趙福全：大家上午好！非常榮幸受主辦方的邀請來主持今天上午50分鐘的圓桌論壇，我是清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)戰(zhàn)略研究院趙福全，5年前我也在企業(yè)做，現(xiàn)在當(dāng)了教授以后，昨天晚上遇到我的老朋友長安研究院趙院長，說你怎么來了，好像我不應(yīng)該出席這個會，事實上C-NCAP從2006年開始風(fēng)風(fēng)雨雨走到今天，我從一開始參與見證，最后也是C-NCAP最大的受益者。
為什么昨天趙院長挑戰(zhàn)我說你怎么來的，我離開企業(yè)之后到清華主要做戰(zhàn)略，大家以為戰(zhàn)略是很虛宏觀的東西，安全是戰(zhàn)術(shù)，實際上錯了，戰(zhàn)略最終在戰(zhàn)術(shù)上落地，戰(zhàn)術(shù)服務(wù)于戰(zhàn)略，應(yīng)該說汽車安全是汽車產(chǎn)業(yè)的絕對核心重點，也是技術(shù)創(chuàng)新永恒的話題。
大家都知道，傳統(tǒng)車這么多年走下來，一開始弄幾個氣囊好象有了汽車的安全，對角點高強(qiáng)度鋼，從工藝上對標(biāo)，還是干不過外企的車，發(fā)現(xiàn)是系統(tǒng)集成的問題，隨著技術(shù)的進(jìn)步，集成不夠了，主動安全和被動安全越來越微妙了，什么是主動，什么是被動，主動是撞了之后人不死，被動是我不被撞，行人保護(hù)還是被動安全的角度，車撞人了，人撞車了，怎么樣讓人不受傷害，主動安全到一定程度不撞人，把這個錢放上去，沒有必要花那么大經(jīng)理在機(jī)艙蓋和保養(yǎng)蓋上花那么大的工夫，這是未來發(fā)展很大關(guān)鍵，我個人認(rèn)為安全技術(shù)是永恒的話題。
大家覺得新能源完全不一樣了，實際上那是國家戰(zhàn)略，智能網(wǎng)聯(lián)也是國家戰(zhàn)略，但是大家有沒有想過，現(xiàn)在你問這些搞電動車最大的大咖他們最擔(dān)心是什么呢？電池千萬別起火爆炸，實際上是安全問題，智能網(wǎng)聯(lián)汽車大家都知道，一開起來又節(jié)能、環(huán)保避免擁堵了，最大的賣點是什么，還是從安全的切入，從這個角度來講，安全既是戰(zhàn)術(shù)上的支撐，更是戰(zhàn)略決策的方向，所以趙院長你不用擔(dān)心，我就應(yīng)該來這個論壇，你沒有高瞻遠(yuǎn)矚請我來，所以今天大家探討就是安全技術(shù)到底路在何方？在主動安全和被動安全交錯的階段，被動安全到底有沒有方向，很多大牌企業(yè)老總問我，世界大同了，安全是不是不重要了？以前撞我了不出問題，未來是我不撞別人，所謂零排放，零傷亡，甚至零碰撞，今天話題主辦方請的嘉賓非常到位，整車廠、零部件既有傳統(tǒng)安全，又有未來的安全，剛才奧托立夫幾位領(lǐng)導(dǎo)都講了，未來主動安全和被動安全很模糊了，被動安全是約束系統(tǒng)，未來不開車了怎么約束呢，但是如果都約束的話，車?yán)锩嬉矝]有什么意思了，都是已經(jīng)第三空間+辦公室、汽車，這個時候怎么做安全，學(xué)問蠻大的，今天幾位嘉賓利用50分鐘高度互動，我有一個引子，大家知道安全永遠(yuǎn)有做不完的話題，永遠(yuǎn)有飯吃，做安全你們是最優(yōu)秀的工程師，也有無限的商機(jī)。
我們現(xiàn)在就開始第一個話題，講了這么多，首先各個企業(yè)怎么看安全，您覺得未來安全發(fā)展大的方向，從企業(yè)的角度到底戰(zhàn)略路線圖是什么樣的，首先有請豐田中國研發(fā)中心室長佐藤泉先生談?wù)勊南敕ā?/span>
佐藤泉：首先給大家介紹一下豐田對于安全技術(shù)發(fā)展上的考慮，大家可能也都比較了解行業(yè)內(nèi)，豐田是認(rèn)為從人、車、交通環(huán)境“三位一體”這樣一個活動，減少交通事故及死亡人數(shù)是非常重要的?；谶@個實際事故調(diào)查，我們進(jìn)行車輛的安全開發(fā)，它的效果可以通過事故調(diào)查結(jié)果來確認(rèn)，同時這個結(jié)果可以進(jìn)一步反應(yīng)到車輛的開發(fā)改善上面，這一個過程稱為追求實際安全的過程，我們認(rèn)為它對于制造真正安全的汽車是非常重要的，同時豐田還有一個基于安全的管理理念，它是針對各種駕駛場景從泊車、行駛、碰撞到事故無法避免，發(fā)生事故在事故后救援為止，提供最合適安全系統(tǒng)來對應(yīng)，而且通過各個系統(tǒng)的協(xié)作提高車輛安全性能，豐田總結(jié)了這樣一套綜合安全的管理理念，推進(jìn)車輛的安全開發(fā)。
豐田目前有一個整體開發(fā)平臺叫做TNGA，通過技術(shù)融合在全球都可以通過使用共通開發(fā)平臺，安全方面分為被動和主動兩方面，被動安全主要是GOA這樣一套標(biāo)準(zhǔn)，是根據(jù)世界很多國家安全標(biāo)準(zhǔn)結(jié)合實際交通案例，反復(fù)經(jīng)過了多次實車碰撞研發(fā)出來的被動安全技術(shù)，這也是豐田內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)。在主動安全方面，目前進(jìn)行是一個高端、先進(jìn)技術(shù)的研發(fā)（PSS），同時可以推進(jìn)迅速普及主動安全的技術(shù)，這樣先進(jìn)技術(shù)和大眾可以很快能夠購買到接收到普及技術(shù)兩方向的開發(fā)，來推進(jìn)安全技術(shù)開發(fā)以及普及的展開。
趙福全：謝謝佐藤泉先生！大家給一點的掌聲，你們得熱烈。實際上幾位專家很難得，因為佐藤泉先生分享了豐田，另外對于未來產(chǎn)品的規(guī)劃絕對不是簡單的結(jié)構(gòu)，它的平臺就考慮了主被動安全，未來主動安全和被動安全本來就是一體的，尤其我看了這個介紹，佐藤泉先生是智能網(wǎng)聯(lián)汽車企劃部測試室的室長，這是國際大牌企業(yè)對于未來判斷，安全就是安全，主動只是以前我們做不到，更多對于事故預(yù)警沒有這個本事，未來是主被動是一體化，在座各位不要以為你是管氣囊，覺得永遠(yuǎn)是被動的，下面有請采埃孚集團(tuán)的吳總，你們覺得企業(yè)未來發(fā)展大思路。
吳征：謝謝趙總，非常榮幸今天有機(jī)會可以參加大咖聚集一堂的沙龍，我是來自采埃孚集團(tuán)吳征，作為一家比較成熟的公司，我們一直致力于安全這個概念，我非常同意趙總講的，安全永遠(yuǎn)是一個話題，我們做安全的人，不論是被動安全、還是主動安全，永遠(yuǎn)不用擔(dān)心沒有飯吃。實際上我們都知道，大家也都同意未來汽車發(fā)展方向，我們認(rèn)為是智能化、網(wǎng)聯(lián)化、安全、效率，也就是零排放，這個應(yīng)該是大家都共認(rèn)的共識，基于這個采埃孚集團(tuán)提出了零愿景，零事故、零傷亡、零排放，有兩個愿景跟安全非常相關(guān)的，對于采埃孚集團(tuán)來講，我們有主被動所有全線產(chǎn)品，基于過往對于主動安全技術(shù)的理解，包括新技術(shù)產(chǎn)生，包括我們對于被動安全技術(shù)理解，我們認(rèn)為在將來發(fā)展趨勢之下，實際上被動安全首先它不應(yīng)該被削弱，它會被加強(qiáng)，因為隨著自動駕駛、智能化、網(wǎng)聯(lián)化，只對乘員駕駛員挑戰(zhàn)越來越大，將來的情況下，比如說人的姿態(tài)和所處的位置，人對于駕駛關(guān)注度，跟我們現(xiàn)在的理解有很大的區(qū)別，尤其是我們講在自動駕駛?cè)壓退募壍臅r候，這個時候?qū)嶋H上對于約束系統(tǒng)提出了很大的挑戰(zhàn)，同時我們也認(rèn)為這個帶來了對于被動安全技術(shù)機(jī)遇，我們理解，我們目前致力于在尋求一些突破和革新，通過被動技術(shù)升級換代和革新性的東西，將來在自動駕駛情況下提供全方位保護(hù)。
從主動技術(shù)發(fā)展來看，我們認(rèn)為主動技術(shù)發(fā)展對于被動安全技術(shù)接下來突破提供了很好的基礎(chǔ)，比如說各種傳感器，包括車內(nèi)、車外，所以我們已經(jīng)收集到很多預(yù)判，或者叫預(yù)安全這樣一個概念和信號，接下來無非就是要研究怎么樣更有效利用這些輸入，從而進(jìn)行邏輯判斷，使我們的被動安全可以起到一個更好的保護(hù)效果。從我們角度來說，對于被動安全研究，主要有三個方向，一個就是剛才說的被動安全增強(qiáng)，針對不同的碰撞情況，針對不同乘員，針對不同的位置去研究什么樣保護(hù)效果是最好的。第二個方向主要做的就是剛才說（英）概念，以前理解所有被動安全都是在點火時刻之后才會起作用，TTF大于0，現(xiàn)在TTF小于0，從保護(hù)效果來說，我們搶的就是時間和距離，通過提前起作用可以把時間和距離搶回來，這樣提供一個更好的保效果。第三個方向，我們研究整個出行艙的集成，將來出行艙和現(xiàn)在的理解有很大的變化，人的位置和座椅保護(hù)和方向有很大的變化，這樣對于約束性來講，需要跟內(nèi)飾進(jìn)行集成，比方說跟座椅、安全帶和氣囊，像奧托立夫和大陸提出了同樣的概念，我們希望通過主動技術(shù)的加強(qiáng)以此為基礎(chǔ)和契機(jī)，用被動技術(shù)革新性的變化，實現(xiàn)主被動技術(shù)的融合，在將來自動駕駛當(dāng)中給乘員提供全方位的保護(hù)。
趙福全：從吳總講話里面，智能主動安全技術(shù)是主流，但是被動安全技術(shù)不會被削弱，但是被動安全技術(shù)內(nèi)涵發(fā)生革命性的改變，因為我們的約束系統(tǒng)，我們乘員在整個車?yán)锩娴淖瞬灰粯?，要求不一樣，隨著主動安全技術(shù)開發(fā)，更多傳感器導(dǎo)入，讓被動安全起作用時間點不同的時候，可能使命不一樣，從這個角度來講，做被動安全的人不要以為那是黃昏的產(chǎn)業(yè)，而且反過來可能有新的需求，我們也要與時俱進(jìn)，實際上大家一定知道零碰撞和零事故完全是兩回事，零碰撞，不撞的車照樣會出事故，那個時候是乘員在車?yán)镒约鹤曹嚕@個時候怎么解決會有新挑戰(zhàn)，不要以為趙總在這里咬文嚼字，很多企業(yè)想到這一點，我熱場的時候談到了，行人保護(hù)就是用被動技術(shù)解決主動技術(shù)的問題，我們現(xiàn)在平分的話，撞了之后怎么減少對于行人的傷害，不撞行人，你碰瓷還有攝像頭監(jiān)控。變的時代用不變的打法你死定了。下面請泛亞的沈總談一下你對未來安全技術(shù)的理解。
沈海東：謝謝趙老師，我來自泛亞汽車技術(shù)中心沈海東，我應(yīng)該是大家談到的比較傳統(tǒng)的做所謂被動安全出身，做了20多年被動安全，其實我從來沒有覺得被動安全到現(xiàn)在這個階段好像走到一條比較小的路上，我個人覺得隨著越來越多的主動安全的引入，隨著主被動安全融合的概念，被很多廠商、供應(yīng)商、老百姓接受，被動安全會有一個更加廣闊的發(fā)展空間，你回顧一下安全發(fā)展的歷史，做安全工程師很早開始涉及一些主動安全的東西，我們舉一個例子，如果以吳總說的碰撞零時刻之前算主動安全的話，你們車子上雨刮器、大燈，下雨的時候天氣不好的時候打開，是主動安全設(shè)施，能不大大改善了你的視野，降低了在惡劣環(huán)境下發(fā)生碰撞的機(jī)率，這是早期主動安全的進(jìn)步。
只是為什么這幾年主動安全談的多呢，這幾年其他計算機(jī)、攝像頭、各種各樣網(wǎng)聯(lián)技術(shù)的發(fā)展，使得主動安全重要性、地位慢慢越來越變的好像非常醒目，其實在講有汽車以來，所有安全開發(fā)過程當(dāng)中，傳統(tǒng)汽車行業(yè)也一直是在做主被動安全融合，只是在現(xiàn)在新的條件下這種融合的迫切性顯得更加重要。
對于傳統(tǒng)汽車來說，未來智能網(wǎng)聯(lián)是大勢所趨，不是任何人阻擋得了的，一定往這個方向走，作為傳統(tǒng)被動安全開發(fā)工程師，你必須尋求一種使得主被動安全徹底融合安全開發(fā)思路。作為上海通用來說，我們一直秉承我們有很好的被動安全基礎(chǔ)，我們應(yīng)該持續(xù)把基礎(chǔ)夯實，未來被動安全不僅僅局限于C-NCAP實驗室工況，更多能夠涵蓋越來越多實際道路交通碰撞情況，對于被動安全開發(fā)工程師提出來更加高的要求，不僅僅以滿足國家法規(guī)，滿足C-NCAP規(guī)定，要真正考慮到老百姓在實際道路過程當(dāng)中會有什么樣碰撞情況的發(fā)生，這樣碰撞情況發(fā)生，隨著主動安全引入之后，實際發(fā)生的情形跟以前不太一樣的。
我們討論現(xiàn)在AEB技術(shù)普及以后，在碰撞之前車子有自動剎車的過程，人的坐姿和實驗室的坐姿有不同的，怎么考慮在AEB發(fā)生情況下，被動安全技術(shù)真正起到保護(hù)作用，這就是給被動安全工程師很新的課題，你必須把你的實驗、分析對被動安全配置的設(shè)定跟主動安全功能要有效結(jié)合在一起。
對于我們來說，我們持續(xù)要夯實被動安全方面一些技術(shù)儲備，更多引入一些先進(jìn)主動安全技術(shù)，比如說前幾天凱迪拉克品牌上發(fā)布（英），就是一個很好主動安全的探索，所以在抓主動安全和被動安全兩條路的基礎(chǔ)上，因為未來的安全智聯(lián)網(wǎng)聯(lián)的發(fā)展，講究系統(tǒng)安全、網(wǎng)絡(luò)安全，甚至很多部件功能安全，未來不僅僅是主動安全和被動安全，更加全面考慮系統(tǒng)安全、網(wǎng)絡(luò)安全、功能安全多維度安全集成，真正把主動安全和被動安全從汽車工業(yè)以來，100多年融合提升到新的高度和臺階，謝謝大家！
趙福全：沈總從整車廠角度談到了，我就是你們所說傳統(tǒng)搞被動安全，但是我早就在做主動安全了，事實上只是換湯換藥換不換名的問題，主動安全技術(shù)不是新概念，隨著未來汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，提出新要求有了新能力達(dá)到新高度，這個新高度不是簡簡單單做C-NCAP評價法規(guī)，未來從實際消費(fèi)者體驗角度，從系統(tǒng)集成的角度上升一個高度，另外主動安全絕對是主流，被動安全缺一不可，不要過分在這個論壇里談主動被動，你認(rèn)為割裂邊緣了，就是汽車安全技術(shù)都得到這討論，所以智能網(wǎng)聯(lián)都得到這來講。
沈總談到最重要一點，未來安全不是簡單零事故、零碰撞問題，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)作為主流的時候，可能網(wǎng)絡(luò)安全，100個氣囊都保證不了汽車安全，所以數(shù)據(jù)安全、網(wǎng)絡(luò)安全、信息交互安全比你們想象更重要，這是一個很大的話題，我不做了，但是我聽還可以，總結(jié)總結(jié)一下，趙總變成趙教授，他們習(xí)慣管我叫趙總，我已經(jīng)是趙老師，沈總說的東西值得關(guān)注，倪總從新能源的角度談一下。
倪紹勇：奇瑞新能源公司從成立之初定了三個產(chǎn)品理念，更安全、更節(jié)能、更環(huán)保，安全總是放在第一位，因為客戶別的什么都可以沒有，不能沒有安全。對于企業(yè)來說，其他的問題都可以解決出了安全問題解決不了，所以安全放在第一位的。
安全對于傳統(tǒng)汽車來說是一個大問題，對于新能源汽車來說更加是一個大問題，我們對汽車安全來說，我們覺得在今天這個時間點，新能源公司對于新能源汽車來首，主被動安全對我們是一個挑戰(zhàn)和機(jī)遇，為什么說是挑戰(zhàn)呢？傳統(tǒng)車在主被動安全上已經(jīng)做了很多，想了很多，到我們手上的時候，我們發(fā)覺，用戶對新能源車安全方面的要求一點沒有減少，所有傳統(tǒng)車要的大家都要，新能源汽車都要擁有，但是我們帶來一個什么問題，我們有一個新的問題。
舉一個例子，我們來了一塊特別容易爆炸、燃燒的電池，電池的重量要比傳統(tǒng)車重很多，體積大很多，同時還有人稱之為電老虎的高壓，這幾件事情導(dǎo)致大家對于新能源汽車的安全更加擔(dān)心，需要我們做更多的工作，同時我們把它看作是一個機(jī)遇，當(dāng)這些問題擺在眼前的時候，我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)想法、傳統(tǒng)設(shè)計的思想不能完全解決這個問題，逼著新能源汽車做一些變化，以奇瑞新能源公司為例，我們在傳統(tǒng)車的基礎(chǔ)上做電動華改造，同時，我們也下決心推出了全新電動車平臺，為什么要做電動車平臺，就是因為相當(dāng)大程度上是因為安全，當(dāng)我們在做設(shè)計的時候，首先新的電動車平臺在總體布置，也就整車架構(gòu)上面與傳統(tǒng)車不一樣，傳統(tǒng)車以人和發(fā)動機(jī)為核心設(shè)計的，新能源車而且中心點是人和電池，我們首先把電池這么一個產(chǎn)品跟人放在同樣的水平上，同樣的經(jīng)營保護(hù)，這樣我們得到一個全新不同的架構(gòu)，其次，我們在設(shè)計中大量采用新材料、新工藝，通過新材料、新工藝的使用，我們發(fā)掘原來有一些設(shè)計和生產(chǎn)上不好用的東西在這里面得到解決。
舉一個例子車前部碰撞結(jié)構(gòu)，通過擠壓型材可以得到更好的力學(xué)結(jié)構(gòu)，在這方面有一定的收獲。另外電動車天生就是和智能車是朋友，電動化里面有大量的傳感器，大量的信號可以得到精確的監(jiān)控，和智能化連接會對將來整車安全帶來極大的好處，可以做到隨時監(jiān)控、提前預(yù)判、大數(shù)據(jù)分析等等，當(dāng)然剛才也提到了，當(dāng)這些數(shù)據(jù)都在網(wǎng)上飛來飛去的時候，網(wǎng)絡(luò)安全的成了電動車最關(guān)心的事情，當(dāng)我們發(fā)掘我們自己可以很好監(jiān)督控制新能源車的時候，黑客也可以做的很好，這將來必將成為安全性重大問題，所以把車做的更安全是我們永遠(yuǎn)要做下去一件大事情。
趙福全：做新能源口號愿景更安全、更便捷、更環(huán)保，更安全，只要車存在，只要人坐在里面，我可以不關(guān)注環(huán)保，不關(guān)注節(jié)能，一定要注意安全。新能源車在這一點上沒有什么區(qū)別，只要造新能源車日子是不是好過了，因為有了電池比發(fā)動機(jī)更難，發(fā)動機(jī)一開始不安全，但是比電動車安全得多，大家一定要知道，能源的供給油箱和反應(yīng)器發(fā)動機(jī)是完全分開的，電池是油箱就在燃燒室里面，這是最大的差別，這是電池永遠(yuǎn)面對比發(fā)動機(jī)更難的安全挑戰(zhàn)，想要產(chǎn)生動力了，瞬間放一點電就OK了，但是放電的過程當(dāng)中就可能產(chǎn)生所有的問題，大家一定要知道這是最大的挑戰(zhàn)。
另外，傳統(tǒng)發(fā)動機(jī)，所有干過車的人都知道，即使出了一點安全，進(jìn)了一點水怎么樣，頂多發(fā)動機(jī)量感斷了，但是電池帶來一系列問題，快充就是高電壓的問題，成本的問題，最主要還是安全的問題，新能源遠(yuǎn)沒有向大家想象安全問題解決了，多了一個更難得，而且這不是某一個企業(yè)的問題，是新技術(shù)帶來新問題。下面有請王總談一下這方面的感受。
王東晨：從趙教授引子再到中間這么多位嘉賓觀點，我感覺我們在座所有人好像對安全沒有什么歧異，不論是主動安全還是被動安全。剛才也談到，作為新能源企業(yè)，我們做的產(chǎn)品是傳統(tǒng)車企一部分，傳統(tǒng)車企業(yè)做內(nèi)燃機(jī)，也做新能源車型，大家面對課題需要解決的問題也都是一樣，趙教授談到了電池，倪總談到了高壓，這是純電動汽車和傳統(tǒng)汽車相比，需要特殊在安全上解決的問題，一個電池包60度、70度，400公斤、500公斤，對于本身碰撞，被動安全就是一個新的課題。碰撞以后高壓斷線，一系列從電池模組開始，從熱管理都需要解決一系列的問題。
現(xiàn)在我認(rèn)為作為所謂新能源的企業(yè)或者新勢力造車，也不是洪水猛獸，也不是一無所知，大家面臨的問題都是一樣，主動安全今天上午各位嘉賓從各種技術(shù)路徑再到解決方案都談到了，這肯定是未來，肯定是我們的目標(biāo)，之前主動安全只是集成在車上，車自己的事情，現(xiàn)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車更多需要解決V2V、V2X這些問題，真正理想完全實現(xiàn)了V2V、V2X也可能是零事故、零碰撞，但是那個太理想了。所有的東西都OK，突然爆胎了，這些問題你都沒有辦法避免，被動安全是最后一道線肯定要做。隨著應(yīng)用場景，技術(shù)還會有突破和創(chuàng)新，我們也非常期待。
不論是傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)還是純電動，也包括未來，不論是輕燃料、燃料電池還是現(xiàn)在甲醇（蒸程）等等一系列要面對這個問題，需要整個騎車人、汽車行業(yè)一起去推動和解決。
趙福全：掌聲感謝王總，挺難的，因為這都講了一圈了，最后還得要講一點新東西，既是做了很好的總結(jié)，你們談了一大堆，很多東西我都認(rèn)同，但是實際上也沒有什么新東西，把大家又給否定了一圈，實際上說什么，車造到今天再往前造，但是還是一個底盤，載著人安全東西很重要，新能源、傳統(tǒng)車被動安全是最后底線和防線，輪胎180公里飛出去爆胎了，你說這個問題是主動安全問題還是被動安全問題，這個問題發(fā)生之后如何解決，保證不爆胎的輪胎，這個東西從產(chǎn)品一致性的角度，即使做到8個∑還是有問題，只是說概率多了一點而已，談到了非常重要一點。另外傳統(tǒng)車企既要做發(fā)動機(jī)，也要做新能源，反過來新創(chuàng)的車企主要在新能源上，但是也考慮到插電式混合動力也涉及到發(fā)動機(jī)的問題，安全可能是一個永恒的話題，王總做了很好的總結(jié)。
我們談了氣囊的問題結(jié)構(gòu)的問題，材料的問題，最后是系統(tǒng)集成的問題，現(xiàn)在講了未來智能網(wǎng)聯(lián)進(jìn)來了，主動安全和被動安全邊界不清晰了，作為新創(chuàng)企業(yè)，如何站在歷史高度上，拿一點硬東西，你總結(jié)別人，你覺得別人講的沒有什么新東西，你分享一下新東西，我在安全上有新創(chuàng)意和新思路。
王東晨：這個問題很有挑戰(zhàn)性，作為愛馳汽車我們英文縮寫就是AIVAYS，AI就是人工智能，我們從公司創(chuàng)立之日起就致力于打造新能源智能網(wǎng)聯(lián)車，同時我們也提供一系列出行服務(wù)，既然存在安全性的問題，怎么解決安全的措施，包括趙教授剛才講的，你再有汽車，你也是底盤四個輪子在地上跑，否則叫飛機(jī)了。無論從傳感器、控制系統(tǒng)再到執(zhí)行元件，所謂安全的措施，要實現(xiàn)安全措施傳感器、控制器和執(zhí)行器本身也要安全，也要有功能冗余，這就是追求安全必須做到，雖然我們是新創(chuàng)的企業(yè)，不論是傳感器、執(zhí)行器還是控制部分，我們也是和國際一流供應(yīng)商、服務(wù)商合作，把我們的產(chǎn)品打造成為極致，同時我們也極力把智能網(wǎng)聯(lián)發(fā)揮到極限，通過這樣新創(chuàng)企業(yè)靈活的機(jī)制，去把我們智能網(wǎng)聯(lián)功能打造更完整更完全，去支撐后續(xù)V2X發(fā)展。
趙福全：大家掌聲感謝，下面聽一下豐田佐藤泉先生，豐田這種企業(yè)產(chǎn)品行銷全世界，大家也談到了主動和被動安全一些挑戰(zhàn)，豐田一開始就是從人車路三位一體思考被動安全技術(shù)，就是在解決主動安全原來解決不了的問題，您覺得這么多年在中國市場上經(jīng)營，中國市場在安全技術(shù)推進(jìn)和法律制定方面，和日本市場和歐洲市場有哪些不同和差距，我們?nèi)绾巫屩袊习傩臻_上更安全的車，這個話題給大家一點建議，掌聲歡迎！
佐藤泉：剛才給大家介紹了豐田從被動安全上有一個GOA的標(biāo)準(zhǔn)，目前這個標(biāo)準(zhǔn)在被動安全作為TNGA整個平臺開發(fā)一部分整合在一起，在全球推行TNGA開發(fā)平臺，從目前來說，對于豐田來說及對于全世界車輛上面都用這一平臺，所以在法規(guī)和車輛本身上面，與歐洲和日本、中國的車來是沒有太大區(qū)別的。主動安全方面確實存在差異，剛才也介紹了，我們都是基于實際交通情況進(jìn)行車輛開發(fā)，中國交通環(huán)境從根本上來說確實是跟歐洲、日本、歐美日確實有差異的，中國的道路環(huán)境相對復(fù)雜一些，尤其是車與車，以及車與人之間的距離非常近，對于主動安全開發(fā)來說，這是一個挑戰(zhàn)以及課題。舉個例子來說，目前正在迅速普及AEB的技術(shù)，豐田充分考慮中國交通的特點，在制動、啟動時間點上，是什么情況，什么時候開啟制動，什么時候不需要，充分考慮到平衡基礎(chǔ)上，制定適合中國交通環(huán)境AEB系統(tǒng)技術(shù)導(dǎo)入和推廣，謝謝！
趙福全：佐藤泉先生在豐田這么多年，在被動安全保護(hù)人大同小異，我們重視的程度是后起之秀在追趕，今天我們C-NCAP結(jié)果已經(jīng)跟外資企業(yè)差不多了多少了，但是未來中國應(yīng)用環(huán)境帶給了所有全世界企業(yè)巨大挑戰(zhàn)，但是中國人最懂中國車，可能中國本土企業(yè)能夠充分利用好這一點，也是一個技術(shù)創(chuàng)新引領(lǐng)的機(jī)會。但是有一點，中國真的很難，反過來外資企業(yè)如果征服了中國市場你就有有機(jī)會征服世界，這一點在人車路一體化的時候，我覺得中國市場可能就要引領(lǐng)世界了。
剛才他也講了，所謂V2X，這個X既有V又有P，都是零距離的，中國有碰瓷，其他國家沒有，也算交通事故還是怎么回事，挑戰(zhàn)巨大，機(jī)會也巨大。
下面聽一下吳總，從采埃孚的角度談一下安全約束系統(tǒng)，未來主動安全、被動安全完全不同了，這個時候約束到底怎么約束？如果不約束怎么辦，因為車變成第三空間了，在里面人就簡單用安全帶捆綁起來，這肯定不行了，這個時候到底怎么展望呢。而且尤其有一個最重要一點，當(dāng)自動駕駛進(jìn)入到L4、L5的時候，人的感受變成很重要的一點，從采埃孚這種企業(yè)，你們主動安全技術(shù)很引領(lǐng)，怎么讓駕乘者，已經(jīng)沒有駕者，只有乘者了，有一個很舒服的坐在房子里的感覺，怎么解決這個問題。
吳征：謝謝趙教授，這個話題是一個非常好的話題，我非常同意趙教授講的，今后不應(yīng)該再提主動安全、被動安全，應(yīng)該提的融合安全的，所以我們采埃孚集團(tuán)為此成立了專門事業(yè)部，這個事業(yè)部名字叫融合安全，這樣的話，我們也希望通過這樣一個形式把最優(yōu)化的資源，包括一些技術(shù)能夠真正實現(xiàn)一個融合化。又回到趙教授的問題，實際上比較重要一點，在我們做融合安全的時候，我們有一個很基本的理念，我們叫以人為本，所以我們研究所有的技術(shù)，這些安全性都是圍繞人來的，針對不同自動駕駛級別，三級或者是四級，我們有針對性做一些調(diào)整，人的感知非常重要，約束系統(tǒng)需要在安全和感受兩個方面去做一個很好的平衡，既要提供一個全方位的安全系統(tǒng)，同時又不能夠影響到人的感受，因為你影響到人的感受，你的技術(shù)本身，市場對你的接受度差很多，人的使用率低很多，這個都是我們研究的方向。
談到將來約束系統(tǒng)，如果說我們的腦洞大開的話，像趙教授說的，人實際上不是駕駛者，僅僅是乘用者，這樣的話，第一需要有一個探測系統(tǒng)，這個是我們在做的目前叫內(nèi)飾攝像頭，因為AEB有車外的攝像頭，現(xiàn)在在研究車內(nèi)攝像頭，車內(nèi)攝像頭主要是為了探測所有乘員包括駕駛員他們的狀態(tài)，他們一個位置，通過這些我來制定整個約束系統(tǒng)的策略，保護(hù)策略也好，或者說舒適度策略也好，通過這個來實現(xiàn)最終安全和舒適性的平衡。
趙福全：實際不是腦洞打開，真正隨著技術(shù)進(jìn)步，尤其消費(fèi)者要求越來越挑剔，而競爭越來越激烈，我們對未來暢想可以任性，你的產(chǎn)品沒有賣點，抓不住客戶的痛點，就是你的思路不夠任性，這是面臨未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展大趨勢，吳總談到一點，什么是最優(yōu)秀的司機(jī)，女朋友坐里面感覺不一樣，如果急救送病人去醫(yī)院又是一種打法，未來當(dāng)人不開車的時候，完全交給車的時候，這個車如何通人性這就是未來AI最大的挑戰(zhàn)，再偉大的AI是人來定義的，人來設(shè)計的，真挑戰(zhàn)，人對AI的理解，更挑戰(zhàn)人對駕駛員的理解，過去以人為主開發(fā)車，未來是以車為主開發(fā)車，人得要改變，趙老師不做趙總也在思考這些問題，每天在上下求索，沈總剛才談到了這么多年做被動，實際上就是做主動未來主動和被動融合在一起的時候，就是融合安全，這就是新安全，這個時候沈總我們自己不能擁有一切，過去買了奧托立夫氣囊，買了這個地方自動駕駛我們組合，叫系統(tǒng)集成安全，我們買來某一個企業(yè)高強(qiáng)度鋼，用工藝和結(jié)構(gòu)解決差異化，您回答一下，作為汽車行業(yè)老兵展望未來，在很多都是買來的時候，未來主動和被動融合在一起的時候，汽車安全的個性化、差異化如何讓消費(fèi)者買你這個安全單，用腳投票花錢買你的產(chǎn)品。如果回答不上來，可以考慮換工作了。
沈海東：這個問題直接影響我職業(yè)后半階段壓力還是蠻大的，首先不管是以前也好現(xiàn)在也好，其實一個汽車產(chǎn)品安全不安全，就是像趙老師說的消費(fèi)者用腳投票來證明它的，實際你這個車做的再安全，沒有銷量，你這個安全只是實驗室的安全，并不是能夠產(chǎn)生真正社會道路交通安全的意義。
我們一定要把這個車做的又安全、又能夠吸引消費(fèi)者，能夠讓它買和使用安全車輛，甚至安全車上一些產(chǎn)品一些特征它能夠正常使用，剛才我在下面還在跟（孫振東）討論，現(xiàn)在有些車配備了AEB的功能，但是AEB的功能很容易關(guān)掉，下一次啟動的時候默認(rèn)上一次的狀態(tài)，是關(guān)的狀態(tài)，這個車我不太相信，有人上一次對于AEB不太滿意關(guān)掉，第二天早上啟動的時候再打開主動做這個事情。比如說北京、天津、上海大城市交通很擁堵自情況，AEB剎車剎車煩了，把AEB功能關(guān)掉，從ON到OFF，沒有人主動從OFF到ON，廠家給消費(fèi)者提供車輛，默認(rèn)狀態(tài)是OFF，證明AEB你裝了，花錢買了，永遠(yuǎn)用不到它，真正事故發(fā)生了后悔再ON來不及了。一個主動安全的產(chǎn)品有很好的性能，為什么讓消費(fèi)者感覺到AEB的ON很不舒服，反復(fù)剎車，對主動安全技術(shù)提出了很高的要求。廠家要從更高社會安全的角度對主動安全做一些很有利于社會安全實際的定義。
這兩方面結(jié)合以后，時間長了以后，消費(fèi)者就會來接受這樣AEB的產(chǎn)品，接受主動安全的未來。被動安全最典型安全帶的使用很多人覺得不太舒服，這個通過類似于C-NCAP面向老百姓普及教育，應(yīng)用法律法規(guī)強(qiáng)制大家使用這個東西，另外一方面安全帶的舒適性做的更好一點，點位布置使佩戴更方便一些，有利于推動被動安全實際使用。我的安全我們要做法規(guī)C-NCAP做到很好的安全等級，真正提供給消費(fèi)者的產(chǎn)品一定要能夠滿足社會上實際交通安全的狀況，不是為了做C-NCAP5星開發(fā)安全的車，我們應(yīng)該做老百姓接受的，用腳買單買到安全產(chǎn)品、安全開發(fā)的理念。
趙福全：謝謝沈總，你在泛亞繼續(xù)干沒有問題。事實上我認(rèn)為沈總說了很重要一點，消費(fèi)者得買單，不買單沒有用，不解決市場的問題，這就是創(chuàng)新和研究最大的區(qū)別，研究是花錢買知識，但是創(chuàng)新得用知識變現(xiàn)得掙錢，做企業(yè)如此，首先知道消費(fèi)者痛點，懂消費(fèi)者，最終建立和消費(fèi)者信賴關(guān)系，技術(shù)N多個，選項更多，但是真正挑戰(zhàn)在座各位你得懂它，這個懂它絕對不是搏眼球，走進(jìn)它的心靈世界，讓他感覺到你就是我的伙伴，這就是未來汽車最大的挑戰(zhàn)。
最后一個問題交給偉大倪總，你總結(jié)吧，你是奇瑞新能源汽車的工程研究院院長，剛才說你得懂客戶，新能源簡單做電池電機(jī)肯定不夠，還得做智能網(wǎng)聯(lián)，你作為等于傳統(tǒng)車企誕生新興造車的技術(shù)領(lǐng)軍人，你怎么樣懂客戶，建立友誼關(guān)系，沈總說我是傳統(tǒng)的不懂也可以，人家都那么懂了，你怎么展示呢？
倪紹勇：剛才趙老師說了產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天這個點上，創(chuàng)新可能是比較要做的一件事，在安全方面新能源汽車行業(yè)面臨更大的創(chuàng)新需求，懂不懂客戶，我不能自己評價，奇瑞新能源在過去幾年里面我們嘗試了一次創(chuàng)新，我們嘗試了剛才提到輕量化、全新新能源產(chǎn)品平臺，基于這個平臺產(chǎn)生的產(chǎn)品是我們現(xiàn)在在市場上銷售小螞蟻，這臺車在上個月應(yīng)該是純電動車的國內(nèi)銷量單車應(yīng)該是第二，持續(xù)一直排名還可以，這個全新的材料、工藝和布置、結(jié)構(gòu)，這樣一個產(chǎn)品從表現(xiàn)上來講，它對剛才提到新能源安全相干的幾個痛點，像電池的保護(hù)，像基本的被動安全、結(jié)構(gòu)強(qiáng)度等等，這方面看起來達(dá)到了一定的水平，也得到了用戶的認(rèn)同，但是接下來是不是這樣可以？我想對于我們來說發(fā)展創(chuàng)新這個動力是永遠(yuǎn)不斷的，在奇瑞新能源接下來技術(shù)規(guī)劃中，我們下一步要做的是超輕、智能、全新、新能源產(chǎn)品平臺，加了三個關(guān)健詞，一個是超輕、一個是智能，一個是專用平臺，因為剛才我已經(jīng)提到了，基于當(dāng)前新能源特點，不產(chǎn)生專用平臺，將會面臨極大的痛苦，所以采用專用平臺希望它持續(xù)不斷有生命力。
我們現(xiàn)在已經(jīng)在用鋁材了，已經(jīng)是一個輕量化平臺，為什么提到超輕呢？因為我們發(fā)現(xiàn)所有的東西不是最終的選擇，鋁材也有不足的地方，接下來在下一代產(chǎn)品當(dāng)中，鋁材和鎂合金、超高強(qiáng)鋼、鋁碳、復(fù)合都是我們探索的對象，希望通過多專業(yè)和技術(shù)的融合，達(dá)到更好技術(shù)特點。
同時最后不得不講是智能化，就像大家談最傳統(tǒng)主動和被動這些工作之外，大家無一例外都提到了將來，暢想將來，在我們可以想象到的將來，汽車必然是一個搭載著人類最多智能化的工具，讓大家的生活和駕駛出行的方式跟現(xiàn)在完全不同，所以趙老師剛才說到，不再有駕駛，可能只有乘坐，這件事情未必不可能，事實上在我們看來在將來為什么要提智能化，我們也認(rèn)為將來這是最后一種汽車存在的形態(tài)，作為一個植根于傳統(tǒng)汽車，但是又走在新能源前線的企業(yè)，我想奇瑞新能源公司在吃螃蟹，在第一個吃螃蟹，我們希望在晚一些的時候，可以告訴大家，螃蟹可以吃，沒有毒，而且還比較好吃，謝謝大家！
趙福全：謝謝倪總。總結(jié)蠻難的，挑戰(zhàn)巨大，但是倪總講了，未來機(jī)會很大挑戰(zhàn)也不小，我們得敢于勇于創(chuàng)新，而且敢于超前思考，把現(xiàn)有的東西繼承好。時間過的很快，50分鐘，我們稍微超了一點點，主辦方費(fèi)了很多的心思請到5位非常有代表性的嘉賓，既有傳統(tǒng)企業(yè)，也有傳統(tǒng)誕生新企業(yè)，也有全新的企業(yè)，既有零部件更有整車廠，既有國內(nèi)企業(yè)和國外企業(yè)，通過50分鐘交流遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但是交流道一定程度最終還是千里之行始于足下，有一點達(dá)成共識，不要認(rèn)為未來的技術(shù)充滿了誘惑我們否定了永遠(yuǎn)主題，安全是第一要務(wù)，造最安全、最節(jié)能、最環(huán)保的車，無論是傳統(tǒng)車還是新能源車，這都是主旋律戰(zhàn)略的方向，最終靠技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)之間的合作，傳統(tǒng)車企和新的技術(shù)公司合作，既要看國內(nèi)的企業(yè)市場，更要看國外市場，所謂未來融合絕對不是簡單技術(shù)融合，也絕對不是簡單企業(yè)之間的融合，更是世界的個共同的合作，同時又很重要一點，我們法規(guī)如何在這里面起到巨大的作用，同時我們有了好的技術(shù)如何讓消費(fèi)者認(rèn)同，沈總說，你做了這么多建立了信賴，這個信賴來自于哪呢？我們做C-NCAP安全行，包括這種論壇都是很好產(chǎn)生共鳴建立信賴的關(guān)系，安全不用擔(dān)心，主動、被動安全永遠(yuǎn)都是融合的，曾經(jīng)是融合的，未來是大融合。未來不要過分分我是做主動安全，你是做被動安全，實際這個東西就把自己無形中邊緣化了，在座各位利用這個平臺做被動安全更要往主動安全融合一些，做主動安全也要知道被動安全永遠(yuǎn)是黃線和底線及有很多東西只有主被動融為一體了，你才能造出安全的車，但是安全的車永遠(yuǎn)讓消費(fèi)者信賴，還有產(chǎn)品一致性的問題，產(chǎn)品一致性是最大的安全，未來智能網(wǎng)聯(lián)機(jī)會很多，新一輪科技革命、大數(shù)據(jù)、云計算帶給我們機(jī)會很大，但是數(shù)據(jù)安全遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是我們零部件所謂冗余的問題。
這些東西我認(rèn)為給我們所有工程師，也給中國汽車技術(shù)中心引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展制定標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)帶來了機(jī)會和挑戰(zhàn)，希望利用這個平臺大家已經(jīng)說了，做主動安全說被動安全很重要，做整車說零部件很重要，我們一定要融合，你還擔(dān)心什么，擔(dān)心是因為你這塊沒有做好，大家做好一定有進(jìn)步，中國自主汽車產(chǎn)業(yè)品牌有了很大的崛起，整車廠零部件進(jìn)步了，未來能不能占領(lǐng)制高點，不要懷疑安全重要性，消費(fèi)者用心投票麻煩了，用腳投票我就買你的車，沒有什么想的，這就是品牌的信賴，安全是品牌最大的核心，不用擔(dān)心你的工作，擔(dān)心如何做的更好，未來安全永遠(yuǎn)是主旋律，謝謝各位專家和大家！我完成任務(wù)了。
來源：清華汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院
