主持人趙福全：下面進入今天會議的壓軸環(huán)節(jié)，也是最精彩的部分，高峰對話。汽車產業(yè)發(fā)展之快大家有目共睹，但是產業(yè)也面臨著巨大挑戰(zhàn)，尤其最近的中美貿易戰(zhàn)，還有習總書記在博鰲論壇期間宣布了中國要進一步開放，逐步放開汽車合資股比，也包括下調關稅。在這種背景下，作為汽車人感受到了巨大壓力，但同時也懷著做強產業(yè)的迫切愿望。事實上中國要想把汽車產業(yè)做強，零部件必須做強，在這一點上大家對汽車電子寄予了厚望。今天我們有四位嘉賓來參與互動討論，他們是汽車工程學會理事長、中國工程院院士 李駿，中國汽車工業(yè)協(xié)會副秘書長 師建華，中國軟件測評中心副主任 劉法旺，航盛電子總裁 楊洪。首先我們有請李駿院士、師建華秘書長還有劉主任分別評價一下航盛的三個內部匯報。你們聽完之后是感覺更有信心了，還是覺得不夠火候，有多大的期待？
李駿：剛才汽車報社長何偉問我中國的汽車電子屬于什么水平？我的回答是基本上屬于跟隨。中國汽車電子發(fā)展起步比較晚，今天聽了航盛這幾個報告之后，我有三個感覺：第一，你們有了自己的一套基礎，基礎是非常重要的，國家要搞基礎材料、基礎工藝和基礎技術，基礎不牢、地動山搖。從剛才的報告來看，航盛的基礎還是有的，不論是新能源、V2X，還是車載信息。第二，你們對市場需求也抓得比較準。對于電子產業(yè)而言，內容決定一切。需求永遠存在，但能不能給消費者內容，就決定了供給側的競爭力?？蛻魧﹄娮邮呛苊悦５?，也是很復雜的，但是他們看到你的電子產品給了他們魅力，就是你給他們的內容。第三，要不斷往前走。人類的安全要通過V2X實現，另外還要通過V2X來省油、減碳，所以這些技術都是非常先進的。航盛最早把V2X拿到中國來，當然它有很多的問題，但是我想說這些問題很快就都能解決了。這就像一個舞臺，大幕一拉，如果你拿不出技術來，那你就落后了?？偨Y一下，因為你們是賣產品的，所以基礎和內容至關重要。
主持人趙福全：李院士對剛才三個演講給予了高度評價，同時也對航盛未來發(fā)展指明了方向。三個演講之后讓李院士更有信心了，中國汽車電子總體談不上引領，還處在跟隨，但是航盛為了引領做了大量的基礎工作，已經具備了引領的基礎，比如說平臺化、模塊化，也做了很多系列化的產品。今天的航盛在硬件上很成功，同時他們也為未來軟件內容為主的時代做了大量儲備。另外，李院士認為航盛作為國際化企業(yè)，把國際上的東西拿到中國來并且進行適當改良，為立足中國、引領世界奠定了一個基礎。中國汽車產業(yè)正處在歷史的轉折期，之前沒規(guī)模的時候說要上量，現在有了規(guī)模說要提升內涵。下面我們有請師秘書長談談聽完三個報告之后的感想。
師建華：不管怎么說，汽車產業(yè)這幾年的發(fā)展很快，因為我們整車發(fā)展快，但是零部件發(fā)展相對較慢、有差距，沒受到重視，這是問題，但好的方面是中國自主品牌帶動了零部件企業(yè)同步開發(fā)，共同研制產品，我覺得這個有很大的進步，是共同成長。剛才的報告給我的直觀感覺就是很好、很豐富，實現很多功能，讓我看得眼花繚亂。這些不是一天兩天工夫就能做到的，而是經過這么多年的積累和努力，就像今天我說的初心沒變，一直在堅守，不然僅僅作為一個集成商航盛不會走到今天，總體來說我挺欣慰的。當然剛才李院士也說了，現在是跟隨不是引領，但我們在跟隨中進步就是了，但關鍵要把最核心、最關鍵的部分掌握。中興出事，大家開始理性看待芯片問題了。其實芯片問題多少年前大家都知道，不光是電子行業(yè)，汽車行業(yè)等等都存在芯片問題，我們有很多零部件企業(yè)生產的關鍵零部件，也是用人家的芯片，人家不賣給我們的時候我們的量就上不來。我曾經去一個企業(yè)考察，他的設備是買來的，只要一動就會被對方知道，因為“大腦”在人家那兒，我們被控制了，所以我期盼著像航盛這樣的企業(yè)在這方面能夠做得更好。
主持人趙福全：中國零部件發(fā)展并沒有這么好，但是航盛就這么默默地走過來了，能做到今天很不容易，尤其取得這樣的業(yè)績，讓大家對未來有更大的期盼。未來一定要不忘初心，我們還沒到引領的時候，只是具有引領的基礎，所以更要腳踏實地。下面請劉法旺主任談談你的感想。
劉法旺：我更多從用戶角度談一下我的感受。首先我覺得航盛始終在圍繞用戶去做應用，這個給我印象非常深刻；其次也感覺到航盛在國際化上走的比較靠前；另外談到開發(fā)，要想把一個東西給落地，不是靠單產品，實際上是生態(tài)的競爭，我覺得航盛已經在不停的往前探索，在自主可控上已經走的比較遠。以上三點是我比較深刻的感受。
主持人趙福全：劉主任剛才提到他從用戶角度感覺航盛的HMI做的比較好，我也有同感。大家都知道HMI都朝著車載、娛樂、通訊發(fā)展，但是最大的一點就是人機交互。有時候屏幕觸摸感不太好的時候，內容還沒有選好，手指都已經沒感覺了，但是航盛提出來像魔方似的選菜單，我認為看起來很簡單，也非常有創(chuàng)意，它帶來靈活性而且內容高度集成，很快就能選到預期的內容。聽完三位領導的點評，楊洪總你有什么感受，你準備怎么把航盛帶到更遠方呢？
楊洪：謝謝，今天聽到領導專家們的肯定非常感動。今年是航盛25周年，第一個10年我們沒有太多做核心技術，只是國產化，第二個10年到現在，在我的腦海里始終把技術放在第一位，所以我們的戰(zhàn)略是強技術、重質量、塑品牌。雖然我們總體在跟隨，但是現在V2X確實是跟一流的企業(yè)同臺競技，在系統(tǒng)體驗方面，目前應該說可以在一流水平里引領，因為這個是為中國消費者服務，比如我覺得紅旗H5的體驗可以跟奧迪比擬，當然更核心像芯片以及計算平臺的算法，這方面我們需要在政府、行業(yè)的領導下跟兄弟企業(yè)合作，我們一起來推動自主的設計產業(yè)做出我們的貢獻，以后我們也一定會繼續(xù)沿著自主創(chuàng)新這條路走下去。當然自主跟開放是分不開的，所以我們在德國成立的公司也快5年了，在新能源的領域也涉足10年了，到目前為止都還在盈利。當然跟汽車整車相比是小的投入，但是也是多少億的研發(fā)費用投進去，目的只有一個，我們要自主，但是要開放，要走出去引進來，共同使我們這個產業(yè)將來能夠符合國際化、全球化，因為汽車產業(yè)就是個全球化的資源整合和全球化的市場，我們要用好這方面。現在我更加有信心！
主持人趙福全：航盛走到今天不僅僅是靠自身努力，更是大家支持的結果。面對未來汽車產業(yè)的發(fā)展，航盛更要集大成，把各種資源為我所有，因為未來產業(yè)已經不是簡單的整零關系，也不是有技術就可以包打天下，而是多方資源共同協(xié)作，所以我經常說“1+1+1”的商業(yè)模式，要把資源組合起來，明確哪些自己做、哪些跟別人合作、哪些要借助國家和地方的力量。在產業(yè)大變革的時候，汽車電子由硬向軟轉移、由簡單的硬件和內容向平臺發(fā)展的時候，到底怎么走，這不僅對航盛有意義，對汽車電子發(fā)展也有指導意義。我們也想聽聽專家們對這個事情的看法。李院士，您覺得關鍵零部件企業(yè)有哪些東西是核心必須要掌握，又如何撬動其他資源來形成一個大平臺，真正實現在未來產業(yè)向生態(tài)化轉變時搶到制高點？這絕對不是簡簡單單做好硬件或者軟件就可以了。所謂V2X，這個X包羅萬象，企業(yè)都做不行，也做不了。
李駿：首先我覺得企業(yè)要號到市場的脈。作為零部件企業(yè)，必須提前抓住市場，因為OEM有自己的開發(fā)流程，零部件企業(yè)必須早于它。我覺得像航盛或類似的汽車電子公司，下一個最大的需求就是汽車信息。人們越來越把汽車作為移動終端，汽車是繼手機之后的又一個最大的移動平臺。人們對信息的追求是非常廣闊的，因為需求非常多，所以汽車就要進入到V2X，手機就是靠信息發(fā)展起來的。其次我覺得要有自己的特色。航盛在中國第一個推出V2X，就像華為第一個推出5G，你要做出領先了，但是中國領先不一定就是勝利，俗話說先胖不叫胖，后胖壓倒炕。所以我要挑戰(zhàn)Ralph先生，他剛才講的一些場景都是歐洲場景，但是中國的場景非常復雜，你們的V2X到中國應該再升級，還要按照中國的法律法規(guī)進行修改。
Ralph：我補充兩點。第一，去年中國汽車工業(yè)協(xié)會發(fā)布了V2X應用的十多個場景，我負責研究中國定義的場景并把這些場景加入到航盛歐標的產品里，所以我們是通過這種方式實現通用化。第二，航盛在歐洲也負責歐標的制定，其他參與者包括了大眾。在這一點上，航盛在歐洲算是比較領先的，所以我也想向中國其他的OEM傳達，我們希望幫助他們一起成長。楊總也經常告訴我們的，不僅要把我們的企業(yè)做強做大，也要幫助中國其他的企業(yè)一起發(fā)展，有自主的知識產權。航盛在德國的子公司是全資的，我們的知識產權是中國自己擁有的，我覺得這個很重要。
李駿：這就是我想說的！作為一個企業(yè)有自己特色之后，要想把東西推到市場上就要治標。我想說的第三點是航盛強大之后，應該加入學會，因為學會有社團標準，你只有通過社團的標準，才能把它上升到國家標準?，F在我們正在定V2X一個參數的階段，你已經有實踐了，所以你應該積極的參與，為國家、為行業(yè)做出貢獻。我們上個月剛開完標準會，V2X這個標準還任重道遠。
主持人趙福全：產業(yè)在變革，而且產業(yè)大到已經不是原來的汽車產業(yè)就能做的事了，需要多方資源有效參與和分工。如何解決這個問題，李院士給開了個藥方，第一要對行業(yè)的發(fā)展把脈，如果不清楚事在哪兒，就不可能抓住命門，就會在這個過程中迷失方向。第二，產業(yè)大到了無邊界。我認為汽車產業(yè)已經進入3.0時代，1.0時代是一個企業(yè)造汽車，2.0時代是所謂的福特T型車、流水線，才有了今天的汽車產業(yè)，是一個產業(yè)做汽車，有供應鏈、整車廠，但是進入3.0時代是多個產業(yè)造汽車，汽車已經不是簡單的制造，而是使用。李院士認為在這種情況下要有特色，要有所為更要有所不為，生態(tài)帶來了機會，但是沒有任何一個企業(yè)做得了生態(tài)，只能參與生態(tài)，在生態(tài)里找一個點，在點上畫一個圓。第三，要想引領絕對不是單靠產品。大家都知道一流的企業(yè)做的絕對不是產品，是三流企業(yè)做產品，二流企業(yè)做品牌，一流企業(yè)做標準。要想引領，技術做的好不夠，還要參與標準制定，否則其他人就可以通過游戲規(guī)則把你投出局。師秘書長，您覺得在新的一輪產業(yè)變革背景下各種資源到底如何組合？零部件企業(yè)彼此之間和整車廠如何資源共享，又如何做出差異化特色？你有什么建議？
師建華：我們總是千篇一律、老生常談要做市場，沒有市場的導向，就可能做偏了?，F在汽車已經是一個移動智能終端，或者我們給它定義為移動智能終端，它需要像手機一樣不斷升級，去增加我們需要它有的功能。大家都在說汽車是一個生態(tài)，是一個生活空間，是個數據空間、儲能空間、移動空間等等，這些都給了我們無限的想象?，F在的車與我們傳統(tǒng)車不同，這種想象怎么落地，怎么去實現大家理想中的功能，我覺得需要研發(fā)團隊有無限想象的能力和空間，可能會有利于產品研發(fā)方向不偏，這是一點。
剛才也提到了行業(yè)資源，行業(yè)的事不是一個人干的，也不光是電子這個領域，所以就存在各家如何共享其他企業(yè)的行業(yè)資源，去提升自己的產品，同時又有專業(yè)分工，齒輪強就做齒輪，我覺得這些都是應該要考量好的。同時，要發(fā)現行業(yè)里其他的同類型企業(yè)的強項在哪里，應該是整合行業(yè)資源形成中國汽車零部件的企業(yè)，大家抱團取暖也好，共同研發(fā)也好，共同打造產品也好，有所分工的去做我們更好的產品，不能說自己包打天下。最近一段時間特別明顯，零部件企業(yè)不用說，整車企業(yè)已經出現這種現象，比如說魏建軍、王傳福，他們的思想都在發(fā)生轉變。王傳福已經表態(tài)說自己現在是開放思維，原來什么都自己做，這樣可以最大利用化，可以賺所有產業(yè)的錢，但是專業(yè)化分工沒做到，所以產的品質就上不去，就不能打造完美的產品。同樣像魏建軍也說DCT這個產品可以跟大家分享，可以跟大家共同來完善，同時也可以跟其他企業(yè)結合，把它做的更加完善，更加適合我們不同的車型，這都是有開放的思維了。我覺得這種開放的思維就是基于我產業(yè)發(fā)展到今天，智能化、新能源給我們帶來的啟發(fā)，同時也是因為市場上消費者不同的需求和不斷增加過去沒有想到的需求，催生我們的企業(yè)家思想更加開放，擺脫思想上的束縛，任何企業(yè)肯定不能把所有東西都攬在身上，如果沒有協(xié)作、沒有協(xié)同，未來難以有大的發(fā)展。協(xié)會在零部件領域也組織了一些共享平臺聯(lián)盟，大家有所分工的去開展一些行業(yè)技術的整體攻關，然后在各個領域都形成有實力的企業(yè)，最后整個把我們汽車做強。最后還有一點，也是剛才院士談到的標準問題。我們要做一流企業(yè)，就得從標準做起，從尖端做起。
主持人趙福全：掌聲感謝師秘書長！大家都已經認識到了行業(yè)的變革，像原來傳統(tǒng)的車企已經悄然發(fā)生變化了，既可以說是市場逼的，也可以說是產業(yè)變化給大佬們帶來的重新認識。在新的競爭態(tài)勢下，新的商業(yè)模式必須是開放擁抱的，但不是要喪失自己，仍然要有自己核心的東西。曾經和現在的都與未來不一樣，行業(yè)需要標準，需要企業(yè)積極參與，甚至有引領式的企業(yè)在里面起到推動性甚至是主導作用，因為行業(yè)組織是搭臺子，標準還是來自于專家，更來自于企業(yè)。下面一個問題給劉主任。憑你對產業(yè)的了解，尤其電子行業(yè)的發(fā)展，在硬件為主、軟件也越來越重要（可能將來70%都是以軟為主）的時候，你覺得像航盛這種企業(yè)應該朝著哪個方向去努力？因為你是學計算機的，角度不同，仁者見仁，智者見智，你怎么看待以硬件為主的企業(yè)向軟件去發(fā)展？
劉法旺：我主要基于我的工作來談談感受。汽車是下一代的移動智能終端，從計算機行業(yè)的視角來看，在PCG時代，windows+互聯(lián)網，以蘋果為代表組織封閉的生態(tài)，活的挺滋潤，安卓也活的不錯；從汽車電子視角來看，可以發(fā)現一個趨勢是分布式集中，所以大家搞了計算平臺，一定程度上來講，誰能夠在計算平臺上掌握主控，對生態(tài)的影響就會更大。在這樣更大的格局下思考定位，是做計算平臺還是跟計算平臺配合，這是第一個命題。第二個命題是安全。傳統(tǒng)汽車人比較強調功能安全，但現在汽車要聯(lián)網，毫無疑問汽車建立了一個數據的通路，汽車功能越來越復雜，里面軟件越來越多，傳統(tǒng)功能安全的保障手段能不能在這么復雜的應用邏輯和環(huán)境下扛住，還有功能安全怎么能保證網絡安全，這些都是問題。傳統(tǒng)的功能安全是在物理隔離之下能夠有效的發(fā)揮作用，但是一旦通過有效的手段誘導使得功能失效和引發(fā)網絡安全，又保證功能的安全呢？我覺得這些問題都需要探討和解決，供大家參考。
主持人趙福全：最后一個問題留給楊總。剛才三個嘉賓都提到，我們做模塊、做平臺，但是沒有談到操作系統(tǒng)該怎么辦，而這個操作系統(tǒng)絕對不是跟航盛無關，我認為非常有關，為什么？因為隨著汽車電子的發(fā)展，常規(guī)開發(fā)的平臺化、模塊化已經不夠了，尤其在未來競爭環(huán)境下，可能沒準航盛真的要把硬件外包出去，這就要看航盛的夢有多大了，而且對于產業(yè)發(fā)展的判斷，既要有方向，更要有速度，還要有加速度。希望楊總把這些問題都回答了。
楊洪：謝謝趙院長，很尖銳的問題，我也一直在思考。首先是方向。中國汽車產銷量已經接近三千萬輛，未來還會更高，這個體量已經是全球最大，這么多的企業(yè)，未來還會越來越多，所以計算平臺我們一定會努力去做，而且不是獨家去做，一定是合作共享共贏。目標方向也很明確，肯定是與其他上市公司有戰(zhàn)略協(xié)同、互補，還有戰(zhàn)略互信，大家一起在學會和協(xié)會的規(guī)劃下做出行業(yè)標準。未來一定是朝著這個方向走，也應該朝這個方向努力。第二是開放和合作共享共贏的心態(tài)。我一直在告誡我們的團隊，IS9000和TS16949本質一樣，都要提高能力，但TS16949最重要的一點就是要分工，不能什么事都自己做，大家一定是合作共享共贏，而且尊重也是非常重要的。把頂層設計做好了，大家分工協(xié)作就一定能共享共贏。天下沒有永遠免費的午餐，誰也不是傻子，誰都很聰明，但是你只有未來，才有人愿意與你共享與你合作，所以我們很清醒知道航盛應該做什么，知道我們的能力是什么。把一些想法變成一種功能和體驗是航盛最大的優(yōu)勢，構建一種能力不是用錢買來的，是用時間積累的，用錢投入再形成一種文化，這種文化叫汽車文化。構建全價值鏈體系，保證質量又保證效率，還有成本優(yōu)勢，這些是航盛跟其他一般創(chuàng)新互聯(lián)網企業(yè)不同的地方，這個價值我們要堅守，而且要不斷強化，保證它的功能安全和系統(tǒng)安全。第三是要聚焦和突破。我們要選準一些戰(zhàn)略客戶，他們有未來，我們跟上他才能有未來，所以還是要聚焦。在我們的聚焦戰(zhàn)略里，瞄準未來方向同時腳踏實地實現在關鍵點上的突破，又建立起共享共贏的生態(tài)，讓自己能夠真正生存下來，發(fā)展和推動汽車產業(yè)的進步，這也是社會責任。除了交稅就業(yè)，推動技術進步以外，航盛非常重視標準和專利，其中最重要的是建立行業(yè)標準只有制定標準，參與標準的制定，將來才能真正的在這個行業(yè)里有地位。
主持人趙福全：謝謝楊總，也謝謝各位嘉賓！時間過得很快，一個小時轉瞬即逝。產業(yè)發(fā)生變化的時候，像航盛這類企業(yè)未來要實現引領，到底路在何方，路徑如何？機會很大，但挑戰(zhàn)也很多，因為容易有慣性思維，而未來是完全不同。有一個不爭的事實，過去整個汽車產業(yè)的發(fā)展是翻天覆地的，從北京車展就能深深感受到汽車已經不僅僅是代步工具了，是移動終端，L3級的自動駕駛已經陸陸續(xù)續(xù)投放市場了，L4也在緊鑼密鼓的開發(fā)。我認為像航盛這樣的企業(yè)，未來發(fā)展邁的步子要更大，思路要更清晰，越是機會多的時候，越是挑戰(zhàn)領軍者。要做到有取更有舍，機會大的時候容易迷失方向，都是蜻蜓點水難以形成合力。另外最近這段時間世界發(fā)生了很多事，更需要中國汽車市場冷靜，沒有技術創(chuàng)新，所有商業(yè)模式的創(chuàng)新都是空中樓閣，而未來汽車產業(yè)的發(fā)展絕對不是一個企業(yè)、一個產業(yè)能夠做得到的，需要大家合作，合作中又有競爭，競爭中又要分享彼此之間合作的利益。所以我個人認為像航盛這樣的企業(yè)，夢想可以更大一些，步子也可以更大一些，未來也更需要誕生上百個甚至上千個這樣的企業(yè)，否則中國汽車產業(yè)走不了太遠，也更難做扎實，這既是產業(yè)的需求，也是國家的需求。今天的討論到此結束，謝謝各位專家，謝謝各位觀眾！
來源：清華汽車產業(yè)與技術戰(zhàn)略研究院
