曹景行：歡迎大家收看今天的“大咖有話”節(jié)目！今天我們很榮幸地邀請(qǐng)到了清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)、國(guó)際著名汽車(chē)專家趙福全教授。趙院長(zhǎng)，我了解到您之前在企業(yè)有著非常豐富的工作經(jīng)驗(yàn)，那為什么會(huì)選擇從企業(yè)轉(zhuǎn)戰(zhàn)到高校呢？現(xiàn)在您在清華帶領(lǐng)著研究生一起從事科研工作，對(duì)您來(lái)說(shuō)，這是不是在從事汽車(chē)行業(yè)的一個(gè)全新領(lǐng)域了呢？

趙福全：我是四年前加盟清華大學(xué)的。我認(rèn)為，一個(gè)人如果希望傳道、授業(yè)、解惑，最佳的選擇就是到大學(xué)去。在大學(xué)里，你可以接觸到年輕人，和年輕人分享自己曾經(jīng)經(jīng)歷的、思考的甚至是疑惑的事情，與他們一起探索世界、探索未來(lái)。實(shí)際上，參考?xì)W美的經(jīng)驗(yàn)我們可以發(fā)現(xiàn)，歐美制造業(yè)的發(fā)達(dá)在很大程度上得益于其教育的成功，歐美學(xué)生在校園的學(xué)習(xí)為畢業(yè)后步入社會(huì)、開(kāi)展工作奠定了良好的基礎(chǔ)。歐美很多優(yōu)秀的企業(yè)家到了一定年紀(jì)后，都會(huì)不約而同地選擇到大學(xué)去，傳授自己多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)和實(shí)戰(zhàn)知識(shí)，還有些人會(huì)選擇同時(shí)兼職在企業(yè)和高校工作。另一方面，歐洲很多工科院校明確要求教授必須具備企業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)。這是很值得我們借鑒的。當(dāng)然，中國(guó)有自己的國(guó)情和特點(diǎn)，我們的教育體系也不必照搬照抄歐美。不過(guò)我想，如果很多優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)家，有機(jī)會(huì)通過(guò)大學(xué)這個(gè)平臺(tái)，把自己的經(jīng)驗(yàn)傳授給廣大青年學(xué)子，這一定會(huì)非常有益。

以我自己來(lái)說(shuō)，我在國(guó)外學(xué)習(xí)、工作了近二十年，十四年前回國(guó)，在華晨、吉利兩家自主品牌車(chē)企工作了十年。應(yīng)該說(shuō)在很久之前，我就萌生了一種想法：如果我用自己的經(jīng)驗(yàn)和能力繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)一些產(chǎn)品，受益的只是我所服務(wù)的一家企業(yè)；但是如果我能把自己在企業(yè)這些年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和心得，通過(guò)大學(xué)的平臺(tái)，尤其是像清華這樣頂級(jí)的平臺(tái)，充分分享和傳授出去，受益的將是整個(gè)產(chǎn)業(yè)乃至整個(gè)社會(huì)。而且我認(rèn)為，我個(gè)人也將從中收獲更多的樂(lè)趣，這將是我人生中的一大幸事?，F(xiàn)在我加盟清華后，不僅利用這個(gè)平臺(tái)教書(shū)育人、培養(yǎng)人才，同時(shí)也在研究產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和技術(shù)戰(zhàn)略，為國(guó)家、行業(yè)和企業(yè)獻(xiàn)言獻(xiàn)策。正像您剛才所說(shuō)的，對(duì)我這個(gè)汽車(chē)行業(yè)的老兵而言，這也是一個(gè)全新的領(lǐng)域。

曹景行：這樣您是不是可以把產(chǎn)業(yè)和學(xué)術(shù)連接起來(lái)，發(fā)揮橋梁的作用？

趙福全：我認(rèn)為是這樣的。高校的基礎(chǔ)科學(xué)需要更貼近產(chǎn)業(yè)的實(shí)際需要，才能發(fā)揮更大的效益；而產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展需要以高校的基礎(chǔ)科研作為支撐；同時(shí)，國(guó)家的戰(zhàn)略決策等，也需要像大學(xué)這樣獨(dú)立的第三方建言獻(xiàn)策。所以，如果說(shuō)能夠把育人、產(chǎn)業(yè)和學(xué)術(shù)集為一體，發(fā)揮承上啟下的作用，我認(rèn)為清華這個(gè)平臺(tái)對(duì)我是最佳的選擇，這也是我四年前選擇加盟清華大學(xué)的原因所在。

曹景行：在之前的采訪中，我們也和華晨的祁總討論了有關(guān)汽車(chē)人才的問(wèn)題，他認(rèn)為現(xiàn)在大學(xué)生的動(dòng)手能力和適應(yīng)能力普遍較差。從您的角度來(lái)看，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)需要什么樣的人才？是否有新的培養(yǎng)思路，更能讓他們成為真正的有用之才呢？

趙福全：我認(rèn)為，任何一所學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的最終目的，都應(yīng)該是讓學(xué)生走向社會(huì)以后能夠發(fā)揮更大的作用。我想，這也是整個(gè)教育界、產(chǎn)業(yè)界的共識(shí)。但是，不同層次的學(xué)校、不同種類的學(xué)生，社會(huì)對(duì)他們的訴求或者希望肯定是不同的。有些學(xué)校、有些學(xué)生需要著重培養(yǎng)動(dòng)手能力，另有些學(xué)校、有些學(xué)生需要著重強(qiáng)化理論知識(shí)。雖然動(dòng)手能力和理論知識(shí)同時(shí)具備是最好的，但畢竟每個(gè)學(xué)生的精力是有限的，學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)間也是有限的，我們也不能求全責(zé)備。學(xué)校應(yīng)該做到的，就是根據(jù)學(xué)生未來(lái)走向社會(huì)時(shí)需要其發(fā)揮的主要作用和具備的基本素質(zhì)，來(lái)進(jìn)行有針對(duì)性的培養(yǎng)。而且這種培養(yǎng)不是說(shuō)簡(jiǎn)單地提高動(dòng)手能力或者掌握某些知識(shí)就可以了，更要在思維方式、思考和解決問(wèn)題的能力以及創(chuàng)新精神等方面著重發(fā)力。

我認(rèn)為，現(xiàn)在社會(huì)對(duì)于人才培養(yǎng)的期待存在簡(jiǎn)單化的誤區(qū)，當(dāng)然這在一定程度上也是因?yàn)?，學(xué)校對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)與社會(huì)對(duì)人才的需求匹配程度不足。我在日本留學(xué)七年，在英國(guó)高校工作一年，在美國(guó)高校和企業(yè)工作十年，我經(jīng)歷和參與了這些國(guó)家的教育。我感覺(jué)每個(gè)國(guó)家的教育都有自身的特色，不能一概而論，我們也不能僅從動(dòng)手能力一條，就質(zhì)疑整個(gè)中國(guó)的教育體制。

曹景行：但是有一點(diǎn)，我國(guó)汽車(chē)行業(yè)現(xiàn)在需要的各種類型技術(shù)人才、專業(yè)人才，尤其是高端人才，都是十分匱乏的。

趙福全：中國(guó)汽車(chē)行業(yè)目前確實(shí)面臨人才匱乏的問(wèn)題，比如我們十分需要綜合性人才，希望能有更多懂技術(shù)、懂管理、懂市場(chǎng)的高端人才。但是這些技能都應(yīng)該在學(xué)校里面培養(yǎng)嗎？我認(rèn)為答案是否定的?，F(xiàn)在知識(shí)更新的速度遠(yuǎn)超過(guò)想象，產(chǎn)業(yè)界的發(fā)展也日新月異，希望學(xué)生在學(xué)校里學(xué)到所有工作中需要的知識(shí)，這是不現(xiàn)實(shí)的。所以，我們還是更應(yīng)該在學(xué)校里面培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)習(xí)能力，培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新精神，使他們離開(kāi)校園后，仍然能夠有一種內(nèi)生的動(dòng)力促使其繼續(xù)學(xué)習(xí)、不斷創(chuàng)新；在教會(huì)學(xué)生汽車(chē)基礎(chǔ)知識(shí)的同時(shí)，更要培養(yǎng)他們上進(jìn)務(wù)實(shí)的精神，練就他們獨(dú)立思考的能力。我認(rèn)為，這些素質(zhì)的養(yǎng)成是十分重要和必要的。

曹景行：我們現(xiàn)在回到汽車(chē)行業(yè)的話題，您認(rèn)為今年的上海車(chē)展有什么特別之處？有沒(méi)有您特別關(guān)注的企業(yè)？

趙福全：我認(rèn)為今年車(chē)展最大的特點(diǎn)就是新入車(chē)企躍躍欲試，他們之前甚至被一些人質(zhì)疑是PPT造車(chē)，但這次亮相的力度和投入都十分令人矚目。比如蔚來(lái)汽車(chē)，他們把公司這幾年來(lái)積累的成果都拿出來(lái)進(jìn)行了展示，并且產(chǎn)品也明確了量產(chǎn)時(shí)間。我認(rèn)為這些企業(yè)積極參與車(chē)展、努力展現(xiàn)自己，說(shuō)明他們是真心要加入到汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中來(lái)，參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí)，我也感受到了傳統(tǒng)車(chē)企的變化。一些有著幾十年歷史、甚至上百年歷史的汽車(chē)企業(yè)，在面對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的前景時(shí)，也給出了對(duì)汽車(chē)的全新定義和理解，產(chǎn)品內(nèi)涵和外延都有所不同，可謂是“老樹(shù)放新花”，這種感覺(jué)要比往屆車(chē)展強(qiáng)烈得多。

曹景行：如果您明天到現(xiàn)場(chǎng)，會(huì)特別關(guān)心哪幾家公司呢？

趙福全：我會(huì)在日系、德系、美系和自主品牌傳統(tǒng)車(chē)企中，各選幾家具有代表性的企業(yè)重點(diǎn)參觀。了解他們和去年相比，在傳統(tǒng)動(dòng)力總成、新能源、尤其是智能網(wǎng)聯(lián)方面，都有哪些進(jìn)步。然后，我會(huì)關(guān)注一下新入企業(yè)，正如剛才提到的，這次車(chē)展很多新入車(chē)企終于揭開(kāi)了產(chǎn)品的神秘面紗。我想了解他們到底有哪些新產(chǎn)品、新技術(shù)。最后，我會(huì)給傳統(tǒng)車(chē)企和新入企業(yè)做一個(gè)綜合的比較。

曹景行：那您是如何看待互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)以及其他行業(yè)跨界造車(chē)的呢？

趙福全：造車(chē)是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及到上萬(wàn)個(gè)零部件的集成，幾百家供應(yīng)商的參與，幾十億資金的投入。汽車(chē)企業(yè)需要全面考慮機(jī)械、電子、材料、工藝、裝備等方方面面的問(wèn)題。新入汽車(chē)企業(yè)在這些方面的歷史積累是比較少的，這一點(diǎn)他們自己也清楚，但是為什么還要選擇跨界進(jìn)入汽車(chē)領(lǐng)域呢？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為機(jī)會(huì)來(lái)了，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生深刻變革。像發(fā)動(dòng)機(jī)和變速器，原來(lái)是傳統(tǒng)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一，而打造新能源汽車(chē)時(shí)就變得不重要了。無(wú)論是傳統(tǒng)車(chē)企還是新入車(chē)企，在進(jìn)軍新能源領(lǐng)域時(shí)，都要采購(gòu)或者全新開(kāi)發(fā)關(guān)鍵部件——電池，雙方是在同一起跑線上的，這就在一定程度上降低了造車(chē)的門(mén)檻。

曹景行：懂車(chē)一定是造車(chē)的前提嗎？其實(shí)就傳統(tǒng)車(chē)企來(lái)講，像當(dāng)年李書(shū)福進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)，最初也并不了解如何造車(chē)，但是現(xiàn)在他成功了。互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)是不是也可以這樣呢？

趙福全：從目前的競(jìng)爭(zhēng)格局來(lái)看，互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)企業(yè)可能在某些方面確實(shí)具有一定的優(yōu)勢(shì)，但是他們依舊面臨著很大的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，我們應(yīng)該以開(kāi)放的心態(tài)看待跨界車(chē)企，要允許他們進(jìn)入，給予他們成為行業(yè)黑馬的機(jī)會(huì)。不過(guò)同時(shí)，新入汽車(chē)企業(yè)也必須對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)保持敬畏之心。最終，無(wú)論是傳統(tǒng)車(chē)企，還是新入車(chē)企，都必須打造出滿足消費(fèi)者需求的安全、節(jié)能、環(huán)保的汽車(chē)產(chǎn)品。雖然汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生全方位變革，但是汽車(chē)的本質(zhì)并沒(méi)有改變，汽車(chē)仍然要不斷追求安全、節(jié)能和環(huán)保，這一點(diǎn)不會(huì)因?yàn)槭切履茉雌?chē)，或者智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)而降低標(biāo)準(zhǔn)。舉個(gè)例子，手機(jī)一天死機(jī)幾次也沒(méi)關(guān)系，但是汽車(chē)“死機(jī)”一次都不可以，并不是說(shuō)有了互聯(lián)網(wǎng)思維，就可以不滿足安全要求了，車(chē)企永遠(yuǎn)要對(duì)生命充滿敬畏。

曹景行：您剛才提到，您會(huì)先去看傳統(tǒng)車(chē)企的各個(gè)車(chē)系，那么您會(huì)特別關(guān)注這些企業(yè)哪些方面的變化呢？

趙福全：我主要關(guān)注兩方面：一方面是技術(shù)的進(jìn)步，另一方面是智能網(wǎng)聯(lián)及其商業(yè)模式方面的進(jìn)展。因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為，新時(shí)期汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的變革并不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，而是涉及到整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的重塑，這其中新型的商業(yè)模式是和技術(shù)同等重要的因素，直接影響到汽車(chē)能否更好地服務(wù)于消費(fèi)者。

從技術(shù)方面看，首先是傳統(tǒng)動(dòng)力總成技術(shù)，發(fā)動(dòng)機(jī)至少在未來(lái)幾十年仍將發(fā)揮作用，我們要隨時(shí)關(guān)注哪些企業(yè)的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)有了突出的變化，甚至是突飛猛進(jìn)的進(jìn)步。其次是新能源技術(shù)，既包括純電動(dòng)，也包括插電混合動(dòng)力、燃料電池等等。最后是輕量化技術(shù)，在新能源汽車(chē)上輕量化技術(shù)的應(yīng)用將有極大的不同，并且將帶來(lái)材料、工藝等的變化。從智能網(wǎng)聯(lián)方面看，無(wú)論感知、判斷和執(zhí)行技術(shù)都與自動(dòng)駕駛緊密相關(guān)，而相對(duì)較“軟”的部分，即商業(yè)模式也至關(guān)重要?？偟膩?lái)說(shuō)，這兩方面將是我最關(guān)注的。

曹景行：剛才您提到了新能源汽車(chē)，能不能和我們介紹一下，世界新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)目前發(fā)展到了什么程度？能夠完全滿足消費(fèi)者需求、替代傳統(tǒng)燃油汽車(chē)的新能源汽車(chē)有沒(méi)有出現(xiàn)，或者說(shuō)什么時(shí)候可以出現(xiàn)？

趙福全：傳統(tǒng)汽車(chē)已經(jīng)發(fā)展了130多年，新能源汽車(chē)在續(xù)航里程、技術(shù)成本、可靠性以及售后服務(wù)體系等方面，目前還不能與傳統(tǒng)汽車(chē)完全相當(dāng)。例如，傳統(tǒng)燃油車(chē)裝滿一箱油，跑到五六百公里的續(xù)航里程是很容易的，而且加油站也十分普及。而新能源汽車(chē)的充電基礎(chǔ)設(shè)施還遠(yuǎn)不充分，續(xù)航里程需要昂貴的電池為保障，很容易超出消費(fèi)者的承載力，如果沒(méi)有政府補(bǔ)貼，我認(rèn)為新能源汽車(chē)還沒(méi)有達(dá)到可以和傳統(tǒng)燃油車(chē)同臺(tái)競(jìng)技的水平。但是，新能源汽車(chē)的發(fā)展十分迅猛，尤其是在過(guò)去五年中，作為“三電”技術(shù)的核心，動(dòng)力電池的能量密度、成本以及可靠性、耐久性，都已經(jīng)有了巨大的進(jìn)步。某些車(chē)型，特別是小型車(chē)，可以實(shí)現(xiàn)200-300公里的續(xù)航里程，再加上享受一定的政府補(bǔ)助，這些產(chǎn)品無(wú)論技術(shù)、還是成本，都已經(jīng)能夠基本滿足消費(fèi)者的需求?，F(xiàn)在全球新能源汽車(chē)發(fā)展最成功的就是中國(guó)市場(chǎng)，自主品牌產(chǎn)品尤為突出，一些產(chǎn)品即使在成本上沒(méi)有政府補(bǔ)貼，在續(xù)航里程上仍有一定不足，也逐漸開(kāi)始被消費(fèi)者接受。

我認(rèn)為新能源汽車(chē)想要完全和傳統(tǒng)汽車(chē)同臺(tái)競(jìng)技，仍然需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。不過(guò)按照當(dāng)前新能源汽車(chē)發(fā)展勢(shì)頭來(lái)看，未來(lái)五年，至多十年，只要不追求過(guò)高的續(xù)航里程，在300-400公里續(xù)航里程的條件下，綜合考慮車(chē)輛全生命周期的成本，新能源汽車(chē)和傳統(tǒng)汽車(chē)相比就會(huì)具有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。因此，我們應(yīng)該對(duì)新能源汽車(chē)的未來(lái)抱有謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。

曹景行：您剛才提到三電技術(shù)，電池是不是其中最關(guān)鍵的呢？

趙福全：新能源汽車(chē)并不意味著對(duì)汽車(chē)的全新定義，而只是動(dòng)力總成的轉(zhuǎn)換。傳統(tǒng)汽車(chē)的動(dòng)力總成是發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱，新能源汽車(chē)的動(dòng)力總成則是電池和電機(jī)，其他像車(chē)身、底盤(pán)、電子電器和內(nèi)外飾等，兩者并沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。實(shí)際上，電機(jī)及電控系統(tǒng)在傳統(tǒng)汽車(chē)上也同樣配備，只不過(guò)與新能源汽車(chē)的需求和重要度有所差異。所以，真正影響電動(dòng)車(chē)能否取得重大突破的還是電池問(wèn)題，包括電池的成本、能量密度和耐久性、可靠性等。雖然過(guò)去十年，電池技術(shù)的進(jìn)步很大，但與傳統(tǒng)汽車(chē)相比，新能源汽車(chē)仍存在一定差距。這種差距的彌補(bǔ)，既需要通過(guò)擴(kuò)大量產(chǎn)規(guī)模來(lái)降低成本，也需要通過(guò)重點(diǎn)攻關(guān)來(lái)突破技術(shù)，同時(shí)還需要商業(yè)模式創(chuàng)新來(lái)推廣產(chǎn)品。其實(shí)汽油車(chē)剛剛普及的時(shí)候也面臨類似的問(wèn)題，加油站很少，道路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不足，所以那時(shí)候很多單位都自備汽油桶。也就是說(shuō)，新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都需要一定的時(shí)間和過(guò)程，這是很正常的。盡管?chē)?guó)家在新能源汽車(chē)方面投入很大，但是與傳統(tǒng)汽車(chē)的差距也不是一時(shí)就能縮小的。

曹景行：據(jù)您了解，目前在電池領(lǐng)域，與世界先進(jìn)水平相比，中國(guó)處于怎樣的位置？

趙福全：電池涉及到材料的研發(fā)、制造的工藝等方方面面的問(wèn)題，與一個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)與科研的總體水平和基礎(chǔ)密切相關(guān)。隨著新能源汽車(chē)市場(chǎng)的不斷擴(kuò)展，發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)電動(dòng)車(chē)的投入力度也不斷增大，因此中國(guó)將面臨越來(lái)越大的競(jìng)爭(zhēng)壓力。無(wú)論科研單位、高等院校，還是各類企業(yè)，都必須全力以赴，以加快縮小與國(guó)外的差距。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)對(duì)于新能源汽車(chē)的科研以及產(chǎn)業(yè)化目標(biāo)和國(guó)外是相近的，而中國(guó)市場(chǎng)規(guī)模最大、受關(guān)注程度最高，所以國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)一定會(huì)不斷涌入中國(guó)，同時(shí)我們政府的投入也相對(duì)較大。因此，差距固然存在，但是我認(rèn)為，中國(guó)新能源汽車(chē)發(fā)展的腳步一定會(huì)不斷加快。

曹景行：中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)具備了一定的實(shí)力，如果在電池方面能夠?qū)崿F(xiàn)突破，實(shí)際上不僅有利于汽車(chē)強(qiáng)國(guó)建設(shè)，還將給很多與電池以及儲(chǔ)能相關(guān)的其他行業(yè)帶來(lái)很大的益處。

趙福全：您提到了很重要的一點(diǎn)。中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)目前大而不強(qiáng)，雖然市場(chǎng)龐大，但自主品牌還不具備明顯的優(yōu)勢(shì)，很多人歸罪于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不努力，或者汽車(chē)人不爭(zhēng)氣，但我認(rèn)為完全不是這樣。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是民用工業(yè)中的集大成者，幾乎涉及到現(xiàn)代制造業(yè)的方方面面。像材料、工藝、也包括人才水平等問(wèn)題，都不是僅靠汽車(chē)行業(yè)本身就能夠解決的。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力實(shí)際上是整個(gè)國(guó)家制造業(yè)綜合實(shí)力的體現(xiàn)：要把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，必須依托于中國(guó)制造業(yè)的強(qiáng)大；而汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的強(qiáng)大，也一定會(huì)引領(lǐng)和支撐中國(guó)成為制造強(qiáng)國(guó)。我認(rèn)為，制造強(qiáng)國(guó)與汽車(chē)強(qiáng)國(guó)互為母子戰(zhàn)略，制造業(yè)不強(qiáng)，汽車(chē)很難做強(qiáng)。舉個(gè)例子，如果中國(guó)的芯片技術(shù)落后，那中國(guó)汽車(chē)的電控部分就不可能具備競(jìng)爭(zhēng)力，這樣整個(gè)汽車(chē)行業(yè)也很難取得領(lǐng)先。但是，現(xiàn)在基本沒(méi)有人會(huì)把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的不強(qiáng)和芯片技術(shù)的落后聯(lián)系到一起看待，所以才會(huì)簡(jiǎn)單地歸罪于中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和汽車(chē)人。從這個(gè)角度來(lái)看，正如曹老師剛才所說(shuō)，新能源汽車(chē)的發(fā)展，也將是系統(tǒng)性和全局性的，一定會(huì)拉動(dòng)我們整個(gè)國(guó)家儲(chǔ)能等眾多領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步。

曹景行：現(xiàn)在很多手機(jī)制造企業(yè)也希望加入到汽車(chē)行業(yè)中來(lái)，他們?cè)谝欢ǔ潭壬弦彩窍Ｍ軌蚶米约涸陔姵匾约俺潆姺矫娴募夹g(shù)，取得汽車(chē)領(lǐng)域的突破。您剛才講到芯片的問(wèn)題，芯片直接關(guān)系到我國(guó)人工智能的發(fā)展。那么，目前中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)發(fā)展到了什么程度？請(qǐng)您給大家介紹一下。

趙福全：智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，總體來(lái)看目前基本上還處在緊鑼密鼓的開(kāi)發(fā)階段。智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)并不是簡(jiǎn)單的車(chē)輛聯(lián)網(wǎng)，而是要實(shí)現(xiàn)車(chē)輛和外部網(wǎng)絡(luò)的全面連接，將車(chē)輛融入信息的海洋，使汽車(chē)能夠真正實(shí)現(xiàn)很多智能功能，包括車(chē)輛的自動(dòng)駕駛，車(chē)與車(chē)之間、車(chē)與基礎(chǔ)設(shè)施之間以及乘客與外部世界之間的有效聯(lián)接與交流互動(dòng)。目前，信息交互系統(tǒng)等技術(shù)仍處在實(shí)驗(yàn)室演示階段，我們有些企業(yè)在這些領(lǐng)域不僅不落后，甚至還是領(lǐng)先的。綜合來(lái)看，在這方面，國(guó)內(nèi)外技術(shù)的差距并沒(méi)有像很多人想象的那么大。

但是，在傳感器技術(shù)、控制算法，尤其是人工智能人才儲(chǔ)備等方面，我們與國(guó)外還是存在較大的差距的。國(guó)外開(kāi)發(fā)無(wú)人駕駛汽車(chē)，攝像頭可能是由中國(guó)供應(yīng)商提供的，但這只是硬件，控制器以及算法仍然是國(guó)外的技術(shù)。隨著人工智能在汽車(chē)上的廣泛應(yīng)用，我們必須盡快在傳感器、芯片、核心算法以及相關(guān)人才培養(yǎng)等方面實(shí)現(xiàn)突破，否則很可能將會(huì)在未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中面臨更嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

曹景行：如果智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)已經(jīng)接近突破，未來(lái)十年很有可能基本實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化應(yīng)用，那將對(duì)全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，特別是我們中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響？會(huì)不會(huì)引發(fā)企業(yè)的大規(guī)模洗牌？我國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是不是面臨著產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題？同時(shí)，自主品牌產(chǎn)品目前大多還集中在中低檔次。這雙重因素疊加，又會(huì)對(duì)我國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生什么影響？

趙福全：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，我從兩個(gè)方面來(lái)分析。一方面，這其實(shí)是一個(gè)中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)到底還有多大發(fā)展空間的問(wèn)題。去年，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)銷超過(guò)2800萬(wàn)輛，但是從汽車(chē)千人保有量來(lái)看，我們還沒(méi)有達(dá)到世界平均水平。2017年第一季度的最新數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)汽車(chē)千人保有量?jī)H為145輛，比世界平均水平還低，而美國(guó)在800輛以上，歐洲日本平均在500-600輛之間，我們還遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的汽車(chē)保有量水平。

如果僅把汽車(chē)簡(jiǎn)單視為財(cái)富的象征，我認(rèn)為這是一種陳舊的觀念。實(shí)際上，汽車(chē)不僅是生活用品，更是生產(chǎn)工具，將為包括人在內(nèi)的社會(huì)資源提供順暢移動(dòng)的能力，從而為國(guó)民經(jīng)濟(jì)和百姓福祉提供強(qiáng)大的支撐。中國(guó)13億人口要想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、推進(jìn)新一輪城鎮(zhèn)化進(jìn)程，就必須確保這種移動(dòng)能力，這意味著中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)仍然還有很大的發(fā)展?jié)摿?。我認(rèn)為中國(guó)汽車(chē)千人保有量達(dá)到350輛左右，相應(yīng)的，汽車(chē)年銷量達(dá)到4000萬(wàn)輛左右，這將是一個(gè)最基本的需求。目前，全世界的企業(yè)都看好中國(guó)市場(chǎng)的潛力，紛紛加大力度參與到中國(guó)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中來(lái)。從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)并不存在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，因?yàn)楫a(chǎn)能擴(kuò)展都是企業(yè)的自主選擇。實(shí)際上產(chǎn)能過(guò)剩是一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的概念，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，企業(yè)會(huì)根據(jù)市場(chǎng)情況自動(dòng)調(diào)整產(chǎn)品數(shù)量和結(jié)構(gòu)，并通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)淘汰落后產(chǎn)能。

另一方面，當(dāng)前能源革命、網(wǎng)聯(lián)革命與智能革命正在給汽車(chē)帶來(lái)革命性的變化，產(chǎn)業(yè)的全面重構(gòu)正在到來(lái)，汽車(chē)將不僅是簡(jiǎn)單的代步工具，而是具有更為豐富的內(nèi)涵。這種全方位的變革，給企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力帶來(lái)全新的定義和訴求，這也是很多新入車(chē)企認(rèn)為傳統(tǒng)車(chē)企在未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)中并不一定具有優(yōu)勢(shì)的原因。但也要看到，新入車(chē)企也并不具備所需的全部能力。所以我認(rèn)為，未來(lái)一定需要新舊核心技術(shù)的融合。之前我在很多場(chǎng)合都講過(guò)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)一定會(huì)洗牌，未來(lái)的贏家必須既掌握傳統(tǒng)技術(shù)，也掌握新技術(shù)，這兩方面的有效組合才是未來(lái)企業(yè)最核心的競(jìng)爭(zhēng)力。

曹景行：現(xiàn)在新入車(chē)企進(jìn)軍汽車(chē)領(lǐng)域有沒(méi)有刺激傳統(tǒng)車(chē)企？

趙福全：我認(rèn)為，新入車(chē)企在中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中起到了很好的作用。如果沒(méi)有黑馬闖入，傳統(tǒng)車(chē)企通常會(huì)按部就班地繼續(xù)進(jìn)行已有的工作。同時(shí)，一些大型企業(yè)，特別是像通用、豐田、大眾等，每年的銷量都是千萬(wàn)輛級(jí)別的，無(wú)論從技術(shù)、成本，還是質(zhì)量、服務(wù)等方面，小型車(chē)企都很難與之競(jìng)爭(zhēng)。但是，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)進(jìn)入變革期，新的力量紛紛涌入，形勢(shì)逼迫著傳統(tǒng)大型車(chē)企也要加快進(jìn)步、謀劃轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗麄円呀?jīng)喪失了絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。另一方面，新入企業(yè)也越來(lái)越感受到，沒(méi)有底盤(pán)、車(chē)身、電子電器等的支撐，僅靠掌握一些軟件技術(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，他們同樣需要向傳統(tǒng)車(chē)企學(xué)習(xí)。如果傳統(tǒng)車(chē)企和新入車(chē)企都能夠彼此學(xué)習(xí)、相互促進(jìn)，那么我認(rèn)為，這必將給整個(gè)產(chǎn)業(yè)乃至全社會(huì)帶來(lái)巨大的進(jìn)步。

汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的新一輪科技變革，不僅是互聯(lián)網(wǎng)，更是物聯(lián)網(wǎng)，而且也包括大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等，使汽車(chē)在移動(dòng)工具之外具有了諸多全新屬性。以前，汽車(chē)是信息“孤島”；現(xiàn)在，汽車(chē)需要融入信息“海洋”，汽車(chē)市場(chǎng)將由此產(chǎn)生全新的需求。這既激發(fā)了跨界新入車(chē)企把握產(chǎn)業(yè)新機(jī)遇的熱情，也給傳統(tǒng)車(chē)企帶來(lái)了轉(zhuǎn)型升級(jí)的壓力。而我認(rèn)為，在這場(chǎng)新舊力量的較量與融合中，最終的受益者將是消費(fèi)者。

曹景行：我們知道，跨界進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)的企業(yè)中，最著名的就是特斯拉了。您認(rèn)為中國(guó)能否出現(xiàn)這樣的企業(yè)？

趙福全：一家優(yōu)秀企業(yè)的出現(xiàn)，不僅需要一位優(yōu)秀的企業(yè)家，一筆充足的資金，或者先進(jìn)的技術(shù)，或者很好的商業(yè)模式，還需要整個(gè)社會(huì)法制環(huán)境、創(chuàng)新環(huán)境和文化環(huán)境的共同支撐。比如，美國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策是事后管理，只要企業(yè)自己認(rèn)為產(chǎn)品合格，就可以出售，讓消費(fèi)者自由選擇。但是一旦產(chǎn)品出現(xiàn)了質(zhì)量問(wèn)題，企業(yè)要承擔(dān)非常嚴(yán)重的后果。而中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策完全不同，我們是事前管理為主，沒(méi)有國(guó)家的許可，車(chē)輛是不允許出售的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)想要出現(xiàn)特斯拉這樣的企業(yè)是比較困難的。當(dāng)然，特斯拉本身也開(kāi)辟了一條車(chē)企發(fā)展的全新思路：開(kāi)發(fā)電動(dòng)汽車(chē)，從高端起步，線上銷售線下維護(hù)等。無(wú)論是企業(yè)家的戰(zhàn)略眼光，還是商業(yè)智慧，都很了不起。與此同時(shí)，還有很重要的一點(diǎn)是，美國(guó)消費(fèi)者對(duì)于新鮮事物持開(kāi)放的心態(tài)，即使特斯拉的產(chǎn)品出現(xiàn)了一些問(wèn)題，公眾也普遍給予理解和包容，這為特斯拉打開(kāi)市場(chǎng)提供了良好的環(huán)境。

中國(guó)要誕生“特斯拉”可能確實(shí)比較困難，但是這并不意味著中國(guó)將來(lái)不會(huì)誕生這樣的企業(yè)，也不意味著中國(guó)當(dāng)下環(huán)境中誕生的企業(yè)和特斯拉相比，就一定沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。目前特斯拉也不能說(shuō)已經(jīng)大功告成，實(shí)際上他們面臨著很大的壓力，雖然在電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域捷足先登，但很多新的理念很快就會(huì)被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手借鑒學(xué)習(xí)。盡管特斯拉現(xiàn)在已經(jīng)是一家非常值錢(qián)的企業(yè)，但卻并不是一家賺錢(qián)的企業(yè)，仍然處于虧損中。特斯拉的未來(lái)還取決于正在不斷開(kāi)發(fā)的新車(chē)型和新平臺(tái)能否取得成功，并且有效降低產(chǎn)品的成本。畢竟作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)，車(chē)企最終一定要賺錢(qián)才行，既賺錢(qián)更值錢(qián)，那才是最高境界。如果僅僅是值錢(qián)，只代表受到資本的青睞，并不能確保支撐企業(yè)長(zhǎng)期的可持續(xù)發(fā)展。

曹景行：剛才從特斯拉講到中國(guó)企業(yè)未來(lái)的發(fā)展，下面您能否就中國(guó)汽車(chē)銷售政策的變化做一些評(píng)論？新的《汽車(chē)銷售管理辦法》對(duì)汽車(chē)企業(yè)、經(jīng)銷商和消費(fèi)者，會(huì)帶來(lái)什么影響？

趙福全：我認(rèn)為，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，一定是受益的，因?yàn)樾碌恼叽蚱屏酥罢?chē)廠的品牌壟斷，讓消費(fèi)者可以有更多選擇和比較產(chǎn)品的機(jī)會(huì)。對(duì)于經(jīng)銷商而言，肯定也是好消息，他們將獲得更大的經(jīng)營(yíng)自主權(quán)和靈活度。而對(duì)于汽車(chē)企業(yè)來(lái)講，則是各有利弊。之前整車(chē)廠依靠品牌壟斷獲得了強(qiáng)勢(shì)的話語(yǔ)權(quán)，并分配得到更多的利潤(rùn)，取消品牌授權(quán)后，這種優(yōu)勢(shì)就不復(fù)存在了；但是企業(yè)的產(chǎn)品也將有更多的機(jī)會(huì)和渠道進(jìn)入市場(chǎng)?？傮w來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)和社會(huì)都將日趨開(kāi)放，隨之而來(lái)的是競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)更趨激烈。短期來(lái)看，消費(fèi)者是直接的受益者；長(zhǎng)期來(lái)看，產(chǎn)業(yè)才是最大的受益者，可持續(xù)的健康發(fā)展將由此實(shí)現(xiàn)。

來(lái)源： 汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院