng)期的利潤(rùn)收益。但這樣的后果并不是短期內(nèi)就能體現(xiàn)出來(lái)的，而且會(huì)由后來(lái)者“買單”。
所以，合理的方式應(yīng)該是把研發(fā)投入與利潤(rùn)放在一起來(lái)評(píng)價(jià)。這樣國(guó)企即使把利潤(rùn)全部投入到研發(fā)上，也可以完成考核指標(biāo)，企業(yè)才會(huì)有動(dòng)力去做研發(fā)。有了足夠的研發(fā)投入，企業(yè)后續(xù)才能實(shí)現(xiàn)更好的發(fā)展。
說(shuō)到底，關(guān)鍵還是機(jī)制問(wèn)題。大家常說(shuō)民營(yíng)企業(yè)比國(guó)有企業(yè)更有活力。我的觀點(diǎn)是，不管哪一種所有制的企業(yè)，如果沒(méi)有適當(dāng)?shù)臋C(jī)制都不會(huì)有活力，更不會(huì)持久。我們?cè)谕顿Y中非常關(guān)注企業(yè)的機(jī)制設(shè)計(jì)。例如，一些民企屬于典型的家族企業(yè)，我們?cè)谕顿Y意向交流中要求其進(jìn)行機(jī)制改革，不能只是企業(yè)家及其家族獨(dú)有，也要讓管理團(tuán)隊(duì)和骨干員工持股。他們開(kāi)始不理解，我們就反復(fù)勸說(shuō)，讓他們明白這樣的要求其實(shí)對(duì)企業(yè)有利。因?yàn)槿绻麤](méi)有合理的機(jī)制保障，企業(yè)后續(xù)是很難有良好發(fā)展的，我們的投資項(xiàng)目也會(huì)受到影響。結(jié)果不少企業(yè)家最終下決心啟動(dòng)了機(jī)制改革。
趙福全：民企并不代表必然擁有創(chuàng)新活力，建立真正有效的企業(yè)機(jī)制，讓全體員工特別是核心團(tuán)隊(duì)都有奮斗的動(dòng)力，才是企業(yè)產(chǎn)生持久創(chuàng)新活力的根源和保障。在這方面，讓管理層持有股權(quán)或期權(quán)是很好的方式。當(dāng)然，讓管理層持股之后，也會(huì)出現(xiàn)一些新問(wèn)題，比如管理層可能因此擔(dān)心股價(jià)波動(dòng)，過(guò)多關(guān)注短期利益，這其實(shí)也不利于創(chuàng)新。所以，機(jī)制設(shè)計(jì)必須把長(zhǎng)期利益和短期利益結(jié)合起來(lái)，進(jìn)行綜合考慮。但不管怎樣，我們都必須堅(jiān)持創(chuàng)新。否則無(wú)論是國(guó)家還是企業(yè)，都不會(huì)有未來(lái)。
李鋼：是的，特別是在跨越“中等收入陷阱”的關(guān)鍵階段，我們必須堅(jiān)定不移地加強(qiáng)“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”。任何國(guó)家，如果沒(méi)有形成自己的創(chuàng)新能力，只靠別國(guó)牽引，都是不可能成功的。
不同創(chuàng)新主體必須有效分工協(xié)作
趙福全：“按方抓藥”的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，未來(lái)要想真正滿足中國(guó)這個(gè)龐大市場(chǎng)的需求，提供更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，唯有通過(guò)創(chuàng)新才能做到。在整個(gè)創(chuàng)新體系中，政府、企業(yè)、高校和科研院所的有效分工和緊密協(xié)作，即所謂“官產(chǎn)學(xué)研”四位一體至關(guān)重要。那么，在具體實(shí)踐中您覺(jué)得“官產(chǎn)學(xué)研”合作怎樣才能真正落地？國(guó)家、企業(yè)、高校、科研院所乃至社會(huì)，各自應(yīng)該做好哪些工作？
李鋼：關(guān)于創(chuàng)新，有兩句話經(jīng)常說(shuō)起，一是“產(chǎn)學(xué)研”或者“官產(chǎn)學(xué)研”相結(jié)合；二是企業(yè)是創(chuàng)新的主體。雖然已經(jīng)說(shuō)了很久，但在實(shí)際工作中做得并不太好。究其原因，我認(rèn)為創(chuàng)新是一個(gè)體系，或者說(shuō)是一個(gè)生態(tài)，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)點(diǎn)，因此只考慮某個(gè)方面怎樣做好創(chuàng)新是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
從創(chuàng)新鏈條出發(fā)，完整的創(chuàng)新生態(tài)可以分成三個(gè)部分，我將其稱為原理創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新。原理創(chuàng)新的主體主要是高等院校和科研院所，教授們帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)完成技術(shù)理論創(chuàng)新，并試制出原理樣機(jī)；產(chǎn)品創(chuàng)新的主體是相關(guān)的工程公司以及企業(yè)的研發(fā)部門(mén)，研究人員基于原理創(chuàng)新確定可行的方案開(kāi)發(fā)出實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品，比如說(shuō)開(kāi)發(fā)出一款發(fā)動(dòng)機(jī)；而產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新的主體則是企業(yè)，工程師們負(fù)責(zé)把產(chǎn)品做成大批量、低成本、高性能并且滿足生產(chǎn)一致性要求的商品，這個(gè)過(guò)程并不簡(jiǎn)單。
所以，教授、研究人員和工程師這三個(gè)知識(shí)群體的角色和任務(wù)是不同的。所謂“術(shù)業(yè)有專攻”，各方都把自己擅長(zhǎng)的工作做好，然后再有效聯(lián)接起來(lái)，才能構(gòu)成一個(gè)完整的創(chuàng)新生態(tài)。也就是說(shuō)，在這場(chǎng)創(chuàng)新的接力賽中，每一棒都必須跑好才行。
趙福全：是的，在創(chuàng)新的過(guò)程中每一個(gè)環(huán)節(jié)都不可或缺，否則就會(huì)形成短板效應(yīng)，影響整個(gè)創(chuàng)新體系的產(chǎn)出。唯有把創(chuàng)新鏈條上的每一個(gè)環(huán)節(jié)都做好，然后再充分打通，才能有效形成創(chuàng)新合力。
李鋼：這個(gè)打通必須按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律來(lái)進(jìn)行，也就是說(shuō)，各個(gè)主體都要在創(chuàng)新合作中充分獲利。我舉個(gè)例子，一家發(fā)動(dòng)機(jī)領(lǐng)域的國(guó)際知名工程公司，每年都拿出大筆科研經(jīng)費(fèi)，提供給各大院校，讓教授們指導(dǎo)研究生進(jìn)行前瞻技術(shù)的研究，由其完成原理創(chuàng)新。在這個(gè)過(guò)程中，課題經(jīng)費(fèi)以及科研成果就是教授及其團(tuán)隊(duì)的回報(bào)。
之后該公司的研究人員會(huì)把各大院校在不同領(lǐng)域內(nèi)取得的最新成果綜合起來(lái)，設(shè)計(jì)成一款各方面性能大幅提升的新發(fā)動(dòng)機(jī)，從而完成了產(chǎn)品創(chuàng)新。這款先進(jìn)的發(fā)動(dòng)機(jī)將以高價(jià)出售給多家整車企業(yè)，從而確保了該工程公司的收益。
最后，整車企業(yè)把這款發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)業(yè)化，搭載在新一代的車型上，獲得了性能更好的汽車產(chǎn)品。這樣就完成了產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新。而車企的回報(bào)來(lái)自于數(shù)以萬(wàn)計(jì)的新車銷售額。由此就形成了一個(gè)完整的創(chuàng)新鏈條，而鏈條上的每個(gè)創(chuàng)新環(huán)節(jié)都產(chǎn)生相應(yīng)的價(jià)值，并通過(guò)市場(chǎng)將這種價(jià)值轉(zhuǎn)化為各參與方的實(shí)際收益。
趙福全：知識(shí)產(chǎn)生實(shí)際價(jià)值的過(guò)程，也就是創(chuàng)新的過(guò)程。即從基礎(chǔ)科研到產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，再到量產(chǎn)銷售，最后產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，獲得經(jīng)濟(jì)回報(bào)。
李鋼：在這個(gè)過(guò)程中，創(chuàng)新機(jī)制極其關(guān)鍵。我再講一個(gè)案例，這是我們投資的一家醫(yī)藥公司的事情。由于中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)日益激烈，這家外資醫(yī)藥公司受到了沖擊，其在華的研發(fā)中心一直業(yè)務(wù)不振，所以公司董事長(zhǎng)就打算將其裁撤掉。但是這個(gè)科研團(tuán)隊(duì)卻不想離開(kāi)中國(guó)。后來(lái)我們一起商量出解決辦法：該公司把中國(guó)研發(fā)中心保留下來(lái)，同時(shí)將中心的股權(quán)一部分賣給國(guó)投公司，一部分轉(zhuǎn)給科研團(tuán)隊(duì)，相當(dāng)于三方合資重組了這個(gè)研發(fā)中心。結(jié)果一年之后，那位董事長(zhǎng)過(guò)來(lái)開(kāi)會(huì)時(shí)，驚奇地發(fā)現(xiàn)這個(gè)中心的研發(fā)進(jìn)展非?？欤瓉?lái)好幾年都做不出來(lái)的成果，現(xiàn)在一年內(nèi)就已經(jīng)研發(fā)出來(lái)了。
趙福全：為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況？研發(fā)人員還是這批人，差別為什么會(huì)如此明顯？
李鋼：研發(fā)人員自己說(shuō)，原來(lái)是一天8個(gè)小時(shí)按部就班地工作?，F(xiàn)在因?yàn)闄C(jī)制變了，他們自己也擁有了股權(quán)，因此干勁十足，無(wú)論是投入的時(shí)間還是工作的效率，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)從前，所以取得更多研發(fā)成果一點(diǎn)也不奇怪?？梢?jiàn)，不僅僅是國(guó)企，民企也好，外企也罷，如果沒(méi)有很好的機(jī)制，同樣是不行的。
趙福全：機(jī)制的確非常重要，其最大作用就是保障公平合理的創(chuàng)新回報(bào)。任何創(chuàng)新主體，如果得不到應(yīng)有的創(chuàng)新回報(bào)，都不會(huì)有持久的創(chuàng)新動(dòng)力。反過(guò)來(lái)講，如果在機(jī)制上切實(shí)保障創(chuàng)新主體享有創(chuàng)新產(chǎn)生的收益，就會(huì)充分釋放出他們的創(chuàng)造力。您剛剛談到的外企案例，就說(shuō)明了這個(gè)道理。
所以，我們強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”，最核心的一點(diǎn)就是要解決創(chuàng)新機(jī)制的問(wèn)題。在這方面只談情懷是不夠的，必須讓創(chuàng)新主體真正享有創(chuàng)新成果帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)利益，因?yàn)闊o(wú)論團(tuán)隊(duì)還是個(gè)人，都需要投入大量時(shí)間、精力和智慧，才有可能取得創(chuàng)新成果，社會(huì)必須認(rèn)可和尊重他們的付出，并回報(bào)他們的付出。
產(chǎn)品創(chuàng)新環(huán)節(jié)存在嚴(yán)重短板
趙福全：現(xiàn)在國(guó)家明確提出“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”，您覺(jué)得，未來(lái)十年中國(guó)在創(chuàng)新方面能夠取得多大的突破？怎樣確保達(dá)到我們預(yù)期的目標(biāo)？又有哪些關(guān)鍵問(wèn)題應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注？
李鋼：我們前面談到了關(guān)于創(chuàng)新的兩句話，雖然效果還不夠理想，但是這兩句話本身并沒(méi)有錯(cuò)。問(wèn)題在于我們能不能把這兩句話落到實(shí)處，真正建立起完整的創(chuàng)新體系。
第一句話，“產(chǎn)學(xué)研”相結(jié)合。我認(rèn)為，實(shí)際應(yīng)該是“學(xué)研產(chǎn)”相結(jié)合，這樣的順序更合理。對(duì)這種結(jié)合，大家的理解不能只是停留在表面上，而是應(yīng)該深挖其內(nèi)涵并積極付諸實(shí)踐，即“學(xué)研產(chǎn)”三方要彌補(bǔ)短板、各司其職、環(huán)環(huán)相扣、協(xié)同創(chuàng)新。
第二句話，企業(yè)是創(chuàng)新的主體。不能狹隘地理解成所有創(chuàng)新都要靠企業(yè)來(lái)實(shí)施，正如前面講到的，原理創(chuàng)新是以大學(xué)為主，產(chǎn)品創(chuàng)新是以工程公司為主，產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新才是以企業(yè)為主。并不是說(shuō)，企業(yè)要把原理創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新全部負(fù)責(zé)到底。
趙福全：創(chuàng)新本身也是有順序的，先有基礎(chǔ)理論的突破，才能有開(kāi)發(fā)出更先進(jìn)的產(chǎn)品，最后還必須進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，以實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值。在此過(guò)程中，不同的創(chuàng)新主體必須有清晰的分工。
李鋼：是的，分工一定要明確，并且每一個(gè)環(huán)節(jié)都不能滯后。我認(rèn)為，目前中國(guó)創(chuàng)新的主要瓶頸，一個(gè)是剛才談到的機(jī)制問(wèn)題，另一個(gè)就是在創(chuàng)新鏈條中產(chǎn)品創(chuàng)新這個(gè)環(huán)節(jié)存在比較明顯的短板。實(shí)際上，我國(guó)高等院校的原理創(chuàng)新成果并不少，但是最終落地的卻并不多，主要就是卡在了產(chǎn)品創(chuàng)新上。
過(guò)去我們主要依靠各種科研院所或機(jī)構(gòu)支撐產(chǎn)品創(chuàng)新，實(shí)踐證明效果并不好。而在近期的科技體制改革中，有200多家國(guó)有科研院所或機(jī)構(gòu)改制成了企業(yè)，也包括中國(guó)汽車技術(shù)研究中心這樣的單位。我覺(jué)得這個(gè)調(diào)整方向是正確的，因?yàn)槠髽I(yè)機(jī)制更能支撐這些單位做好原理創(chuàng)新向產(chǎn)品創(chuàng)新的成果轉(zhuǎn)化。
當(dāng)然，產(chǎn)品創(chuàng)新完成了，還要通過(guò)產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新形成商品，并經(jīng)受市場(chǎng)的檢驗(yàn)。在這方面我國(guó)已經(jīng)建立了完備的制造體系，相關(guān)企業(yè)數(shù)量眾多，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)具備了產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新的一定基礎(chǔ)。不過(guò)，進(jìn)一步提升的空間依然很大，尤其是在一些基礎(chǔ)和前沿的領(lǐng)域。
趙福全：毫無(wú)疑問(wèn)，創(chuàng)新是一個(gè)國(guó)家和民族可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)和原動(dòng)力。過(guò)去幾十年，由于方方面面的原因，中國(guó)一直處于跟隨發(fā)展的狀態(tài)，創(chuàng)新的重要性沒(méi)有真正凸顯出來(lái)。當(dāng)然，這也是當(dāng)時(shí)的歷史條件下中國(guó)的必然選擇。
當(dāng)前，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入到全新的發(fā)展階段。對(duì)于創(chuàng)新而言，已經(jīng)不是做與不做的問(wèn)題，而是如何做好的問(wèn)題，否則我們今后的發(fā)展將不可持續(xù)。面對(duì)未來(lái)，中國(guó)必須建立起高效的創(chuàng)新體系，打通整個(gè)創(chuàng)新鏈條，實(shí)現(xiàn)各個(gè)創(chuàng)新主體的合理分工并形成合力，特別要從體制機(jī)制的源頭入手，真正形成有利于創(chuàng)新的考核機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制和人才培養(yǎng)機(jī)制，以保證從原理創(chuàng)新到產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新的全面突破。而未來(lái)十年將是“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”戰(zhàn)略真正落地生根的關(guān)鍵十年，我們必須全力以赴、攻堅(jiān)克難。
“新四化”將是長(zhǎng)期的發(fā)展過(guò)程
趙福全：回到我們今天的主題“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”。當(dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)正在經(jīng)歷前所未有的深刻變革，呈現(xiàn)出電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化和共享化即所謂“新四化”的發(fā)展趨勢(shì)。請(qǐng)問(wèn)李總，您是怎樣看待“新四化”的？您覺(jué)得未來(lái)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)在“新四化”中的機(jī)會(huì)在哪里？
李鋼：我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程是循序漸進(jìn)的，這符合客觀歷史規(guī)律，對(duì)此我們必須有正確的認(rèn)識(shí)。從上世紀(jì)80年代開(kāi)始，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入快速發(fā)展期。但那個(gè)時(shí)候我們對(duì)汽車的理解非常有限，還處于認(rèn)識(shí)汽車的階段。到90年代，我們開(kāi)始研究如何制造汽車；進(jìn)入到本世紀(jì)，我們才真正有資格思考如何設(shè)計(jì)汽車。我覺(jué)得從那時(shí)開(kāi)始，討論中國(guó)汽車創(chuàng)新才真正具有意義。
現(xiàn)在有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家批評(píng)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)一直不鼓勵(lì)創(chuàng)新。實(shí)際上，如果對(duì)汽車尚無(wú)基本的認(rèn)識(shí)和能力，是談不上創(chuàng)新的。這就像一個(gè)人要把小學(xué)、初中、高中都念完了，才能上大學(xué)一樣，不可能直接從幼兒園升到大學(xué)。在汽車創(chuàng)新這個(gè)問(wèn)題上，根據(jù)目前的狀態(tài)批評(píng)以前的政策其實(shí)并不公平。
而在2009年全球陷入金融危機(jī)之際，中國(guó)出臺(tái)了《汽車產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》，在世界上第一次推出了國(guó)家層面的新能源汽車戰(zhàn)略綱領(lǐng)，開(kāi)始嘗試在汽車創(chuàng)新方面開(kāi)辟具有自身特色的發(fā)展道路。今天我們提到的汽車“新四化”，實(shí)際上也是中國(guó)汽車創(chuàng)新不斷深化和擴(kuò)展的體現(xiàn)。因?yàn)闀r(shí)至今日，我們已經(jīng)有條件在全球汽車產(chǎn)業(yè)變革的最前沿進(jìn)行創(chuàng)新了。
按照我的理解，“新四化”可以概括為動(dòng)力電動(dòng)化、整車智能化、運(yùn)行網(wǎng)聯(lián)化和出行共享化。中國(guó)最先啟動(dòng)了電動(dòng)化進(jìn)程，取得了先發(fā)的有利位置；現(xiàn)在又在全力推進(jìn)智能化和網(wǎng)聯(lián)化；基于這些技術(shù)的發(fā)展，共享化的出行服務(wù)也會(huì)逐步走向成熟。目前，很多企業(yè)都在進(jìn)行“新四化”方面的積極嘗試和布局。不過(guò)，“新四化”并非孤立，而是相互交織、彼此影響的，因此絕不是某家或某類企業(yè)單兵作戰(zhàn)就能解決所有的問(wèn)題，更不可能會(huì)一蹴而就。我認(rèn)為，“新四化”將是一個(gè)長(zhǎng)期的發(fā)展過(guò)程。
趙福全：關(guān)于汽車“新四化”，從科技角度來(lái)看，是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到了當(dāng)前這個(gè)變革的階段；而從中國(guó)自身角度來(lái)看，我們?yōu)槭裁茨軌蛘驹凇靶滤幕钡淖钋把?，有能力參與本輪產(chǎn)業(yè)變革，歸根結(jié)底是因?yàn)楦母镩_(kāi)放四十年來(lái)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)取得了巨大進(jìn)步。我們從完全不了解汽車，到掌握了如何制造汽車，再到形成了正向設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)汽車的能力，今天又迎來(lái)了“新四化”的歷史機(jī)遇，終于可以和國(guó)際上的優(yōu)秀車企正面較量了。這一次，我們是站在同一條起跑線上開(kāi)始競(jìng)爭(zhēng)，這是作為后發(fā)者的中國(guó)獲得的最大機(jī)會(huì)。顯然，如果沒(méi)有過(guò)去四十年的積累，沒(méi)有對(duì)汽車認(rèn)識(shí)的深化、造車水平的提升、正向開(kāi)發(fā)能力的形成，即使汽車產(chǎn)業(yè)變革到來(lái)，我們照樣不會(huì)有參與的機(jī)會(huì)。
資本將為創(chuàng)新提供全程助力
趙福全：下面我們來(lái)交流一下您現(xiàn)在主抓的工作。應(yīng)該說(shuō)，在創(chuàng)新的過(guò)程中，資本的重要性不言而喻?？蒲行枰Y金，工程開(kāi)發(fā)需要資金，產(chǎn)品量產(chǎn)也需要資金。您之前在政府部門(mén)工作，看到了我們?cè)趧?chuàng)新中的不足。而現(xiàn)在您負(fù)責(zé)面向創(chuàng)新的投資管理，正可以利用資本的力量來(lái)加快彌補(bǔ)我們的創(chuàng)新短板。那么，您覺(jué)得資本在未來(lái)創(chuàng)新過(guò)程中的作用到底是什么？這種作用又應(yīng)該如何充分發(fā)揮呢？
李鋼：資本和創(chuàng)新是密不可分的。創(chuàng)業(yè)者以及創(chuàng)新公司，必須獲得資本的支持，才有可能把事業(yè)真正做起來(lái)，畢竟創(chuàng)新是需要大量投入的。同時(shí)，把知識(shí)變成財(cái)富，也是很多公司和團(tuán)隊(duì)進(jìn)行創(chuàng)新的原始動(dòng)力。
從原理創(chuàng)新看，很多國(guó)外巨頭公司也并不太過(guò)涉足，因?yàn)樵韯?chuàng)新的不確定性最大，甚至可以說(shuō)，不成功是大概率的事情。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，是不能這樣試錯(cuò)的，即便再大的公司也經(jīng)受不起頻頻失敗的損失。所以，大企業(yè)往往會(huì)等到創(chuàng)新成果比較成熟之后再來(lái)接手，比如入股或者直接收購(gòu)某個(gè)嶄露頭角的初創(chuàng)公司。
我曾經(jīng)和一位美國(guó)的大學(xué)校長(zhǎng)交流。他說(shuō)，如果一個(gè)大學(xué)生畢業(yè)后帶著一個(gè)成果去福特汽車，希望獲得10萬(wàn)美元的創(chuàng)新支持，福特是不會(huì)答應(yīng)的。但是天使基金的投資人這時(shí)候就會(huì)站出來(lái)，為學(xué)生提供支持，把產(chǎn)品做出來(lái)。當(dāng)然也可能做不出來(lái)，或者驗(yàn)證后發(fā)現(xiàn)效果并不好。不過(guò)一旦成功，就可以拿著這個(gè)產(chǎn)品再去找福特，福特會(huì)用1000萬(wàn)美元買下來(lái)。因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品可以立即交給自己的工程師進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，這和當(dāng)初學(xué)生拿著電腦進(jìn)行解釋的那個(gè)成果，完全不是一回事。
從這里就可以看出，天使基金的投資在創(chuàng)新鏈條的起始階段發(fā)揮著非常重要的作用。對(duì)于天使基金來(lái)講，甘愿進(jìn)行試錯(cuò)冒險(xiǎn)是有原因的。一定會(huì)有不少投資最終失敗了，損失掉若干個(gè)10萬(wàn)美元；但只要成功了一個(gè)項(xiàng)目，天使基金就可以按照事先約定的股權(quán)比例獲得豐厚的回報(bào)。
趙福全：天使基金就是一個(gè)海選的過(guò)程。投入成本很低，在很多項(xiàng)目中只要成功一個(gè)，就可以收回成本、獲得收益，然后再進(jìn)入下一輪的投資。
李鋼：天使基金的投資策略基本上就是占滿賽道。在一個(gè)看好的領(lǐng)域內(nèi)，把1000萬(wàn)美元分別投在100個(gè)項(xiàng)目上，最終總會(huì)有幾個(gè)成功的項(xiàng)目。如果一個(gè)項(xiàng)目都沒(méi)有成功，那就是投資人的眼光出了問(wèn)題。實(shí)際上，就算偶有判斷失誤也不完全是壞事。對(duì)于天使基金而言，失敗是成功之母，再選項(xiàng)目的時(shí)候經(jīng)驗(yàn)就會(huì)更足；而對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，等于把各種路線都摸清楚了，這是更大的貢獻(xiàn)。
第二類基金是風(fēng)險(xiǎn)投資基金，也就是大家通常說(shuō)的VC。第一輪天使投資做出了樣機(jī)之后，第二輪風(fēng)險(xiǎn)投資會(huì)扶持企業(yè)進(jìn)行下一步的小批量生產(chǎn)。如果要類比的話，天使基金就像孵化器，而風(fēng)險(xiǎn)投資則如同加速器。在這個(gè)階段，將驗(yàn)證整個(gè)制造工藝的可行性，還會(huì)找一些企業(yè)或客戶試用產(chǎn)品，并根據(jù)反饋進(jìn)行優(yōu)化。
如果反饋良好，那就需要建立大規(guī)模量產(chǎn)的體系了，否則在產(chǎn)能上無(wú)法滿足企業(yè)或客戶的需求，也無(wú)法實(shí)現(xiàn)更大的發(fā)展。這個(gè)時(shí)候就需要第三類PE基金即所謂股權(quán)投資基金提供支持了。此階段項(xiàng)目已經(jīng)有了較為穩(wěn)定的營(yíng)業(yè)活動(dòng)和相對(duì)成熟的盈利模式，經(jīng)PE估值后可以通過(guò)公開(kāi)或非公開(kāi)的方式獲得大量的資金支持。
趙福全：項(xiàng)目?jī)r(jià)值越高，投資成本就越高。或者說(shuō)，距離創(chuàng)新成果的產(chǎn)業(yè)化變現(xiàn)越近，資本進(jìn)入的成本就越高。
李鋼：沒(méi)錯(cuò)，風(fēng)險(xiǎn)和收益是成正比的。到了PE階段，雖然不能說(shuō)一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有，但是總體上風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)不太大了。總體來(lái)說(shuō)，這幾類資本各有不同的專注環(huán)節(jié)和擅長(zhǎng)領(lǐng)域，都在創(chuàng)新活動(dòng)中發(fā)揮著重要的作用。
趙福全：在創(chuàng)新的過(guò)程中，人員的投入、設(shè)備的投入以及后續(xù)創(chuàng)新成果商業(yè)化的投入，都需要大量的資金。因此，資本對(duì)于創(chuàng)新的促進(jìn)作用不可低估。而對(duì)于傳統(tǒng)汽車制造業(yè)而言，如何有效利用資本是以前我們相對(duì)關(guān)注不足的一個(gè)方面。
正如李總剛剛講到的，資本在創(chuàng)新的不同階段有不同的作用。從一個(gè)基本的想法到最終的產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)過(guò)程中技術(shù)的成熟度不同，風(fēng)險(xiǎn)度不同，相應(yīng)的投入與回報(bào)也就不同。越是成熟的階段，風(fēng)險(xiǎn)就越小，但是需要投入的資金量就越大。因此，在不同時(shí)機(jī)介入的基金無(wú)疑有著不同的側(cè)重點(diǎn)和投資策略。也就是說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)資本是萬(wàn)能的，但是不同的資本組合起來(lái)，就能為創(chuàng)新提供全程的助力。
國(guó)家基金重點(diǎn)培育標(biāo)桿企業(yè)
趙福全：那么，國(guó)投創(chuàng)新投資管理公司將在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中扮演什么角色？作為投資方，你們目前重點(diǎn)投資哪些領(lǐng)域？或者說(shuō)，您判斷未來(lái)汽車產(chǎn)業(yè)中哪類企業(yè)或者技術(shù)更有發(fā)展前景？
李鋼：我們是一家投資管理公司，通常也稱為基金管理公司。我們公司的定位基本上是以PE為主，現(xiàn)在管理著由不同投資人委托的十多只基金。由于投資人的訴求不同，所以每只基金的情況也不太一樣。其中，有三只基金是由國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部和工信部聯(lián)合發(fā)起的，可以稱之為國(guó)家基金。對(duì)這些基金，國(guó)家會(huì)對(duì)我們有一些要求，但主要還是由我們自主管理。
趙福全：相比私人基金，國(guó)家基金有什么特別的要求？
李鋼：國(guó)家基金要求專注于推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。我們現(xiàn)在管理的國(guó)家基金有，先進(jìn)制造基金一期200個(gè)億，京津冀產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展基金100個(gè)億，最近開(kāi)始啟動(dòng)的先進(jìn)制造基金二期是500個(gè)億。這些基金總體額度不小，但是投入到各個(gè)大產(chǎn)業(yè)中就并不多了。為此，我們必須精打細(xì)算，把好鋼都用在刀刃上。
總體上，我們是按照國(guó)家指示的六大領(lǐng)域進(jìn)行投資。一是新能源汽車和智能汽車；二是醫(yī)藥和醫(yī)療器械；三是智能制造，包括人工智能和機(jī)器人等；四是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)裝備；五是現(xiàn)代軌道交通裝備；六是現(xiàn)代海洋工程裝備。我們要用有限的資金推動(dòng)六大產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，這無(wú)疑是非常艱巨的任務(wù)。
為了圓滿完成任務(wù)，我們的打法是關(guān)注細(xì)分領(lǐng)域，在其中抓住若干龍頭企業(yè)。通過(guò)我們注入的資本以及投資后的服務(wù)，促其成長(zhǎng)，使之成為國(guó)內(nèi)的標(biāo)桿企業(yè)，甚至在國(guó)際頭部企業(yè)中占據(jù)一席之地。
如果在某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里有中國(guó)企業(yè)進(jìn)入了全球前十，我們就會(huì)將其列為標(biāo)桿企業(yè)，然后再推動(dòng)下一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。這些領(lǐng)域可能劃分得很細(xì)，比如電池、電機(jī)、車燈、轉(zhuǎn)向機(jī)等。每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域無(wú)論大小，我們都要努力培育出標(biāo)桿。這樣就可以引導(dǎo)國(guó)內(nèi)其他企業(yè)向標(biāo)桿企業(yè)看齊，去學(xué)習(xí)和追趕。我想，通過(guò)在若干領(lǐng)域內(nèi)培育標(biāo)桿企業(yè)，再由標(biāo)桿企業(yè)帶動(dòng)其他企業(yè)進(jìn)步，整個(gè)行業(yè)就會(huì)快速向前發(fā)展，最終順利實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
汽車領(lǐng)域主要關(guān)注生態(tài)培育
趙福全：具體到汽車領(lǐng)域，國(guó)投創(chuàng)新投資管理公司重點(diǎn)關(guān)注哪些方面？
李鋼：我們?cè)谄囶I(lǐng)域先后選擇了一些企業(yè)，按照培育生態(tài)的目標(biāo)來(lái)進(jìn)行投資。前一段時(shí)間主要集中在電動(dòng)化領(lǐng)域，重點(diǎn)是動(dòng)力電池。我們投資了電池公司，如比亞迪、寧德時(shí)代；也投資了電池核心組件及材料公司，如生產(chǎn)濕法隔膜的恩捷，以及一些生產(chǎn)三元鋰電池正極和負(fù)極材料的企業(yè)；此外，還投資了電池回收項(xiàng)目。除了電池以外，我們?cè)陔姍C(jī)方面也有一些項(xiàng)目，包括一些很細(xì)分的領(lǐng)域，如導(dǎo)磁體等。可以說(shuō)，圍繞著電動(dòng)化的整個(gè)生態(tài)，我們基本上都做了布局。
與此同時(shí)，我們?cè)诰W(wǎng)聯(lián)化和智能化方面也開(kāi)始拓展，包括投資了斑馬網(wǎng)絡(luò)、虹軟科技等公司。還有一些項(xiàng)目，目前還不能公開(kāi)。我們的投資不只給企業(yè)注入了資金，而且加強(qiáng)了相關(guān)企業(yè)之間的互動(dòng)，具有雙重作用。
趙福全：談到這里，我有一個(gè)疑問(wèn)。事實(shí)上，投資單獨(dú)的企業(yè)本身就很難，而您說(shuō)要投資培育生態(tài)，這恐怕就更復(fù)雜了。每一家參與企業(yè)都只是生態(tài)的一部分，它們之間基于各種關(guān)系相互交織、共同形成的復(fù)雜整體，才是生態(tài)。因此，培育生態(tài)意味著既要把各個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)做強(qiáng)，更要把不同關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)之間的壁壘打通。您剛剛提到，你們的投資已經(jīng)在被投資企業(yè)之間產(chǎn)生了增進(jìn)互動(dòng)的效應(yīng)，那么，這種效應(yīng)是怎樣實(shí)現(xiàn)的呢？是作為投資者向這些企業(yè)提出建議嗎？還是直接要求它們要互相合作？
李鋼：這種效應(yīng)其實(shí)也不需要刻意為之。我們所做的就是把大家對(duì)接到一起，企業(yè)自身就有合作的強(qiáng)烈需求。比如，我們經(jīng)常把這些投資企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)組織到一起開(kāi)會(huì)，很多時(shí)候不等我介紹，他們就已經(jīng)開(kāi)始交流并探討如何合作了。有了這樣的基礎(chǔ)，我們就可以做到三融，即融市場(chǎng)、融體制、融資源，從而為培育生態(tài)發(fā)揮積極的作用。
專業(yè)化管理是資本發(fā)揮作用的前提
趙福全：融合，說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難。我一直講，未來(lái)在打通產(chǎn)業(yè)生態(tài)的過(guò)程中，資本的作用至關(guān)重要。因?yàn)橘Y本是粘結(jié)劑，將不同的參與主體緊密聯(lián)接在一起；資本又是催化劑，促進(jìn)重點(diǎn)領(lǐng)域加快做大做強(qiáng)，同時(shí)還會(huì)催生很多新業(yè)務(wù)和新模式。當(dāng)然在具體的投資項(xiàng)目上，不能只依靠資金的雄厚，還必須具備專業(yè)知識(shí)，特別要對(duì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品和技術(shù)有深刻的理解。對(duì)此，李總有什么心得可以和大家分享？
李鋼：確實(shí)如此。實(shí)際上，我們不僅在做投資工作，同時(shí)也在做大量的產(chǎn)業(yè)研究。公司有自己的研究部門(mén)，專門(mén)為內(nèi)部服務(wù)，不對(duì)外發(fā)表科研成果。這樣的投入是值得的，既可以避免在大方向上走彎路，又能夠提高具體投資項(xiàng)目的成功率和準(zhǔn)確度。
總的來(lái)說(shuō)，我們的理念可以概括為三句話。一是踐行國(guó)家戰(zhàn)略；二是市場(chǎng)化運(yùn)作，因?yàn)榱己玫臋C(jī)制一定是市場(chǎng)化運(yùn)作的結(jié)果；三是專業(yè)化管理。什么是專業(yè)化管理？就是研究整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，梳理產(chǎn)業(yè)鏈條的情況，摸清各個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域，掌握相關(guān)企業(yè)的信息，在這些專業(yè)研究的基礎(chǔ)上，開(kāi)展投資管理工作。
趙福全：我覺(jué)得，未來(lái)的投資決策會(huì)更加困難，真的不是只懂專業(yè)技術(shù)就夠了，還必須懂產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)，懂市場(chǎng)需求，懂商業(yè)模式，懂生態(tài)關(guān)系。之前的投資主要是針對(duì)單獨(dú)的主體，只要把這家企業(yè)的實(shí)力摸清楚，就可以保證一定的成功率；而未來(lái)的投資必須考慮到整個(gè)生態(tài)，也就是說(shuō)，不能只考慮投資對(duì)象本身，還要考慮這家企業(yè)在橫向上以及在上下游之間的競(jìng)合關(guān)系，否則很難確保投資成功。
投資公司通常會(huì)努力促進(jìn)被投資企業(yè)之間展開(kāi)合作，但不會(huì)簡(jiǎn)單地給企業(yè)“拉郎配”。同時(shí)，投資公司需要對(duì)未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有準(zhǔn)確的洞見(jiàn)和深刻的理解，這就是您講的專業(yè)化管理?；趯?duì)政策、市場(chǎng)、企業(yè)、產(chǎn)品、技術(shù)和商業(yè)模式的深入研究，形成專業(yè)的判斷，然后進(jìn)行有效的投資，這樣才能真正發(fā)揮資本作為粘結(jié)劑和催化劑的關(guān)鍵作用。
李鋼：您說(shuō)得很對(duì)。在投資界有一句話——投資就是投未來(lái)。所以，投資者看一家企業(yè)的過(guò)去和現(xiàn)在，其實(shí)是在判斷這家企業(yè)的未來(lái)會(huì)怎樣。特別是當(dāng)今時(shí)代，科技進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度都非常快，有時(shí)候甚至超出了原有的迭代規(guī)律，同時(shí)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也日趨激烈，這恰恰是產(chǎn)業(yè)發(fā)生革命性變革的特征。
實(shí)際上，人類歷史上的幾次產(chǎn)業(yè)革命，都是先由科技進(jìn)步帶來(lái)更為先進(jìn)的生產(chǎn)力，然后引發(fā)生產(chǎn)關(guān)系的轉(zhuǎn)變，最終形成全新的產(chǎn)業(yè)乃至社會(huì)形態(tài)，這是由生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系的客觀規(guī)律所決定的。本輪產(chǎn)業(yè)變革也不例外，我們看到的是，產(chǎn)業(yè)不斷出現(xiàn)一些新形態(tài)和新模式，其背后其實(shí)還是新技術(shù)在支撐。比如汽車共享，沒(méi)有網(wǎng)聯(lián)化，沒(méi)有大數(shù)據(jù)，是難以實(shí)現(xiàn)的；又如定制化生產(chǎn)，沒(méi)有智能制造的相關(guān)技術(shù)，也是不可能的。所以我們?cè)谕顿Y時(shí)，先要把核心技術(shù)的發(fā)展?fàn)顩r和未來(lái)方向搞清楚，然后再來(lái)判斷整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。
在這個(gè)過(guò)程中，我們不僅自己進(jìn)行常態(tài)化的研究，而且也會(huì)借助“外腦”提供支持。同時(shí)，我們還會(huì)把這種“外腦”支持帶給合作伙伴。這也是我們的一個(gè)理念——不是只把資金注入企業(yè)，還要提供全方位的增值服務(wù)。比如，我們每年都會(huì)舉行投資人大會(huì)，把我們投資企業(yè)的負(fù)責(zé)人和委托我們投資的出資人都聚到一起，共同評(píng)估業(yè)績(jī)、展望未來(lái)。在這個(gè)大會(huì)上，我們還會(huì)邀請(qǐng)行業(yè)專家來(lái)進(jìn)行分享交流，讓我們的合作伙伴都能從中受益。在平時(shí)我們也會(huì)組織一些研討會(huì)或沙龍，既促進(jìn)相關(guān)企業(yè)之間的交流，也加深大家對(duì)于產(chǎn)業(yè)變革的理解。應(yīng)該說(shuō)，我們已經(jīng)為投資的企業(yè)搭建起了一個(gè)互動(dòng)和學(xué)習(xí)的平臺(tái)。
汽車“大腦”是未來(lái)的戰(zhàn)略制高點(diǎn)
趙福全：最后一個(gè)問(wèn)題，您曾經(jīng)是汽車產(chǎn)業(yè)政策的制定者之一，現(xiàn)在又作為國(guó)家資本的管理者來(lái)參與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的進(jìn)程。請(qǐng)和網(wǎng)友們分享一下，您覺(jué)得十年之后的汽車產(chǎn)業(yè)將會(huì)發(fā)生哪些變化？屆時(shí)我們會(huì)開(kāi)什么樣的汽車？享受什么樣的汽車生活？
李鋼：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，很多人首先想到的一定是自動(dòng)駕駛。記得在2016年的一次行業(yè)會(huì)議上，主持人做了一個(gè)關(guān)于自動(dòng)駕駛的現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研，讓與會(huì)者判斷L5級(jí)自動(dòng)駕駛在什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)，結(jié)果說(shuō)到2020年、2025年、2030年時(shí)，都有不少人舉手；而認(rèn)為2030年以后才能實(shí)現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)只有我和趙航（時(shí)任中國(guó)汽車技術(shù)研究中心主任）兩個(gè)人。雖然科技進(jìn)步的速度很快，有時(shí)候確實(shí)超乎預(yù)料，但是我認(rèn)為，由于牽涉的因素太多，汽車“新四化”總體上還將是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。
比如要實(shí)現(xiàn)高等級(jí)的自動(dòng)駕駛，不是車企自己努力就可以了，還必須有外部的網(wǎng)聯(lián)化和智能化環(huán)境提供支撐。之前我們說(shuō)到智能網(wǎng)聯(lián)汽車，更多的還是從汽車本身來(lái)進(jìn)行思考，即所謂單車智能。而現(xiàn)在業(yè)界逐漸意識(shí)到，汽車之外的部分必須同步發(fā)展，這需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施投入，如建設(shè)5G通訊設(shè)施、信息化道路等。
趙福全：是的，政府必須進(jìn)行信息化基礎(chǔ)設(shè)施的升級(jí)建設(shè)，同時(shí)，ICT（信息通訊技術(shù)）等相關(guān)行業(yè)的企業(yè)也需要加入到汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的洪流中來(lái)。這就是車路協(xié)同的發(fā)展路徑。
李鋼：很多人認(rèn)為，有了5G，汽車自動(dòng)駕駛就可以實(shí)現(xiàn)了。對(duì)此，我個(gè)人持保留態(tài)度?；乜粗暗?G、3G和4G時(shí)代，每一次升級(jí)后的實(shí)際效果往往都比升級(jí)前的預(yù)期要差。5G會(huì)不會(huì)也是如此？我不敢肯定。更重要的是，外部的通訊環(huán)境只是促進(jìn)自動(dòng)駕駛發(fā)展的影響因素之一。
比如車自身的智能依然是需要的，而且技術(shù)難度很大。之前汽車都是基于機(jī)械架構(gòu)開(kāi)發(fā)的，而未來(lái)汽車必須在電子架構(gòu)上，實(shí)現(xiàn)感知、決策和執(zhí)行功能，這需要全新的設(shè)計(jì)思路和技術(shù)方案，是非常具有挑戰(zhàn)性的。相對(duì)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為決策能力更加重要。所以，整車企業(yè)一定要把決策系統(tǒng)掌控在自己手中。至于前面的感知系統(tǒng)和后面的執(zhí)行系統(tǒng)，倒可以部分讓供應(yīng)商來(lái)做。
趙福全：決策系統(tǒng)就是未來(lái)汽車的“大腦”，因此無(wú)疑是車企今后打造核心競(jìng)爭(zhēng)力的戰(zhàn)略制高點(diǎn)之一。
李鋼：現(xiàn)在汽車的各種控制功能都是分散的、嵌入式的。隨著汽車智能化程度的提升，特別是汽車實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛之后，各種控制功能越來(lái)越多，分散模式就不適用了，這些功能一定會(huì)走向集中。先是形成若干個(gè)域控制器，最終將會(huì)統(tǒng)一在一個(gè)決策系統(tǒng)即所謂汽車“大腦”之下，實(shí)現(xiàn)所有感知和執(zhí)行功能的一體化控制。因此，決策系統(tǒng)是我們非常關(guān)注的領(lǐng)域。
此外，我們還戰(zhàn)略性投資了一家打造車載操作系統(tǒng)（OS）的企業(yè)。車載操作系統(tǒng)將是未來(lái)汽車軟件系統(tǒng)的底層架構(gòu)，在其之上有決策層，也有感知層、執(zhí)行層等軟件，它們?cè)诮y(tǒng)一的操作系統(tǒng)中相互聯(lián)接在一起。所以，車載操作系統(tǒng)也是未來(lái)重要的戰(zhàn)略方向。
趙福全：謝謝李總！時(shí)間過(guò)得很快，我們已經(jīng)交流了一個(gè)多小時(shí)。最后，我把李總分享的觀點(diǎn)為大家梳理一下。
改革開(kāi)放四十年來(lái)，我們主要通過(guò)不斷引進(jìn)、消化和吸收外部技術(shù)，逐步建立起完整的汽車工業(yè)體系，掌握了汽車制造尤其是正向開(kāi)發(fā)的能力，并開(kāi)始在國(guó)際上占據(jù)一席之地。對(duì)于中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)而言，正是多年寶貴的積累，讓我們有資格擁抱今天的產(chǎn)業(yè)巨變，有機(jī)會(huì)搶占未來(lái)汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的戰(zhàn)略制高點(diǎn)。
面向未來(lái)，中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展必須依靠“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”。過(guò)去我們也談創(chuàng)新，但是并沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的效果，主要還是因?yàn)槲覀兛梢砸M(jìn)國(guó)外的技術(shù)，采取跟隨式發(fā)展，風(fēng)險(xiǎn)更小、速度更快。就當(dāng)時(shí)的條件而言，這種選擇其實(shí)也是一種必然。然而發(fā)展到今天，中國(guó)已站在了全新的歷史節(jié)點(diǎn)上，以前的打法已經(jīng)行不通了。為此，我們必須破除路徑依賴，堅(jiān)持自主創(chuàng)新，學(xué)會(huì)在“無(wú)人區(qū)”里前進(jìn)。
要把創(chuàng)新真正落到實(shí)處，要讓創(chuàng)新成果真正產(chǎn)生價(jià)值，最根本的還是要激發(fā)創(chuàng)新者的活力，讓他們“能者多勞，多勞多得”，充分獲得創(chuàng)新回報(bào)。為此，我們必須在創(chuàng)新的機(jī)制上大膽改革，釋放全社會(huì)的創(chuàng)新潛力。
當(dāng)然，建立高效的創(chuàng)新體系是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，除了體制機(jī)制問(wèn)題之外，還有資金的問(wèn)題，產(chǎn)業(yè)分工的問(wèn)題，創(chuàng)新文化的問(wèn)題以及整個(gè)創(chuàng)新生態(tài)建設(shè)的問(wèn)題。實(shí)際上，創(chuàng)新是全方位的，只在某個(gè)環(huán)節(jié)上取得單點(diǎn)突破還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。因此，我們必須明確創(chuàng)新鏈條上有哪些不同的參與主體，理清彼此的角色和任務(wù)，讓各方各司其職、相互協(xié)作，才能真正實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新突破。如果有任何環(huán)節(jié)存在短板，都會(huì)影響最終的創(chuàng)新產(chǎn)出。
特別是在產(chǎn)業(yè)巨變正在發(fā)生的今天，創(chuàng)新的機(jī)理有了新的內(nèi)涵。各種創(chuàng)新要素集成在一起，不再只是發(fā)生物理組合，還有可能形成化學(xué)融合，催生出全新的創(chuàng)新成果。也就是說(shuō)，未來(lái)的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新不只是單點(diǎn)、單方面、單領(lǐng)域的，更是多產(chǎn)業(yè)、多學(xué)科、多技術(shù)的。唯有不斷提升國(guó)家和民族的綜合創(chuàng)新實(shí)力，“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”才有可能成為現(xiàn)實(shí)。
而在創(chuàng)新的過(guò)程中，資本發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。資本不是萬(wàn)能的，但是沒(méi)有資本的支撐，創(chuàng)新將舉步維艱。一方面，資本是粘結(jié)劑，可以把很多資源組合到一起；另一方面，資本也是催化劑，讓組合在一起的資源發(fā)生質(zhì)變，從而產(chǎn)生巨大的商業(yè)價(jià)值。當(dāng)然，新時(shí)期資本管理的工作非常挑戰(zhàn)，并不是資金充足就可以了，投資者還要對(duì)未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展大勢(shì)了如指掌，對(duì)政策、市場(chǎng)、企業(yè)、產(chǎn)品、技術(shù)和商業(yè)模式有深刻的理解，否則很難選準(zhǔn)投資對(duì)象，更無(wú)法把不同投資對(duì)象的資源有效整合，形成創(chuàng)新合力。
對(duì)于汽車企業(yè)來(lái)說(shuō)，要想抓住萬(wàn)物互聯(lián)前景下的歷史機(jī)遇，必須充分認(rèn)識(shí)到數(shù)據(jù)是未來(lái)最核心的資源，而汽車“大腦”是最關(guān)鍵的能力之一。因?yàn)槠嚒按竽X”即未來(lái)汽車的決策系統(tǒng)，將負(fù)責(zé)對(duì)各種數(shù)據(jù)進(jìn)行分析及利用，并基于數(shù)據(jù)做出合理的判斷，從而讓汽車更加智能。為此，汽車企業(yè)必須努力形成相關(guān)領(lǐng)域的核心能力。
中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放四十年來(lái)的發(fā)展和積累，目前形成了完備的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、巨大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模和雄厚的資金實(shí)力，并且在信息通訊技術(shù)領(lǐng)域擁有強(qiáng)大的本土“外援”，正是基于創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展的大好時(shí)機(jī)。只要我們?cè)趧?chuàng)新體系的打造和創(chuàng)新生態(tài)的建設(shè)上下足工夫，踏踏實(shí)實(shí)做好每一個(gè)創(chuàng)新環(huán)節(jié)，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)必將迎來(lái)創(chuàng)新發(fā)展的全新局面，中國(guó)整體創(chuàng)新能力的提升也將由此邁上新的臺(tái)階。未來(lái)，值得我們期待！
最后，再次感謝李總的參與！
李鋼：謝謝！
來(lái)源：鳳凰汽車網(wǎng)
